Сказка? Везение? Быль!!! (о фальсификациях "Днепр-Украина")

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Внук ветерана, 6 чер 2018.

  1. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Раз пошла речь о статистике, то продолжу. Будет маленькая подтема. Назову ее Березанская тарелка" , так как планшеткой это я назвать не могу. Больше похоже на терелку или блюдо.

    Все началось 15 марта 2017 года на 7 странице в теме "Продолжаем работу работать", созданной камрадом Мерзкий Ганс (ссылка внизу). Так вот , 15 марта 2017 года в теме сообщили, что АППО "Днепр-Украина" в районе г. Березань найдена мастичная печать 7 роты 4 полка ВНОС ( воздушного наблюдения, оповещения и связи). А также в двух окопах останки 9 бойцов и 8 ЛОЗов. Тема тут же, понятное дело, оживилась. Камрад-модератор Алекс761 сразу написал, что часть-правоприемник 4 полка ВНОС ныне существует и находится в г. Василькове Киевской области. И даже дал ссылку на анализ ОБД с 129 именами пропавших без вести из этого полка.

    И буквально на следующий день 16 марта 2017 камрад Атсон сообщил радостную весть , что прочитано 6 ЛОЗов : 5 офицеров и один солдат и все из 4 полка ВНОС. А через несколько часов, что еще 3 ЛОЗа прочитано. По итогу в конце темы появилось фото "тарелки-планшетки" с восемью идентификаторами (вкладышами) и личными вещами, которую торжественно было передано на захоронении в с. Гатное 8 мая 2017 года командиру 138-й радиотехнической бригады г. Василькова.

    Только сразу вопрос. А если родня найдется, то как делить будете "тарелку" с ЛОЗами?

    https://reibert.info/threads/prodolzhaem-rabotu-rabotat.835878/page-7

    Еще меня смущает один момент. Может я не прав, то поправьте. Довелось мне пару лет служить ПНШ отдельного батальона Советской Армии. И вот я ни разу не встречал в инструкциях по делопроизводству СА и в своей работе, чтобы рота имела свою мастичную печать. Отдельная рота или отдельный батальон - да, имели, так как это были отдельные воинские части со своим номером и знаменем, НШ и т.д.. Печати были секретные - с наименованием полным для секретных документов и не секретные с наименованием в/ч № ......, были "для пакетов" с в/ч №........ Но вот ни разу нигде не встречал мастичную печать 1,2,3....7 роты или 1,2,3....батальона отдельного полка да еще с настоящим (секретным) названием. Латунные маленькие для опечатывания пластилином были всякие , но не секретные (в/ч №.....), а мастичные - нет. Ну да ладно, не сами же члены АППО "Днепр-Украина" вырезали такую печать, а нашли на раскопе. В конце я дал для примера как должна выглядеть печать с секретным полным названием части (100 отдельный батальон ВНОС) , с гербом.

    Вот список установленных бойцов 4 полка ВНОС. Сразу обращаю внимание, что все нижеперечисленные бойцы из списка ОБД, который дал камрад Алекс761. И какая редкая удача,
    получается, что 7 из 8 установленных родились или родственники их проживали в Киеве, Киевской , Житомирской и Черниговской области. Не в Чите, не в Магадане или Сызрани, а всего в радиусе 150 км. И из 8 установленных - 7 офицеры!!! Вот это везение - так везение!!!! В спортлото и рулетке очень должно везти с такой удачей.

    Родственники найденны только лейтенанта Столитенко ? А остальные чего?

    1) Лейтенант Гик Самсон Львович. Помощник командира 4 полка ВНОС 3 дивизии ПВО Юго-Западного фронта. Мать искала находясь в г. Джалал-Абад Киргизской ССР. (эвакуация).

    2) Лейтенант Житницкий Юрий Владимирович, 1918 г. р. Командир радиовзвода 4 полка ВНОС 3 дивизии ПВО Юго-Западного фронта. Уроженец г. Киев, Украинской ССР.

    3) Лейтенант Косый Антон Квинтильянович, 1915 г. р. Начальник радиостанции 4 полка ВНОС 3 дивизии ПВО Юго-Западного фронта. Уроженец с. Семёновка Бердичевского р-на Житомирской обл. Украинской ССР

    4) Воентехник 2 ранга Криволап Адам Фёдорович, 1911 г.р. 4 полк ВНОС 3 дивизии ПВО Юго-Западного фронта. Уроженец с. Вогачи Добрянского р-на Черниговской области Украинской ССР.

    5) Лейтенант Орёл Владимир Емельянович, 1904 г. р. Командир роты 4 полка ВНОС 3 дивизии ПВО Юго-Западного фронта. Уроженец с. Парипсы Попельнянского р-на Житомирской обл. Украинской CCР.

    6) Рядовой Пекуровский Елик Ионович, 1912 г. р. Связист 4 полка ВНОС 3 дивизии ПВО Юго-Западного фронта. Уроженец г. Киева, Украинской ССР.

    7) Лейтенант Столитенко Пётр Антонович, 1903 г. р. Командир взвода 4 полка ВНОС 3 дивизии ПВО Юго-западного фронта. Уроженец с. Бугаёвка Васильковского р-на Киевской области Украинской ССР. Родственники найдены.

