Сказка? Везение? Быль!!! (о фальсификациях "Днепр-Украина")

так как я практикующий эксперт, то буду считать, что передо мной лежит Определение суда и эта картинка. В Определении суда обозначен вопрос:
1. Соответствует ли время нанесения рукописной записи времени событий Великой Отечественной Войны 1941-1945 годов?
2. Если не соответствует, то каков промежуток времени нанесения данной записи?

Опущу всю беллетристику, касающуюся описания объекта исследования. Буду излагать свои мысли, которые частью не войдут в настоящее заключение эксперта, но которые легли бы в основу выводов по результатам исследования. Достоверно установлено, что он найден во время поисковой операции неким ПО, допустим в 10.08.2016 года (первое упоминание здесь - скан сообщения Ганса). Экспертиза проводилась бы в рамках трасологической экспертизы (трасология - наука о следах и механизме их возникновения). Что мы визуально видим: перед нами фрагмент ремня, вероятнее всего кожаного (других раньше и не делали,мне думается), на котором имеются рельефные надписи, выполненные буквами по начертанию приближенными к печатным. Визуально буквы образованы бороздками с неровными краями. Цвет кожи в бороздках и на основной поверхности ремня различаются. Справа на фото имеются обширные потертости линейной формы (направленных вдоль полотна ремня), а также отобразившиеся в виде сплошных участков - все имеет светло-коричневый окрас. Общее состояние ремня таково: ремень находился под воздействием агрессивной среды, о чем свидетельствуют: трещины на краях ременного полотна, отсутствие нитей прошивки в отверстиях от иглы (они испрели), отверстия от игл увеличились, сам цвет ремня - от темно-коричневого до темно-серого.

Учитывая условия хранения ремня, основной цвет ремня - темный и светлый цвет надписей и потертостей справа свидетельствует о несоответствии их другу другу по времени нанесения. Если учесть, что нити прошивки отсутствуют, а отверстия от них (будучи какое-то время защищенными нитями от воздействия агрессивной среды) не имеют такого светлого окраса. Отверстия (особенно видно на шве внизу) имеют рваные края, что по механизму образования совпадает с механизмом выполнения надписей. Однако, в рваных краях швов отсутствуют взъерошенности волокон кожи, которые наблюдаются в штрихах надписи. Также цвет кожи на самом верхнем шве, где пересекается со штрихами "Л"-образного штриха светло-коричневый, а на соседнем участке, не поврежденном штрихом - все тот же - темный. Смею предположить, что ремень наощупь жесткий, задубевший (на общем фото на краю фрагмента ремня видны следы ступенчатой формы - банально обломан, а также на поверхности ремня имеются многочисленные продольные и поперечные трещины, которые образовались скорее всего при извлечении его во время раскопок или после его высыхания после очистки). Если он жесткий, то наблюдаются сколы кожи (особенно хорошо видно у второй буквы инициалов), которые локализованы вокруг штрихов (При прижизненном нанесении записи, такие сколы не получатся ни при каких условиях, так как кожа эластичная).

Если я прав на счет жесткости и что трещины появились после извлечения ремня из земли (это можно установить микроскопическим методом), то достоверно можно установить время появления записей - после извлечения ремня и после его очистки от грязи (ведь никто не будет спорит с тем, что ремень был очищен, это видно на фото). Обратите внимание на букву "ш" и рядом с ней буквы. Вдоль всей надписи проходит как раз одна из трещин. Края ее четкие, не замытые при очистке, без сколов (это видно на первой букве "о". Так вот, вертикальные штрихи буквы "ш" проходят в поперечном направлении трещины и заминают ее края в местах пересечения, кожа на трещине в этих местах обкрашивается. Что свидетельствует о том, что надпись появилась позже трещины, следовательно после извлечения ремня из земли. Обширные царапины могут быть как следствием маскировки (попытки маскировки) имитации надписей, так и могли возникнуть вследствие очистки твердым предметом.

