Сказка? Везение? Быль!!! (о фальсификациях "Днепр-Украина")

Мастак, спасибо за список!!!! Но есть огрехи. Не всё учтено. Например


59. Коваленко Александр Григорьевич - встречный поиск на "знаменитом" сайте. Я писал тут. https://reibert.info/threads/skazka-vezenie-byl.1015808/#post-11159194

20 мая встречное объявление родни, через 30 дней "редкая удача", на манеже всё те же.


http://1941-1945.at.ua/forum/19-714-3



http://1941-1945.at.ua/forum/19-714-6

99. Мысак Яков Моисеевич

https://reibert.info/threads/skazka-vezenie-byl.1015808/page-6#post-11344484

Погиб в концлагере.

 

128. Сирица Александр Васильевич


https://reibert.info/threads/skazka-vezenie-byl.1015808/page-6#post-11338046

Пропал в совсем другом месте чем найден.

 

Многих просто нет в ОБД с такими данными. Некоторые есть сильно сомнительные, но я их не описывал. Например этот. Опять не тот фронт и далековато от Киева.

44. Ермилин Владимир Иванович


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58790456

 

159. Шмирин Моня Самойлович

За этого бойца я упоминал тоже. Его каким то боком подобрали на еврейском сайте, из ранних публикаций его писем или из КП евреев. Клюнули скорее всего на то, что там везде написано, что он пропал в районе Киева. Обычная история. "Пропал под Киевом " замечательная приманка для славных членов АППО "Днепр-Украина". Ну тут подписная фляга Мони Шмирина нашлась.




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406774904


Но тут как раз и "пропал без вести под Киевом" не в ту степь. Мама Шмирина письмо последнее получила от 23 июля 1941 года, где он писал, что находиться "недалеко от Киева".

Оригинал письма и вся история тут. http://evreiskiy.kiev.ua/opublikovany-novye-imena-pogibshikh-v-10961.html

23 июля 1941 г.
Дорогие родители: мать, отец и милая сестричка Генечка!
Все мои милые дяди, тети, сестры и братья! Это пишу вам я – ваш сын, брат и племянник Моня. Сегодня 23 июля, т. е. пошел второй месяц войны с этой подлюкой и мироедом.
Вы знаете лучше, чем я, ибо читаете газеты, слушаете радио и т. д. Мы тоже слушаем радио, читаем газеты, но редко. Недавно у нас выступал театр Южного фронта (ставили пьесу «Парень из нашего города»). Замечательная вещь. Мне и всем нам очень понравилось. […]
В настоящее время нам немного спокойнее, хотя бы высыпаемся, едим плотно, веселимся, шутим и т.д.
Нахожусь недалеко от Киева. Был в Киеве, но нельзя вам писать.
Ходим мы только, пересекли весь город. Побывал еще во многих местах Украины, писать о которых не полезно для меня и для вас, вообще.
Ну, о себе. Раз пишу – все в порядке. Мне повезло, буду писать.
[…]
Привет всем соседям, моим товарищам и приятелям.
Ваш Моня.
Целую (пишите!!!), Моня."

И вот совсем недавно в адрес заведующего архивным отделом НПЦ Леонида Терушкина пришло письмо от координатора московских поисковиков Елены Жилинской: «Хочу сообщить вам информацию по Шмирину Мееру (Моне) Самуиловичу (Шмульевичу) 1921г. уроженцу с.Доброе Николаевской обл.
Призывался в 1940г из г.Николаева. Служил в г.Стрый. пропал б/вести в районе Киева. В книге „Сохрани мои письма“ есть его фото и письма родным.
По информации, полученной мною от поискового отряда, нашедшего останки солдата, могу сообщить следующее:

20 ноября 2011г. в Барышевском районе Киевской области были подняты останки 16 бойцов Красной армии. 4 имени удалось установить. Одним из установленных — Шмирин Моня Самойлович 1921г.
С останками солдата найдена подписная личная вещь — фляга.
Поднят поисковиками археологического поискового объединения » Днепр-Украина" г.Киева. Дополнительная информация: фляга алюминевая, надпись очень тоненькая по алюминию. Что только не делали поисковики: уже и карандашем рисовали по ней, но ничего не получается, чтобы через объектив сделать хорошее фото фляги.
Новая информация о работе поискового отряда и месте захоронения погибших будет после 8 мая 2012г."
А вот комментарий Ленида Терушкина: «Елена Жилинская обратилась ко мне недели 3 назад, потому что украинские поисковики искали родных Мони Шмирина. Они нашли в Интернете первые наши публикации его письма (газета «Еврейское слово» за 2005 г.) и обратились через газету ко мне. Поисковики нашли координаты сестры М. Шмирина, проживавшей в Филадельфии в США.Ю а я подтвердил эти данные и дал дополнительные сведения из нашего Архива о Моне и его родных.

Но как всегда славные члены не до конца работают с материалом. Везде и в письме и в анкете розыска в ОБД указано, что Моня Шмирин служил в 3 роте 12 МСП. А 12 МСП входил в состав 12 ТД. Если бы с головой дружили члены, то поняли, что на момент Барышевского котла, где якобы нашли Шмирина с флягой, Моня Шмирин уже давно был со своим 12 МСП 12 ТД в другом месте и скорее всего погиб до боев в районе Барышевки. Как мы помним письмо Моня Шмирин писал домой 23 июля 1941 года. Если окунуться в историю то видно, что писал он его скорее из под Нежина. А дальше видно куда ушел воевать Шмирин.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7948188

2 июля корпус начал выдвижение к Проскурову. К утру 5 июля дивизии закончили сосредоточение в Проскурове. Отсюда были отправлены в Харьков на ремонт 134 танка и 5 тракторов. К исходу 7 июля корпус сосредоточился в районе Казатина.

На следующий день корпус выступил по маршруту Казатин, Сквира, Белая Церковь, Киев. К утру корпус был уже за Днепром и двигался к Нежину, где сосредоточился ночью 8 июля.

После отдыха и пополнения 30 июля командиру корпуса было приказано отправить 12 тд из Нежина в район Яготина.

6 августа дивизия, войдя в состав ударной подвижной группы 26-й армии, переправляется на западный берег р. Днепр и сосредотачивается в районе Литвинец, Малый Ржавец, Степанцы. По плану наступательной операции подвижная группа (5КК, 12тд и 6СК) должна была сосредоточится на рубеже Масловка, Павловка, Сотники и прорвав фронт противника выйти к р. Рось. Затем предполагалось переправиться через р. Рось и в дальнейшем наступать в тыл 1ТГр прорвавшейся уже к Кировограду и Александровке для соединения с ведшими бои в окружении в районе Умани частями 6 и 12 армий. К началу наступления окруженные части 6 и 12 армий были уже фактический разгромлены и зажаты на небольшом пятачке(к 8 августа сопротивление их частей было подавлено). У противника против Каневского плацдарма и на рубеже р. Рось оборонялись пехотные дивизии группы Шведлера (132, 94, 9, 68 и 57пд).

Сосредоточившись в районе Куриловки вечером 6 августа танковый полк дивизии вместе со 159сд атаковала противника в направлении Орловца, мсп оставался в обороне. Удалось отбросить противника на Бересняги. В атаке было потеряно 4 танка. Тем временем противник совершенно не ожидавший наступательных действий со стороны 26А снял с участка в районе Богуслава правофлаговую 57пд и отправил ее маршем в район Городище, вдогон наступавшему в районе Александровки, Кировограда IIIМК.

Утром 7 августа наступление подвижной группы продолжилось. 12тд продвинулась в направлении Казаровка, Синявка имея потери 6 танков Т-34 и 1 Т-26. Подвижной группе удалось переправиться через Рось и продолжать продвигаться в направлении Богуслава. Однако утром 8 августа в связи со штурмом противником КИУР наступление было отменено, а части подвижной группы получили новый приказ наступать в направлении Ржищево, в тыл наступавшей на Киев группировки противника.