    8) Старший политрук Хесин Арон Михайлович, политический руководитель роты 4 полка ВНОС 3 дивизии ПВО Юго-Западного фронта. Жена проживала г. Фастов, Киевская область Украинская ССР.

    Дальше я буду обращать ваше мнимание уже на каждого офицера-бойца отдельно.

    ВНОС нашли 1.png
    ВНОС нашли 2.png
    ВНОС нашли 3.png
    ВНОС нашли 4.png
    ВНОС командир тарелка.png
    http://8oapvo.net/index.php?option=...08&catid=32:исторические-формуляры&Itemid=252
    ВНОС печать.png
    ВНОС печать правильная.png
     
    Bogdanternopol, joker-quest, ribbentrop та 5 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Frommer Femaru 37M ( FEG 37M) образца 1937 года. Венгерский самозарядный пистолет 9 мм. Функция щелч...
      20000 грн.
    2. FN Browning M1922 Сербский заказ.Макет европейского деактива. Деактив - подающая часть затвора, нет...
      21000 грн.
    3. Неплохой сохран метал крепкий
      100 грн.
    4. 150 грн.
    5. Железо на Максим .На реставрацию.
      300 грн.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав


    Начнем со старшего политрука Хесина Арона Михайловича. В ОБД на него только приказ об исключении из списков по послевоенному розыску жены. Имя жены и адрес - г. Фастов.



    Хесин ОБД 1.png

    Фамилия Хесин
    Имя Арон
    Отчество Михайлович
    Последнее место службы 4 полк ВНОС
    Воинское звание ст. политрук
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1941
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 664

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74764838

    Поломал я голову немного, а какую бумажку нашли эксперты в пенале ЛОЗа Хесина? И оказывается как-то там поместилось целое удостоверение личности офицера. С чего бы он его туда в этот пенал засовывал, да и как бы оно туда влезло еще и с твердой корочкой?

    Стал я приглядываться к самому тексту обрывков документов и вот чего увидел. У всех нормальных удостоверений личности офицера графа № 6 выглядит: типографски напечатано "Холост ИЛИ женат" и должно быть написано чернилом одно из двух прописью "холост" или "женат". Ответ на своего рода анкету о семейном состоянии. А у Хесина типографский абсурд " Холост И женат". Как такое может быть, как можно ответить на такой вопрос? Всё в армии однотипно, по уставу и инструкции . Удостоверения хоть печатались в разных округах или гарнизонах на разных типографиях, но текст был одинаков для НКВД, политработников и прочих войск. Посмотрите сами по ссылке. И у Хесина вместо ответа "женат" чего то написано имя и инициалы жены.

    Вот такая вот непонятка.


    http://rkka.ru/docs/personal/udost.htm


    Хесин ЛОЗ.png Хесин левое.png Хесин Левое 2.png
    Хесин удостоверение настоящее.png Хесин настоящ. учреждение.png
    Хесин состоит настоящее 2.png Хесин жена наст. 3.png Хесин жена настоящее 2.png Хесин жена настоящее.png

    ВНОС Хесин.png
     
    Останнє редагування: 8 сер 2018
    joker-quest, Шпунт, David Della Rocco та 6 іншим подобається це.
  4. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Следующий лейтенант Гик Самсон Львович. В ОБД только один приказ апреля 1945 года об исключении из списков. Там ни года рождения, ни места рождения. Только имя и адрес матери из эвакуации.

    У Гика в пенале совсем непонятный вкладыш. МАНДАТ. Как-то сгнил этот мандат с ровными краями в пенале и порвался ровненько на кусочки и аккуратно обпален посредине. И осталось только правильное читаемое нужное ФИО. Да и такой тип документа я встречал только в фильмах про революцию 1917 года. Помните из "Рожденные революцией" в 1 серии когда бандиты пришли уничтожить сжечь картотеку царской полиции? "Козырь, наш мандат!" и ребром ладони по шее.

    А еще опять вижу, что полная фраза должна выглядеть "Имеет Право инспектировать объеекты". Многовато ошибок грамматических, на РККА не похоже. Кстати, похоже на бумажку майора Астахова, там тоже было подобное "имеет право проверять".

    И "состоять в распоряжении командира" и "помощник командира" - это разные не совместимые понятия.



    Гик ЛОЗ.png

    Фамилия Гик
    Имя Самсон
    Отчество Львович
    Последнее место службы 4 полк ВНОС
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1941
    Название источника донесения ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 636

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74630674

    Гик ОБД.png

    ВНОС Гик.png
     
    Останнє редагування: 8 сер 2018
  5. Akai

    Akai Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    326
    Адреса:
    Kyiv
    По Гику С.Л., судя по единственному приказу, явно мать подала в розыск через военкомат по месту своего пребывания в эвакуации.
    Плохо, что нет скана ее обращения в военкомат. Во-первых, если оно было рукописное, то могли неверно разобрать почерк и исказить ФИО, во-вторых очень часто евреи в КА имели "русифицированный вариант" написания иудейских имен.
    К примеру есть на "Подвиге" лейтенант Гак Семен Львович, который с июня по сентябрь 1941 был на ЮЗФ, 20.09.41 был ранен и попал в плен, был в плену и на оккупированной территории до марта 1944 года, снова в КА, погиб в марте 1945, посмертно награжден. Кто знает, кто знает...
     
