Сказка? Везение? Быль!!! (о фальсификациях "Днепр-Украина")

Ну вот опять Вы переходите на личности, кто там кому что должен дать, а кто не должен. Есть государственная программа? Есть финансирование? За чей счёт ДНК? Соберём всем миром, а на скольких соберём? А чем один боец лучше другого? Одному будем делать ДНК а другому нет? Что интересно, пишут и лайкают тут люди из одного отряда, процентов на 90, которые тоже ковыряют Киевскую обл. И всё...

 

А не нужно бойцам из этой темы ДНК делать. Итак всё ясно. Или вы невнимательно читали? А не хотят правильно идентифицировать, пусть и не занимаются поиском.
И ДНК не придётся делать. Кому ДНК делать? Шамрыло, чьей карточки не должно было быть при нём? Или Вальчуковскому, который с войны живой вернулся или Бабенко, который тоже живой вернулся???
А может быть Диккеру, который погиб со всей семьёй в плену??? Кому делать ДНК???

 

Наталья, да Алексей не может просто понять и получить ответ на один интересующий его вопрос. Зачем фальсифицировать и кому это выгодно? Мотив непонятен ему. Он копает, копает честно. Тратит силы и натирает кровавые мозоли лопатой. Это хобби всей его жизни и лично его и таких как он из АППО «Днепр-Украина» я уважаю, как и остальных официалов или чёрных по ВМВ, если их цель не «хабар», а останки наших бойцов.

 

А что тут понимать Алексей? Тут и ребёнок поймёт...для них главное не останки наших бойцов...
Хотя я может чего-то и не понимаю...с бронепоезда я сошедшая, не догоняю сути...
Только вот скоро разговор предстоит с родственниками Вальчуковского, вот сижу и думаю, может их прямиком к Бойко отправить?

 

Стесняюсь спросить,а что по Вашему главное?

 

Послушайте Ганс, по моему в вашем возрасте поздно уже так много и долго стесняться...Если хотите узнать, что по моему
главное, почитайте мои посты в Шамрыло и в Сказке. Я уже писала.

 

Допишу тему и отвечу на все вопросы. Что главное и для кого. В том числе и для Алексея. Есть такие термины узко профессиональные : распределение ролей, мотив, соучастие, способ совершения, умысел и т.д. Дойдём и до корыстных мотивов и иных.

 

Интересный диалог получается. Одна сторона говорит: "Вы занимаетесь фальсификацией в рамках вашей поисковой работы. Вот детальный разбор отдельно взятых ситуаций. Пожалуйста пишите Ваши аргументы, если они у Вас есть". Ответ второй - "Это заказ!". Одна сторона говорит - "Вот офицер, который был точно жив в 1946 году, вот его фото, вот его УПК". Ответ - его в назидание записали в погибшие чтобы было видно "как славные парни херачат (цитата)". Интересно, а другие парни не очень славные или они (согласно вашей лексики) не херачат? Может поэтому другие парни не "нашли" Шамрыло и не "натянули" чужие имена на чужие останки?
Эта тема очень полезна и своевременна и я уверен в том, что она позитивно повлияет на поисковое движение.

 

Заинтересовался этой темой и нашел ролик, смотреть, кому не интересно с 37 мин. 20 сек. как раз наша тема ( https://www.youtube.com/watch?time_continue=2244&v=tkun_rlJru4 ). Это ведущий в мире специалист в данном роде экспертиз. Думаю в профессионализме этого эксперта сомневаться Вы не будете. Он вскользь затрагивает процесс экспертизы летчика Косорубова, говорит как минимум о трех методах исследования, но уже понятно, что экспертиза это более сложный процесс, чем просто прикинуть точки и все. Причем сначала проводится восстановление внешности по черепу, опознание родственниками, а потом только экспертиза. Это подтверждает мой предыдущий пост о том, что как и в фотопортретной экспертизе недостаточно для объективного и всестороннего исследования применения единственного метода. Учитывается все, даже толщина кожи на разных участках черепа - она разная, отсюда и размеры на костном черепе одни, а на фото другие. Или Вы хотите сказать, что обладаете специальными познаниями в области медицины, в частности строения костей черепа и кожно-мышечных тканей и сделали поправки на фото? Тогда уважуха Вам, если все это учитывали...у меня вопросов больше нет.

 

У бойца был прочитан ЛОЗ,сопоставить точки-это была моя личная инициатива,чтоб проверить мои способности...ЛОЗ прочитан,точки совпали,что Вам ещё надо ? если Ваша цель доказать то,что я не эксперт,то я им и не являюсь,просто кое чему сам научился...или Вам просто скучно? признавайтесь)

 

Шамрыло- не грибы,в земле не размножается,прости Господи,поэтому найти его мог кто-то один,так что тут херач-не херач,а второго завоза не будет,как говорится...