К 10 августа дивизия, вместе с частями 5КК сосредоточилась в районе Андреевки (вост. Мироновки). С 11 августа сильно возросла активность вражеской авиации. Группы самолетов по 30-40 машин наносили регулярные удары по частям подвижной группы. С 12 августа 12тд вместе с 5КК должна была перейти в наступление в направлении Казаровки совместно со стрелковыми дивизиями. Большого успеха атака не имела. Наши войска встретили упорную оборону пехотных дивизий группы Шведлера преодолеть которую не смогли. К утру 13 августа дивизия сосредоточилась в районе Степанцы. Тем временем противник подтянув к нашему плацдарму от Умани части 11тд, а также 57пд перешел в наступление против частей 26А. К этому моменту стало понятно, что об успешном наступлении с каневского плацдарма речь уже не идет. Противник поняв угрозу, которая исходила от частей 26А сосредоточил сильную группировку против плацдарма и перешел в наступление на Канев. Вечером 14 августа было принято решение вывести части 5КК и 12тд с плацдарма. 12 тд перебрасывалась в район Золотоноши.

15 августа 12 тд было приказано начать переброску в район Днепропетровска в распоряжение командующего Резервной армией Чибисова. Колесный транспорт отправлялся походным маршем, а танки перевозились по жд.

Командование ЮЗН разработало контрудар по прорвавшимся в излучину Днепра моторизованным частям 1ТГр. Задача ударной группы (8,12 тд, 26,28 кд) разгромить мотомехвойска противника, действующие из района Александрия, и затем быть готовой атаковать в направлении Кривой Рог, Николаев. Командование группой возлагаю на генерал-лейтенанта Чибисова. Д

На 16 августа 12-я танковая дивизия насчитывала 57 танков (4 КВ и 53 Т-34).

Первой задачей наступления, которую предполагалось решить 20–21 августа, был выход ударной группировки в районе Попельнастое — Червоно Каменка — Пятихатка. 22–23 августа предполагалось решить вторую задачу наступления — выйти к Кривому Рогу и захватить последний. Тем самым войскам ставилась задача продвинуться на глубину 100 км.

С утра 19 августа ударная группа перешла в наступление в направлении Александровка, ст. Елизарово и Привольная, Михайловка. Встретив упорное сопротивление противника в районе Богдановка, Марьевка Широкое наши части ввязались в упорные бои. На стыке 13тд и 60мд немцев удалось добиться локального прорыва, но противнику удалось удержать свои позиции и ликвидировать прорыв. Потери группы в танках оценивались как «опустошительные».

Э. фон Маккензен пишет: «Как упорно и ожесточенно русские сражались за каждую пядь земли, ослепительно высветило 19 августа. Повсюду усилилось сопротивление, появились новые танковые соединения, а на внутренних флангах 60 моторизованной и 13 танковой дивизий русским удалось еще раз связать их боями на правом берегу Суры и даже достичь прорыва, который все же закончился уничтожением большого числа танков противника (одна 60 моторизованная дивизия уничтожила 54 танка), взятием в плен более 2000 русских и в итоге не приобрел какого-либо значения. 14 танковая дивизия уже стояла поэшелонно далеко впереди под Сурское — лишь в 15 км перед городской окраиной Днепропетровска»

К 22 августа дивизия сосредоточилась на южной окраине Днепропетровска. К исходу 24 немецкие войска прорвались на окраины Днепропетровска. Город обороняли части 255 и 275сд, 12тд вела бои на ю-в окраинах города. В ночь на 25 августа Днепропетровск был оставлен. Части 12тд сосредоточились в районе Подгородная.

28 августа дивизия передав все свои танки в состав 8тд выводилась в резерв. 1 сентября 1941 года дивизия расформирована и обращена на формирование 129-й танковой бригады.

http://rkkawwii.ru/division/12tdf1

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ № 01 ШТАДИВ 12 ТАНК.
ЮГО-ВОСТОЧНЕЕ ТРОСТИНЕЦ
6.8.41 12.00 Карта 200 000

1. К 3.00 6.8.41 г. части дивизии переправились на западный берег р. Днепр. На восточном берегу р. Днепр расположены в Озерище 12-я ремонтно-восстановительная рота и до 20 машин груза в районе Студенец.