    Земград та Українка подобається це.
  6. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    То пехотный одесский еврей и жена в эвакуации в Ташкенте.
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57330544
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74663997
     
    Земград та Українка подобається це.
  7. Akai

    Akai Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    326
    Адреса:
    Kyiv
    Так жена в Ташкенте, а мать могла быть в Джелалабаде, связи между ними могло не быть. Да и Гик всего лишь "в распоряжении 4 полка ВНОС", мог быть обычным пехотным. Смущает, что по Гику это единственный документ. И еще для примера, капитан Ивчатов Н.Г. из 4 зенитно-пулеметного батальона, по которому, кстати ошибочно, и учтен пбв, ведь на самом деле назначен командиром 161-го опб КиУРа, и с ним сгинул в котле. Поэтому я и пишу, кто знает... В рукописном "и" - "а", очень часто путали.
     
    Земград, Українка, Bangalor та 2 іншим подобається це.
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Лейтенант Столитенко Петр Антонович тоже как-то странно получается заполнил свой ЛОЗ. Правильное название села, где он родился, с 18 века Великая (Велика) Бугаёвка (Бугаївка), а офицер четыре раза в ЛОЗе пишет просто "Бугаевка". Да и все Столитенки по подворовому опросу из В.Бугаевки. Да и жил он в г. Киеве до войны , а адрес жены с детьми вписывает в ЛОЗ не киевский, а по месту своего рождения? Или это так эксперты читают опять и наводят? Пять записей в ОБД по Столитенко и везде неправильно указана Великая Бугаевка, да и адреса жены нет довоенного, только в эвакуации за Уралом.

    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~столитенко&n=P~петр&s=P~антонович&entity=000000000000001&entities=19

    Столитенко жил в Киеве.png

    https://polk.inter.ua/uk/polk/27826-stolitenko-petr-antonovich

    Столитенко ЛОЗ большой.png
    Столитенко В.Бугаёвка.png
    ВНОС Столитенко.png
     
    joker-quest, ribbentrop, David Della Rocco та 4 іншим подобається це.
  9. Andreas Fogel

    Andreas Fogel Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    269
    Адреса:
    Далеко
    Хорошо хоть ЛОЗ Столитенко не красными буквами напечатан. Плохо видно, тень падает, но мне кажется был заполнен чернилами. Вероятно легендарный эксперт снова карандашом навел....
     
    ribbentrop, Шпунт, David Della Rocco та 5 іншим подобається це.
  10. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.465
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Возвращаясь к печатям 4-го полка ВНОС. Если судить по этой справке датированной 1940г. - на круглой печати имеется надпись по окуржности "НКО СССР Войсковая часть №5893" и в центре "П...... №40" , а также угловой штамп с расшифровкой реального названия части. Эта справка предназначалась для использования вне части т.е. не была секретной. Возможно на 1941г. что-то изменилось.
    Второй документ тоже с круглой печатью и номером в/ч №5893.

    4-й полк ВНОС.JPG Письмо 10.06.1940.JPG
     
    Останнє редагування модератором: 19 лис 2019
    OBELISK Stalker, joker-quest, ribbentrop та 2 іншим подобається це.
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    На печати Удостоверения написано «Подразделение N 40» . Согласно режима секретности такая печать вполне могла существовать. Наподобие «Для пакетов N 3». Выдавалась штабом полка командиру подразделения по внутреннему формуляру. Использовать ее с секретным штампом с указанием настоящего названия части на не секретных документах - нарушение.
     
    Останнє редагування: 8 сер 2018
    ribbentrop, Українка та Bangalor подобається це.
  12. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.465
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Удостоверение настоящее, хоть и с нарушением. вместе с письмом хранится в семье воина с 1940г.
     
    ЛюбительПива подобається це.
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Согласен на 100%. Вот такая печать в роте могла быть запросто. Если ещё рота была далеко от общего штаба. Для увольнительных, путевых листов, пропусков и т.д.
     
    ribbentrop та ЛюбительПива подобається це.
  14. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Коллеги, лично у меня, найденная печать не вызывает никакого отторжения. Мое мнение - найдена действительно оригинальная печать, которая использовалась комначсоставом 7 роты.
     
    Земград, ЛюбительПива та Allex761 подобається це.
  15. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Встречали ли Вы где-то находки по войне подобных печатей рот или батальонов не "отдельных"? Или хоть их оттисков на документах?Рот в войну и до ее начала было десятки тысяч , батальонов тысячи. Или это уникальный случай находки такой печати? Остальные сгинули в войне? В армии для всех родов войск и подразделений было уставами и инструкциями определено как пришивать петлицы и как носить значки до миллиметра, как вязать обмотки и портянки. А какие печати и кому использовать - уже и подавно. Командир части, а тем более подразделения не мог пойти в мастерскую и заказать понравившуюся ему печать и использовать ее. И сейчас тоже не может.
     
    ribbentrop, Земград, Українка та 2 іншим подобається це.
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Лейтенант Житницкий Юрий Владимирович.

    В ОБД есть только одна запись - анкета на розыск 1946 года. Кроме ФИО, года и места рождения нет ничего, даже нет кто ищет и домашнего адреса.

    Странно заполнил Житницкий свой ЛОЗ, в родню записал "Житницкий" , в адрес "Киев" и всё. Не знал лейтенант Житницкий как зовут родных или где они живут? И в республику записал "Украина", а не Украинская ССР или УССР.