Время появления этих царапин соответствует скорее всего времени появления надписей, так как потертости на швах (в центре) локализованы именно на выступающих частях кожи вокруг углубления - шва. В нижних слоях швов такие потертости не наблюдаются. Я на 100% уверен, что все описанное подтвердилось бы при микроскопическом исследовании.

 

По второму ремню та же история: имеются свежие задиры на краях ремня (отметил красным), даже единичные ворсинки видны. Конечно же они в земле и во время раскопок не сохранились бы. Цвет этих свежих задиров совпадает с рукописными записями. Микроскопическое исследование все расставило бы на свои места

 

такие трещины появляются при разворачивании ЛОЗа из трубочки, бумага хрупкая. А тут то зачем разворачивать, самая настоящая маскировка или неосторожное обращение с документом. Если ЛОЗ был в жетоне, то каким образом он горел...избирательно так, с одного края будучи в свертке. А если в портмоне, то удивительное качество влагонепроницаемого портмоне, немецкое. И это обугливание красивое...прям туман войны

 

И опять , прошу обратить внимание, боец киевлянин. Ну и еврей. У меня уже закрадывается мысль, что Киев обороняли части, состоящие исключительно из кадровых евреев-киевлян.

 

Уважаемые камрады, прошу вашей небольшой помощи. У каждого это займет максимум до часа свободного времени. Задачка на наблюдательность. Берем тему "Сезон открыт - 2" , это там где майор Астахов, Ксения Дорошенко, Жайф, Шейлен, Михалкелич и другие. Со страницы № 1 по страницу № 14 (до торжественного захоронения останков в Гатном 5 ноября 2016 года) посчитайте количество обнаруженных членами АППО "Днепр-Украина" останков, пеналов ЛОЗов (из них сколько не удалось прочитать) , подписных вещей. У кого сколько получится потом сравним. А то я пять раз пересчитал и у меня математика не сходится. По моим подсчетам получается 45 останков, при них 15 пеналов ЛОЗов и ремень (найдено). Может я неправильно считаю и ошибаюсь?

А 60 захороненных, из них 20 установленных.

Заранее благодарю всех, кто поучаствует в квесте.


https://reibert.info/threads/sezon-otkryt-2.771553/

 

Очередная история. Речь пойдет о Левченко Григории Пантелеевиче.

Попался мне на глаза ролик передачи "Жди меня" на телеканале "Интер". Там рассказывается как весной 2017 года члены АППО "Днепр-Украина" нашли возле г. Березань останки с фотоаппаратом, чехол от которого был подписан. И по этой надписи установили, что это фотограф фотослужбы 419 батальона Левченко Г.П. В мае 2017 года в Гатном останки фотографа Левченко торжественно перезахоронили вместе с другими бойцами. Если вы приглядитесь к ФИО в списке ниже, то увидите много знакомых имен из моей темы.

Дальше по ролику понятно, что через передачу "Жди меня" искали родню Левченко , который родился и жил в Дзержинском районе Сталинской (Донецкой области). В поисках участвовало руководство канала "Интер". Ныне живущих родственников нашли в г. Москва. Они приехали на передачу, где им торжественно вручили планшетку с фотоаппаратом и другими личными вещами павшего бойца. Со слов родственников их дед действительно до войны работал гражданским фотографом в п. Нью-Йорк (Новгородское) и был призван в 1941 году и пропал на войне.

Интер красиво снял целую историю по этому поводу. Левченко Григорий Пантелеевич был указан как военный фотокорреспондент и на этом была построен сюжет. Посмотрите сами этот ролик целиком.