Части дивизии располагаются:

23-й танковый полк – Тростинки;

12-й артиллерийский полк – восточная окраина Ковали;

24-й танковый полк – лес юго-восточнее Ковали;

12-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон – Тростинец;

12-й автотранспортный батальон – Костянец, Канев;

12-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион – на позициях[1] вокруг Тростинец;

12-й мотострелковый полк занимает оборону на фронте лес 1.5 км северо-западнее отметки 229.8, южная окраина Козаровка.

2. 23-й танковый полк на основании приказа командующего 26-й армией в 16.00 5.8.41 г. одним батальоном «Т-34» восстанавливал положение на фронте Козаровка, Синявка.

Противник понес потери: 1 бронемашина, до 15 противотанковых орудий, 4 крупнокалиберных пулемета, несколько станковых пулеметов и до двух рот пехоты.

Потери 23-го танкового полка: 6 танков «Т-34» и 1 танк «Т-26», из них 3 танка «Т-34» эвакуированы.

3. 6.8.41 г. действовали от Лозовка на Куриловка до полутора батальонов пехоты противника. В районе Лазурцы – артиллерия противника.

От Орловица до Куриловка – до батальона пехоты противника с тремя танками.

От Кругляк на Синявка – до батальона пехоты противника.

4. Танки 23-го танкового полка, атаковав противника, вынуждены были выйти из боя, потому что пехота в атаку не пошла.

Начальник штаба 12-й танковой
дивизии
подполковник ШМЫРОВ
Военный комиссар штаба
12-й танковой дивизии
старший политрук ТУШНАЙДЕР
Ф. 229, оп. 3780сс, д. 11, л. 53.

https://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов/33/78

Ну и есть на Памяти народа карты и боевой путь всех вышеуказанных частей, по которым видно, что Моня Шмирин в Барышевке не погиб, а просто флягу нацарапали для родни и отпевания приглашенных раввинов и послов.

12 МПС
https://pamyat-naroda.ru/warunit/12 мсп/

12 ТД
https://pamyat-naroda.ru/warunit/12 тд/

129 Тбр
https://pamyat-naroda.ru/warunit/129 тбр/

 

Виста ушла из отряда много лет тому назад. Занималась только поиском родни по данным предоставленным отрядом. К косякам отряда она не имеет никакого отношения. Она очень достойный человек. Не надо её парафинить. Пожалуйста.

 

За год по встречкам найти десяток родственников и не включить голову от такого невероятного везения - надо сильно постараться. Да и из песни слов не выкинешь.

 

Потому и ушла. Вопросы были, ответов не получила.

 

Значит ответ поисковиков на встречный поиск родственниками своих пропавших является процедурой не дающей 100% гарантии идентификации останков и эту криминальную практику нужно прекращать? Солдаты и офицеры, отступавшие из Белоруссии и служившие в других далёких от КОВО частях, попасть в КиУР, а затем в Киевский котёл не могли? Вышедшие из Уманского котла попасть в Киевский котёл не могли? Лейтенант автовзвода, майор из штаба, простой рядовой не могли подбросить свои смертники убитым товарищам и отсиживаться почти всю войну в тылу немцев у тёплой сиськи? И вам не известно, как действовал АБВЕР, при необходимости внедрения диверсантов заменяя не только все документы, но и внешность человека? Медсестричка, которая не писала письма потому, что некуда было писать по этой причине зачислена в списки подозрительных? И надпись на котелке вы сами когда-нибудь не пытались сделать гвоздём или ножом не угловатыми каракулями, а каллиграфическим почерком? Попробуйте. Родственник лейтенанта, сделавший экспертизу ДНК не тому кому надо- это аргумент? И не вы ли подвергаете сомнению подлинность останков солдата погибшего в 41-м, а записанного пропавшим в 43-м и тут же в параллельной ветке такой же случай не вызывает у вас никаких сомнений так же, как и рекомендации по выбору объекта ДНК исследований? Визуальный анализ, по фотографии, химического состава бумаги и краски с "выдачей на гора" кучи заумных фраз- это как расценивать? Лично для меня такого типа выводы не убедительны хотя бы по той причине, что в том же "Мемориале" мой дед числится пропавшим без вести в одно и тоже время сразу в двух местах и везде подтверждается документально. И никто до сих пор не смог дать вразумительного ответа на сей факт. Можно ли безапеляционно верить этим документам зная из воспоминаний ветеранов, литературы, архивных документов какой тогда был хаос? Можно ли верить вашим умозаключениям накануне выборов, кода просто отчётливо ощущается предвзятость и заинтересованность? И вообще- какой поисковый отряд следующий в очереди на аудит? Я абсолютно уверен, что у многих поисковиков в шкафу хранится такой скелет и не один. Особенно это становится актуальным после почти завершённой загрузкой данных в ОБД "Мемориал". Вы бы проинспектировали бы сначала всех тех бойцов, которых вы помогли идентифицировать с начала вашей деятельности. Будьте уверены- нас ждут очень интересные открытия. Только хватило бы у вас духа признать свои грехи.