    Фамилия Житницкий
    Имя Юрий
    Отчество Владимирович
    Дата рождения/Возраст __.__.1918
    Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
    Дата и место призыва __.__.1941 Сталинский РВК, Украинская ССР, г. Киев, Сталинский р-н
    Последнее место службы 4 полк ВНОС
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия Не ранее __.09.1941

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75538159&p=1


    Житницкий ЛОз весь.png

    Житницкий ЛОЗ 2.png

    Житницкий донесение.png
    ВНОС Житницкий.png
     
    joker-quest, Земград, ЛюбительПива та 4 іншим подобається це.
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Лейтенант Орел Владимир Емельянович . В 1941 было 37 лет, женат, кадровый офицер, ком.роты. В ОБД скудные данные , но без семьи и адреса.

    Но тоже не указал почему то в ЛОЗе как зовут жену, а только фамилию "Орел" и адрес по месту рождения в Житомирской области.

    Фамилия Орел
    Имя Владимир
    Отчество Емельянович
    Дата рождения/Возраст __.__.1904
    Место рождения Житомирская обл., Попельнянский р-н, с. Парижи
    Дата и место призыва __.__.1926
    Последнее место службы 1 БелФ 4 п ВНОС 3 д
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1941
    Место выбытия Украинская ССР

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5071190

    Орел ЛОЗ.png
    Орел ОБД.png ВНОС Орел.png


    Лейтенант Косый Антон Квинтильянович . Холост, кадровый , но не записал почему то в ЛОЗ имя родни, а только "Косый". В ОБД тоже нет родни ни в донесении, ни в приказе.

    Фамилия Косый
    Имя Антон
    Отчество Квинтильянович
    Дата рождения/Возраст __.__.1915
    Место рождения Житомирская обл., Бердичевский р-н, с. Семеновка
    Дата и место призыва __.__.1936
    Последнее место службы БелФ 4 п ВНОС
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1941
    Место выбытия Украинская ССР
    Название источника донесения ЦАМО

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5063236



    Косый ОБД.png

    Косый ЛОЗ.png
    ВНОС Косый.png
    Орел Косый ЛОЗ.png
     
    joker-quest, ribbentrop, Земград та 3 іншим подобається це.
  18. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Киевский еврей Пекуровский Елик написал себе на обрывке бумажки только ФИО и год рождения. Видать знал, что он такой в ОБД один. Больше ничего писать не надо и киевского домашнего адреса тоже.

    Похожую бумажку заполнил и воентехник 2 ранга Криволап Адам Федорович, но почему то указал не киевский адрес жены на ул. Большой Владимирской , а там где родился.

    И, по моему, уже примелькался этот почерк ? Нет?


    Фамилия Пекуровский
    Имя Елик
    Отчество Ионович
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Дата и место призыва 23.06.1941 Петровский РВК, Украинская ССР, г. Киев, Петровский р-н
    Последнее место службы п/п 712 4 полк ВНОС
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.11.1941
    Название источника донесения ЦАМО

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70403570



    Фамилия Криволап
    Имя Адам
    Отчество Федорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Черниговская обл., Добрянский р-н, с. Вогачи
    Дата и место призыва __.__.1933
    Последнее место службы 1 БелФ 4 п ВНОС 3 д
    Воинское звание воентехник 2 ранга
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1941
    Место выбытия Украинская ССР
    Название источника донесения ЦАМО

    https://obd-memorial.ru/html/search...м&s=P~фед*&entity=000000000000001&entities=19

    Криволап ОБД.png

    Пекуровский ЛОЗ.png Пекуровский ЛОЗ +.png
    Криволап ЛОЗ.png
    Криволап ЛОЗ 2.png

    ВНОС Пекуровский.png ВНОС Криволап.png
     
    joker-quest, ribbentrop, Земград та 4 іншим подобається це.
  19. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Если я таких печатей не находил или не видел, это вовсе не означает, что их не существовало в природе. В данном конкретном случае мне ближе версия с уникальным случаем... Мне за все время своей поисковой деятельности повезло найти порядка двух десятков латунных печатей по боям июня 1941 в Белостокском выступе. Могу сказать, что все они при одинаковом предназначении, в той или иной степени отличались друг от друга по надписям и манере изготовления (за исключением тех, что относились к одной и той же части). Из этого можно предположить, что печати делались совсем не централизованно и не факт, что существовала какая-то инструкция жестко регламентирующая размеры, шрифты, текстовое содержание. Возможно были какие-то основные общие рекомендации, которые и соблюдались, а уже текстовое содержание могло быть отнесено на усмотрение командиров частей.
     
    Oleksiy, Земград та Kapsul_Zunder подобається це.
  20. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Судя по представленным фотографиям, подлинность вкладышей медальонов лейтенантов Житницкого, Орла и Косыго не вызывает сомнений. Глянуть бы на их сканы, конечно бы, тоже не помешало... А то, что недописаны полные ФИО родных и их адреса, так это обычное дело... Я таких вкладышей видел не один десяток.
     
    joker-quest, ribbentrop, Bangalor та ще 1-му подобається це.
  21. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Еще один удивительный случай. Призвали 22 июня 1941 года Кагановичским РВК г. Харькова , как и многих харьковчан, из запаса по мобилизации Сирицу Александра Васильевича. Пропал без вести на войне боец Сирица. В 1947 году подала жена в РВК анкету на его розыск. Указала, что не было никаких вестей и писем от мужа, куда направили его служить и воевать, в какую часть - не знает. Учли Сирицу А.В. пропавшим по ноябрю 1943 года, по обычной методике тех лет освобождения территории от врага + 2 месяца.