 

Просто на некоторых ЛОЗах, я сам видел, сохранность записей ну уж очень хорошая, не смотря на складки, трещины..Ведь складки на бумаге появляются не до выполнения рукописных записей, а после длительного хранения, и за счет воздействия влаги бумага расширяется и деформируется. Но удивительным образом в складках очень хорошо сохранены штрихи. Но это пол дела. Уж больно очень похож почерк на этих ЛОЗах, выполнен одинаково дрожащей рукой, с измененным наклоном, будто-то бы во всей Красной Армии один писарь был с легкими признаками паркинсонизма (люблю я почерковедение, будь оно не ладно). Честно скажу не задавался пока целью обобщать эти случаи, сравнивать частные признаки почерка, благо хорошо все читается, но в глаза этот факт бросается. Поэтому, как я понял, сыр-бор то весь не из-за ЛОЗа, а из-за сомнительной идентификации по фото. А еще есть портупейные ремни с волшебным образом сохранившимися свеженацарапанными записями. Почему я пишу об этом, просто некоторые сомневающиеся обращаются, спрашивают, присылают фото. И выясняется, это я говорю со всей ответственностью, что где-то собака все-таки порылась

 

Как сказать... Если археологи будущего будут исповедовать принципы Вашей организации - 500 000 000 человек будут идентифицированы как Mc Donald's по найденому в кармане обрывку чека. Куда там Шамрыло и грибам.

 

про археологов будущего ,500 000 000 и общепит я промолчу,чтоб не обидеть....) а вот про принципы нашей организации хотелось бы поподробней...

 

Все и так понятно многим, что принцип простой: притянуть за уши имена, вроде 8 страниц этому позорному явлению посвящены.

 

Продолжу. Как обещал - теперь о Дорошенко Ксении Филипповне. Очень интересная история.

Я дважды, как вы заметили, попросил именно у Мерзского Ганса показать фото раскопов где более одного бойца в одной яме. Но ответа не последовало. А и не могло наверное. Так как "археологии" на раскопе АППО "Днепр-Украина" в темах, за много лет их пребывания на форуме Райберта, я не видел никогда . Частенько камрады других ПО указывали им на этот недостаток. Но в ответ получали типа "не завидуйте" или "завидуйте молча".

Все , что описано ниже взято из этой темы.

https://reibert.info/threads/sezon-otkryt-2.771553/page-3

Назову этот пост цитатой из поста Мерзского Ганса - "Стахановцы,ёптеть..."

Началось все обычно, но очень непонятно. В одной яме нашли двое останков сильно поврежденных известью. Одни останки были с "женскими сапожками", вторые "в черной шинели с гербовыми пуговицами". По словам Мерзского Ганса "есть один ЛОЗ на двоих,так как определить у кого именно из двоих он был не возможно,реально каша из трухлых костей..."

Археологии "под кисточку" никто не делал, понятное дело. Стахановцы ведь.

Ну , а через время пуговицы уже стали не вторых останков, а первых, с сапожками "на каблучке 36 размера". Атсон авторитетно заявил, что это останки мл. лейтенанта юстиции Дорошенко Ксении Филипповны, 1922 г.р. Установлена по подписному ремню. И даже через время, на наши неоднократные просьбы показать этот ремень, Атсон выдал фото.

Но опять большое сомнение возникло у меня лично. Не тянула Ксения Дорошенко на 1941 год в эту яму. А почему?

1. Последнее письмо мужу декабрем 1943 года.
2. "По ППС подходит она под 151 СД 2 формирование. Закавказкий фронт по 1942-1943, Тбилиси призыв подходит, да и возраст. Но 151 СД шла Ростов - Запорожье."
3. "Спецзвание с приставкой "юстиции" появились после января 1943 года. До этого были "бригвоенюрист" и т.д. Девушка (Дорошенко, если это она) мне на 1943 тянет."

Но ничто не могло переубедить "Атсона и Ко". Это уже сейчас я уже понимаю почему. А тогда мы все свято верили в "именные находки" и искренне старались помочь разобраться. Я даже не подозревал , что различные нестыковки в разных темах - это все одна организация, "фирма" как сказал раньше Сержант.

Ну и посмотрите кто еще был "установлен" в том месте , полистайте темку Сезон открыт-2 и Сказку.

Ну а дальше я показываю вам фокус.

Пуговица гербовая - милиция - на войне юристы - юстиция.
Сапожки на каблучке 36 размера - женщина.
Женщина - Юстиция.

Все логично. Если не считать, что пуговки были не у нее раньше.

Теперь следите за руками . Берем ОБД , вводим в графу звание - "юстиции", в общий поиск "пропал".