 

Есть наука «Теория вероятности». Это легко проверить. Возьмите раздел «Восстановленные имена» и проверьте гуглом на встречный поиск родни 100 ФИО из ЛОЗов, найденных разными ПО в разных местах. Сравните с результатом своего АППО «Днепр-Украина» и удивитесь. Превышение среднестатистического результата в 25!!!! раз. Ну это как сесть играть в карты с шулером . У него очко выпадает подряд 25 раз , а у меня или 18 или перебор. И причём тут политика если он шулер?

 

А другой солдат ещё и ясновидящим был. Писал область в медальоне, к которой его деревня отошла намного позже.
Прям чудеса расчудесные.
И нечего искать скелеты и косяки у других поисковиков. Вы за свои сначала ответьте.

 

Сегодня состоялось. Озвучили 22 бойца. Табличек нет, об именных не упоминалось.
Вручил Распашнюк планшетку какому то деду. ФИО позже. Похоже родственнику бойца из предыдущих захоронений.
Удача отвернулась?

 

Плохое дело цветы положить, или вы Турчинова ожидали?

 

Вам наверное цифры важны, количество? Но даже один боец достоин быть похоронен с почестями и цветами. А на счёт политики и партии Регионов, то пеця тоже от туда, и накозлячил в стране покруче овоща, уж извините за правду... Раздражает Бойко, то смотрите на лоснящиеся хари Пети и Гройсмана.

 

Да. Вы правы, достоин быть похоронен с почестями и цветами. Но только под своим именем. Либо же как безымянный. Вы бы лучше Мастаку ответили, про медальоны, которым можно ещё имя настоящее вернуть.
А цыфры и количество важны не Внуку, а Днепр-Украине.

 

Та вот именно Внука цифры зацепили, мол удача отвернулась... Нет имён, потому что ЛОЗов не было, а по подписным вещам идентифицировать не корректно. Ответить Мастаку не могу, так как оригиналов ЛОЗов у меня нет, как и нет к ним доступа. Мог бы, выложил. Мне скрывать нечего. Есть косяки у отряда и серьёзные, мы пока и сами не получили всех ответов... Но винить всех в фальсификации не стоит.

 

Я думаю десяток перепутанных имён несоизмеримо с работой тех самых "экскаваторов" и оплаченным "жидким". Да есть серьёзные вещи. Но люди живы, не умрут. Смешно, когда жидкое уже очередной раз взбалтывается. Шамрыло, партия регионов. Напомню друзьям, ДНК так и не сделал никто. Ну да ладно. Сами ещё не раз тему подымут.

 

Интересно, если бы там был ваш дед, вы бы тоже так думали?
А я бы вам сказала, а подумаешь... Вместо Иванов - Сидоров.
Подумаешь, десяток перепутанных имён...
Интересно, было бы вам тогда смешно?

 

Этому деду Распашнюк вручал планшетку?

 

Вот он ещё. Получается, что ему на многих перезахоронениях и такого рода мероприятиях что-то вручают. Энергичный дед.

 

Так это директор музея "Битва за Киев 1943" Викован Иван Петрович

 

А тут вообще вам бальзам на самооценку! Попался дед на горячем, застукан был на очередном мероприятии! По крупному!

 

Эх не вовремя ты влез, камрад! Теперь у внучка Ветерана не попёрло, удача отвернулась!