    Но в апреле 2012 года членами АППО “Днепр-Украина” в ходе полевых поисковых работ у трассы Киев-Харьков Барышевского района Киевской области останки Сирицы А.В. были найдены и установлены по ЛОЗу . Похоронен он на мемориале у Свято-Покровского храма в с. Гатное 8 мая 2012 года. Родным была передана планшетка с ЛОЗом и личными вещами бойца.

    С того времени прошло больше 6 лет. И вот в ОБД появились новые документы. Учтен был боец пропавшим без вести 31 июля 1941 года как командир отделения 2 путевой роты 12 отдельного железно-дорожного батальона. И пропал он безвести в районе ж/д станции Искровка Чутовского района Полтавской области. В те времена эта станция относилась к Одесской железной дороге. И даже извещение было подготовлено, но не отправлено. т.к. город Харьков был занят врагом. Единственное то, что фамилию его немного не правильно записали. Не Сирица, а Сирицын, но остальное все сходится. И домашний адрес бойца тоже полностью правильный. Так и не дошло тогда извещение до жены ни в войну, ни после неё.

    Путевые роты железно-дорожных батальонов занимались обслуживанием конкретного участка железно-дорожного полотна. Осуществляли постоянные обходы, ремонтировали рельсы и насыпь после бомбежки, разбирали завалы сошедших с рельс поездов и вагонов и т.д. Своего рода как гражданские путейцы, но в военной форме.

    Меня смущает только почему эта станция очень далеко от того места где нашли останки Сирицы? Не мог же командир отделения бросить свое отделение и железную дорогу без приказа и прорываться на встречу врагу .

    Внизу карта где нашли и где пропал боец Сирица А.В.



    Фамилия Сирица
    Имя Александр
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Липецкий р-н, с. Липцы
    Дата и место призыва 22.06.1941 Кагановичский РВК
    Воинское звание сержант|ст. сержант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.11.1943
    Название источника донесения ЦАМО

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8251580&p=1

    Фамилия Сирицин
    Имя Александр
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Последнее место службы 12 А 12 отд. жел. дор. бат.
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 31.07.1941
    Место выбытия Украинская ССР, Полтавская обл., Чутовский р-н, ст. Искровка, Одесская ж/д
    Название источника донесения ЦАМО

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1321959

    Фамилия Сирицин
    Имя Александр
    Отчество Васильевич
    Место рождения г. Харьков, Журавлевка, ул. Борисовская, 8
    Последнее место службы 12 отд. восстан. жел. дор. б-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 31.07.1941
    Название источника донесения ЦАМО

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6274804


    Сирица ОБД жена ищет.png Сирица ОБД жена ищет 2.png Сирица ОБД пропал.png Сирицин похоронка.png


    Сирица ЛОЗ.png Сирица планшетка.png
    Сирица.png
    Сирица карта.png
     
    Останнє редагування: 9 сер 2018
    Bogdanternopol, joker-quest, Земград та 5 іншим подобається це.
  22. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Просто совершенно случайно на глаза попался однополчанин оставшегося в живых Бабенко и бойца Лазаренко, которого потерял брат близнец в Зеленой Браме под Уманью, о котором я писал раньше.

    Ну и еще один уникальный ЛОЗ на печатной машинке.

    Мистика , да и только! В ЛОЗе сохранилось только то, что есть в ОБД и не буквой больше.


    Фамилия Кривуца
    Имя Степан
    Отчество Сергеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Последнее место службы 1 БелФ 687 сп 141 сд
    Воинское звание техник-интендант 2 ранга
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1941
    Место выбытия Украинская ССР
    Название источника донесения ЦАМО

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5065907

    Кривуца ОБД.png Кривуца ЛОЗ.png Кривуца.png
     
    Останнє редагування: 9 сер 2018
    joker-quest, ribbentrop, Земград та 2 іншим подобається це.
  23. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Раз уж речь зашла о случаях преждевременной "гибели" солдат, организованной им АППО "Днепр-Украина", то как же не вспомнить ещё нескольких бойцов, которых, по утверждениям членов вышеуказанной организации, нашли под Киевом и похоронили в Гатном, а на самом деле погибших значительно позже в других местах.

    Давайте начнем с Михалкелича. Он был установлен по нестандартной записке.

    «Михалкелич Станислав Федотович 1906 г.р. УССР Житомирская обл. г. Бердичев, красноармеец 669 СП 212 СД Найден при проведении поисковых работ АППО “Днепр-Украина” возле города Березань».

    upload_2018-8-10_4-16-16.png


    http://appodu.org.ua/?page_id=112

    На Райберте он появляется здесь (№3) - https://reibert.info/threads/sezon-otkryt-2.771553/page-4#post-8682983

    Вот его записка.