Получаем список из 93 бойцов. Женщина одна. Кто? Дорошенко Ксения Филиповна.)))))))))))))

Можно по другому. Оставить только флажок в поиске "В документах, уточняющих потери" , а в звании написать "юстиции". Будет список из 152 бойцов. Дорошенко Ксения 5 по счету на первой странице в списке. Есть еще две женщины потом, но они с четкими местами и датами смерти.

Вот такой вот финт ушами, дорогие камрады.

Большая просьба к камрадам, имеющим доступ к УПК офицеров в Подольском архиве. Кого посмотреть надо - понятно. Найдите УПК Ксении Филипповны, интересует дата призыва и название части где служила. Я и так популярно объяснил, но давайте проверим.

Уважаемые эксперты по образованию , месту работы и опыту, посмотрите своим глазом на этот ремень Ксении Филипповны, прокомментируйте.

Камрады поисковики. Вопрос еще к вам. На фото здесь с раскопа есть ремень офицерский, который ниже "подписной Дорошенко"? Или я один слепой не вижу простроченной офицерской портупеи на яме?

https://reibert.info/attachments/13913905_1751467935091785_874562776914407078_o-jpg.7448963/



Фамилия Дорошенко
Имя Ксения
Отчество Филипповна
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Чкаловская обл., г. Чкалов
Дата и место призыва им. Берия РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, им. Берия р-н
Воинское звание мл. лейтенант юстиции
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 29.12.1943
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58845862

Фамилия Дорошенко
Имя Ксения
Отчество Филипповна
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Чкаловская обл., г. Чкалов
Дата и место призыва им. Берия РВК, Грузинская ССР, г. Тбилиси, им. Берия р-н
Последнее место службы ппс 1724 в/ч 123
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1943

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57838491






https://obd-memorial.ru/html/search.htm?r=P~юстиц*&entity=001111100000001&entities=32,9,18,26,25,19&fulltext=пропа*&p=2

 

В таком случае-ищите,кто ищет-тот найдёт, как минимум пару земляных орехов...

 

Официальный запрос на Дорошенко в ЦАМО отправлен. Ждём.

 

Ганс, не надоело вам ещё диалоги с самим собой вести? Или вы так преодолеваете своё стеснение природное?

 

О! Ну наконец-то!!
Один эксперт на свету уже есть (там где-то упоминалось, про "одностайну думку" экспертов, так что, видимо, есть и ИСЧО). Ну, что Вы, что Вы... Вас никто особо и не просил на 8 страницах этой темы делиться совершенно секретными технологиями и докладывать всем любопытным о методиках проведения работ (как я практически уверен, про фиксацию своих действий и их изложение в каких-либо итоговых "заключениях" Вы после штудирования всей литературы и бесед с КРИМИАЛИСТОМ ни разу и не слышали).

Но вот беда - дело в том, что задача любой экспертизы - наглядно ДОКАЗАТЬ всем, что такой-то факт имел место. Не заявить "я тут во сне видел лично, вы что, мне на слово не верите? я ж эксперт!", а показательно доказать. Почему-то об этом часто забывают, я даже не знаю, сохранилась ли преамбула на офиц. заключениях "об ответственности за ... предупрежден". Уже одно то, что Вы сами пишите карандашом на вкладышах, показывает Ваш "научный" уровень (коллега из Питера просто невнимательно читал всю эту тему ранее, и ввязывается сразу с Вами в спор о "высоких материях", не понимая, с кем имеет дело). Это всё равно, что сознательно затаптывать следовую дорожку, двигаясь прямо по следам.

А давайте проще? )))
Можно посмотреть ХОТЬ ОДИН обработанный скан, принтскрин, фото (что угодно!) любого Вашего медальона с нанесенным уже затем впоследствии на него карандашом. Ведь как-то же Вы эти вымытые надписи первоначально перед нанесением карандаша узрели, правда? Мне очень сложно представить технологию, при которой бы удалось такие записи увидеть, но само такое изображение сохранить оказалось никак нельзя )))

Это, конечно, не единственное Ваше достоинство - видеть невидимое. Но самое простое. К мастер-классу по вырезанию на коже, пластмассе, каким образом можно установить время нанесения надписей и чем принтер отличается от типографии - мы сможем перейти позднее.
А пока - с нетерпением ждем... Или я тоже с бронепоезда, и не вижу очевидного? )))) Заметьте, Вас здесь никто не упрекает в отсутствии диплома - речь-то в этой теме идет про другое, про отсутствие совести...

 

Должны быть еще, по крайней мере больше чем 1 Мерзкий Ганс. Тут мне члены АППО "Днепр-Украина" любезно предоставили структуру "фирмы". Так там "эксперты" во множественном числе.