    Михалкелич-1.JPG

    По ОБД такой пробивается:

    Фамилия Михалкелич
    Имя Станислав
    Отчество Федотович
    Дата рождения/Возраст __.__.1906
    Дата и место призыва Бердичевский ГВК, Украинская ССР, Житомирская обл., г. Бердичев
    Последнее место службы 212 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия между 20.08.1941 и 21.08.1941
    Место выбытия Украинская ССР, Киевская обл., Черкасский р-н, г. Черкассы, в районе

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1065960

    Несоответствие места пропажи без вести (район г. Черкассы) и обнаружения останков (возле г. Березань Киевской обл.) вызывает определенные вопросы.

    И вдруг обнаруживается, что Михалкелич и его тезка, но с изменённой одной буквой в фамилии проживали по одному адресу.

    Фамилия Михалкевич
    Имя Станислав
    Отчество Федотович
    Дата рождения/Возраст __.__.1904
    Место рождения Житомирская обл., г. Бердичев, ул. Крупской, 15
    Дата и место призыва Бердичевский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Бердичевский р-н
    Последнее место службы 71 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 07.04.1944
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Львовская обл., Подкаменский р-н, с. Майдан, гражданское кладбище

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53912005

    Михалкелич-2.jpg

    Михалкелич-3.jpg

    Так чьи останки нашли? Очевидно, что не Михалкевича, который погиб в 1944 г. А как же ЛОЗ?

    Вот и приходит на ум мысль, что Михалкелич и Михалкевич – это одно и то же лицо, а ЛОЗ - подделка. Как мог человек в своей фамилии сделать такую ошибку? А почему же тот, кто писал записку, так написал? Потому, что так в донесении, на основании которого эта самая записка и писалась!

    А Михалкевич добрался домой в Бердичев или был пленен, а потом отпущен немцами (я думаю, все знают, что по 1941 г. пленных украинцев иногда отпускали из плена домой), где и был снова призван в РККА после освобождения Бердичева.

    Вот пример "аусвайса" отпущенного из плена военнопленного. Бланк отпечатан типографским способом, что свидетельствует о не единичных случаях.

    CHNpJxYUYAA225y.jpg

    Думаю, в эти темные делишки с подделкой посвящен очень узкий круг людей, т. к. даже далеко не последний человек в организации в недоумении от таких поворотов.

    Сейчас-то он, понятно, в курсе, но горячо отстаивает невиновность своей организации, сваливая всё на происки врагов-конкурентов.

    А теперь давайте посмотрим на то самое донесение на Михалкелича.

    Screenshot_2.jpg

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1065960

    И обнаружим там Бутенко, Кравчука и Шейлена, тоже пропавших в одном и том же месте и, о, чудо!, обнаруженных одной и той же организацией приблизительно в одно и то же время рядом друг с другом, но совсем в другом месте за 100 с лишним км от места пропажи, притом, что их дивизия (212 СД) в том месте не была.


    Бутенко Алексей Тимофеевич 1917 г.р. РСФСР, Краснодарский край, красноармеец 669 СП 212СД. Найден при проведении поисковых работ АППО “Днепр-Украина” возле г.Березань

    Кравчук Илья Васильевич 1916 г.р. УССР, Житомирская обл., Овручский р-н. красноармеец 669 СП, 212 СД. Найден при проведении поисковых работ АППО “Днепр-Украина” возле города Березань.

    Шейлен Василий Иванович 1905 г.р. УССР, Харьковская обл. с. Бабиновка, красноармеец 669 СП 212 СД. Найден при проведении поисковых работ АППО “Днепр-Украина” возле города Березань.

    http://appodu.org.ua/?page_id=112

    О них речь пойдет ниже.

    А что, очень удобно, взял в ОБД донесение, настрочил записок и вот - четыре имени восстановлено.

    То, что там куча нестыковок - не волнует, ну, или не досуг проверять.

    Но не все в объединении слепы. Некоторые в шоке от таких крутых поворотов солдатских судеб, вопрошают прям капслоком - КОГО МЫ ПОДНЯЛИ?:

    https://reibert.info/threads/prodolzhaem-rabotu-rabotat.835878/page-2#post-9194560

    Однако сейчас признать очевидное почему-то не хотят.
     
    Останнє редагування: 11 сер 2018
    Bogdanternopol, joker-quest, ribbentrop та 7 іншим подобається це.
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    С Михалкел(в)ичем мы уже разобрались. Теперь разберемся с остальными тремя бойцами из той четверки, которая пропала под Черкассами.

    Я уже приводил цитату Атсона, где он описывает непонятки с этими бойцами.

    Кравчук, пропавший под Черкассами и "найденный" под Березанью:

    upload_2018-8-11_15-12-35.png

    Фамилия Кравчук
    Имя Илья
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1916
    Дата и место призыва Овручский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Овручский р-н
    Последнее место службы 212 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия между 20.08.1941 и 21.08.1941
    Место выбытия Украинская ССР, Киевская обл., Черкасский р-н, г. Черкассы, в районе

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1065956

    Писарь в 212 СД был еще тот писарь – что вижу, то и пишу. Примеры тому еще будут. Михалкелич – это цветочки.

    Овручский РВК написал как Грученский, Овручский район как Орученский, ну, а загадочный Мостоповетский с/с – это вероятно Липскороманский с/с, было такое село в Овручском районе – Липские Романы, выселили людей оттуда после Чернобыля.

    Кравчук-2.jpg

    А теперь посмотрим вкладыш медальона Кравчука.

    Кравчук-1.JPG

    Что мы видим? Ту же скупую информацию, что и в донесении – название района и военкомата написаны уже правильно, сельсовета нет, т. к. проблемный сельсовет-то. Деревни тоже нет. Не странно? Солдат пишет свой адрес и указывает только район. В данном случае не странно, т. к. деревня в донесении-то не указана. Нет и имени родственника. Ну, логично, в донесении-то его тоже нет, фамилия родственника, понятно, Кравчук.

    Но, у нас есть другой Кравчук, который призвался в 1944 г. тем же Овручским РВК и погиб аж в 1945 г.:

    Фамилия Кравчук
    Имя Илья
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1916
    Место рождения Житомирская обл., Овручский р-н, с. Людвиновка
    Дата и место призыва Овручский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Овручский р-н
    Последнее место службы 112 сд
    Воинское звание старшина
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 03.02.1945
    Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., с. Бельвизе


    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4233393

    Фамилия Кравчук
    Имя Илья
    Отчество Васильевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1916
    Последнее место службы 524 сп
    Воинское звание старшина
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 03.02.1945
    Первичное место захоронения Германия, Верхняя Силезия, Штейнау р-н, с. Бельвизе


    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62812080

    Кравчук-3.jpg

    Кравчук-4.jpg

    Как видите, имя, отчество, год рождения, район сходятся. Вот только указан не сельсовет, а село Людвиновка.

    Но, Людвиновка, находится в 9 км от с. Липские Романы, и, возможно, относилась именно к Липскороманскому сельсовету.

    Кравчук-5.jpg

    Вероятно, Кравчук, как и Михалкевич, пробрался в родное село, откуда его и призвали в 1944 г.. За год он успел заслужить Отвагу, Славу 3 ст. и дослужиться до старшины.

    Кравчук-НЛ-Отвага.jpg

    http://www.podvignaroda.ru/?n=21438298

    Кравчук-НЛ-Слава.jpg

    http://www.podvignaroda.ru/?n=36050044

    Следует особо отметить, что в случае с Кравчуком, вероятно, использовался подлинный вкладыш ЛОЗа. Судя по остаткам чернильных надписей, ЛОЗ был заполнен. И, вполне возможно, можно было бы восстановить настоящее имя солдата, воспользовавшись услугами специалистов. Настоящих специалистов, а не мифического "эксперта".
     
    Останнє редагування: 11 сер 2018
    Bogdanternopol, joker-quest, ribbentrop та 7 іншим подобається це.
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Перейдем к самому интересному бойцу – Шейлену.

    upload_2018-8-11_15-27-36.png

    Атсон утверждает, что с ним более-менее понятно:

    Хотя у форумчан были сомнения:

    Здесь попутно следует отметить, что добиться сканов записок от «Днепр-Украина» бывало трудно. Только по просьбе и то не с первого раза. Если другие поисковики, прося помощи, сразу выкладывают сканы на всеобщее обозрение, то «Днепр-Украина» - нет. Как оказалось - было что прятать.

    Не знаю, что там Атсону говорили старики и какую редкую фамилию они помнят, но прикол в том, что Шейлена не существовало (опять вспоминаем писаря 212 СД). Трудно узнать в его интерпретации фамилию Шилин, но это именно так.

    Донесение 212 СД, где Шейлен в составе 669 СП:

    Фамилия Шейлен
    Имя Василий
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Дата и место призыва Алексеевский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Алексеевский р-н
    Последнее место службы 212 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия между 20.08.1941 и 21.08.1941
    Место выбытия Украинская ССР, Киевская обл., Черкасский р-н, г. Черкассы, в районе
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1065958

    Шейлен-2.jpg

    Другое донесение той же 212 СД:

    Титульный лист:

    Шейлен-3.jpg

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1648940&page=1

    Фамилия Шишан
    Имя Василий
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Дата и место призыва Алексеевский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Алексеевский р-н
    Последнее место службы 212 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 19.10.1941
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1650477

    Шейлен-4.jpg

    На первый взгляд - не он, не совпадает фамилия и сельсовет. Но, дело в том, что в названии сельсовета тоже ошибка, правильно – Отрадовский с/с, ну, а рядом и Бабиновка. А что касается фамилии, то писарь опять порадовал ещё одним вариантом написания фамилии Шилин - Шишан.

    Шейлен-5.jpg

    Ну, а далее сомнений не остается (обращаем внимание на полк):

    Фамилия Шилин
    Имя Василий
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Дата и место призыва Алексеевский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Алексеевский р-н
    Последнее место службы 669 сп
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия Не позднее 21.04.1942
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81499504

    Шейлен-6.jpg

    В названии сельсовета опять ошибка – Отрезовский.

    Следует отметить, что Шилин, возможно, был не в плену, а в окружении.

    Шейлен-8.jpg

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81499399&page=1

    Шейлен-7.jpg

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81499399&page=2

    Как видите, по состоянию на 21.04.1942 Шилин, он же - Шишан, он же - Шейлен, был не только жив, но и вполне здоров, чтобы нести службу дальше, что он, вероятно, и делал до своего ранения в 1943 г. Далее следы его теряются.

    Фамилия Шилин
    Имя Василий
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1905
    Место рождения с. Отрадово
    Дата и место призыва __.09.1943 Алексеевский РВК, Харьковская обл.
    Последнее место службы п/п 54236
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.02.1944
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8530726


    Шейлен-9.jpg

    Войсковая часть полевая почта № 54236
    Название: 55 ГВ. СП

    А что же мы видим на вкладыше медальона Шейлена?

    Шейлен-11.jpg

    Опять то же, что есть в донесении 212 СД. Только почему-то район записан Александровский (хотя в донесении – Алексеевский). Писавший (как мы уже знаем, это легендарный, но таинственный эксперт) написал созвучный район? При этом военкомат записан правильно – Алексеевский. Бабиновка была именно в Алексеевском районе, не в Александровском (хотя, такой район в Харьковской обл. был). Мог боец, писавший свой адрес, сделать такую ошибку?

    Как и в случае с Кравчуком, под Шейлена тоже, вероятно, использовался подлинный вкладыш ЛОЗа, при обработке которого была бы возможность установить имя погибшего солдата. Вместо этого "эксперт" вписал фамилию, придуманную писарем 212 СД.
     
    Останнє редагування: 11 сер 2018
    Bogdanternopol, joker-quest, ribbentrop та 8 іншим подобається це.
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.116
    Адреса:
    Україна
    Ну, и, наконец, о Бутенко.

    По донесению 212 СД:

    Фамилия Бутенко
    Имя Алексей
    Отчество Тимофеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1917
    Дата и место призыва Беппатский РВК, Краснодарский край, Беппатский р-н
    Последнее место службы 212 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия между 20.08.1941 и 21.08.1941
    Место выбытия Украинская ССР, Киевская обл., Черкасский р-н, г. Черкассы, в районе
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1065954

    Бутенко-2.jpg

    Снова вспоминаем «незлим тихим словом» писаря. В названии военкомата, района и села нечто трудночитаемое. Единственное, что можно прочитать без проблем – Краснодарский край.

    Но, форумчане разгадали загадку.

    Солдат был из с. Абакано-Перевоз — село в Боградском районе Хакасии (РФ) - https://ru.wikipedia.org/wiki/Абакано-Перевоз
    Оказывается, не Краснодарский, а Красноярский край (опять вспоминаем писаря).
    А что мы видим в записке медальона?

    Бутенко-3.jpg

    Да всё тоже – почти ничего. Только то, что можно прочитать в донесении 212 СД. Нет ни района, ни населенного пункта, но (внимание!) указан не Красноярский, а Краснодарский край. Ну, как в донесении. Ай-ай-ай, какой прокол!

    К сожалению, больше никаких донесений на Бутенко Алексее Тимофеевиче, уроженца Красноярского края, в ОБД я не нашел. На его брата Александра информация есть. Донесение о пропаже без вести в 1941 г. - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57974507 и вторая запись – в КП Хакасии - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405613873 – пропал без вести в октябре 1941 г.. Но, Александр прошел войну и дожил, как минимум, до 1985 г., т. к. награжден юбилейным орденом ОВ - http://www.podvignaroda.ru/?n=1518877797

    Есть на Подвиге и другие его награды:

    http://www.podvignaroda.ru/?n=44964074

    http://www.podvignaroda.ru/?n=45004687

    http://www.podvignaroda.ru/?n=27099731

    Возможно, произошла ошибка и запись о пропаже без вести в 1941 г. (документ 1944 г.) касается не Александра, а Алексея, т. к. Александр внесен в КП, а Алексей как раз нет. А должно быть наоборот, т. к. Александр остался в живых.

    upload_2018-8-11_16-27-47.png

    upload_2018-8-11_16-28-40.png

    upload_2018-8-11_16-31-17.png

    upload_2018-8-11_16-47-35.png

    Ну, и, возможно, что в 212 СД служил именно Александр (как предполагал Внук ветерана) и писарь опять напутал. Это возможно, если имя было написано сокращенно – «Алекс.» или писарь неправильно прочитал окончание, что уже не удивляет.

    Таким образом, разобравшись с этой четверкой (Михалкелич, Кравчук, Шейлен, Бутенко), мы видим, что, как минимум, трое из неё погибли не в 1941 г. под Березанью, где, якобы, были найдены, а значительно позже, в 1943-1945 гг.

    Их смертные записки содержат те же ошибки, что и донесение 212 СД, и информации в них не больше, чем в этом же донесении, хотя информация неполная, у Бутенко, например, нет не только названия района, но, и деревни.

    Три из четырех записок написаны с наклоном влево, очень похожий почерк у Михалкелича и Кравчука, Шейлена и Бутенко.
    Конечно, похожесть почерка можно объяснить тем, что эксперт, якобы (по утверждению Атсона), вписывает записи заново в соответствующие графы бланка с плохо читаемыми надписями. Однако, в случаях с неуставными записками (Бутенко, Михалкелич) необходимости в "зановописании", на мой взгляд, не было, т. к. там нет признаков надписей, сделанных чернилами, как в случае с Кравчуком и Шейленым.

    Коллаж_ЛОЗы.jpg

    Выводы делайте сами.
     
    Останнє редагування: 11 сер 2018
    joker-quest, ribbentrop, Skiba та 9 іншим подобається це.