Но я не помню, чтобы члены АППО "Днепр-Украина" писали о таком событии, что для них не типично, и решил немного разобраться. Все началось 15 марта 2017 когда Мерзский Ганс выложил фото , среди которых мы видим и известную уже печать "7 роты 4 полка ВНОС" , а рядом фотоаппарат. Но если про ВНОСовцев писалось и спорилось, то фотограф Левченко просто появился уже 2 мая 2017 года в списке Атсона среди других 18 установленных бойцов по 1941 году.


https://reibert.info/threads/prodolzhaem-rabotu-rabotat.835878/page-7


Мерзский Ганс даже поделился с нами видео раскопа, где четко видно находку именно этого фотоаппарата в чехле ( 5м-25с) . Но советую посмотреть все видео (8 минут), будет понятна "археология".

Стало дальше интересно, что это за 419 батальон такой, воевавший в Березани, в составе которого была фотослужба и фотографы? Раз батальон имеет свой номер, то это не простой линейный , а "отдельный". Открыл ОБД. Есть такой фотограф 419 батальона Левченко Г.П. по послевоенному розыску жены. Насторожило, что жена письмо от него получила последнее или 14 октября 1941 года или написанное 14 октября 1941. Сталино (Донецк) был захвачен немцами 21 октября 1941 года, а п. Нью-Йорк немного севернее Донецка. Дальше оккупация. Какие письма могут быть до освобождения в сентябре 1943 года?

Фамилия Левченко
Имя Григорий
Отчество Пантелеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Сталинская обл., п. Нью-Йорк
Дата и место призыва Дергинский РВК, Сталинская обл.
Последнее место службы 419 бат.
Воинское звание фотограф
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника донесения ЦАМО






Решил смотреть дальше. И тут неожиданность. Младший сержант Левченко Григорий Пантелеевич , 1906 года рождения, призванный из Дзержинским РВК Сталинской области в июне 1941 года, 4 марта 1942 года !!!!!! прибыл из 419 БАО в военно-пересыльный пункт 176 армейского запасного стрелкового полка.

И убыл Левченко с ВПП в распоряжение "ВАД 8 ОУ ЮЗФ". Возможно это "вспомогательная авиационная дивизия" или "военная автомобильная дорога" № 8 оперативного управления Юго-Западного фронта. Фотографы и там и там были нужны.

БАО - это батальон аэродромного обслуживания (обеспечения). В составе таких батальонов фотослужба была. Проявляли пленки аэрофоторазведки, печатали фотографии с этих пленок, склеивали их вместе в карты.

Военно-пересыльный пункт это место где боец ждал транспорта, команду на попутную отправку, мог поспать, привести себя в порядок, поесть горячего питания, получить по продаттестату сухпай.





Стал я дальше смотреть, а где находился на весну 1942 года 419 БАО? Да он и на 1941 год и на 1942 год находился не в Березани 100% , а в Белгородском районе Курской области , Брянский фронт. В ОБД по 419 БАО есть записи трибуналов и т.д. Все Брянский фронт.



http://gazetakursk.ru/molodayagvardiya/4326-2011-08-24-07-44-19.html
http://www.kpravda.ru/article/history/043830/


А теперь снова фокус)))))

Помните как Дорошенко Ксенией с подписным ремнем "женщина-юстиция"?

Выстраиваем логический ряд. Фотоаппарат - Фотограф. Логично? (балалайка-музыкант, мыло-банщик, цветные карандаши - художник и т.д.)

Опять следим внимательно за руками!!!!

Вводим в ОБД в поиск "фотограф". Получаем всего 5 результатов. Первый Левченко. Он же и единственный пропал, а не погиб с четкой датой и местом или не вернулся живой из плена как остальные четверо.






А теперь объясните мне, камрады, при чем тут военные журналисты в красивом фильме телеканала Интер и при чем тут к этому фотоаппарату Левченко Григорий Пантелеевич?

Даже памятник есть на месте обнаружения с его именем и именем остальных. Вглядитесь..................




Ах да..... Я забыл за подписной кожаный чехол. Но это уже не ко мне вопросы, а к Атсону. Судя по этому ролику (часть из передачи "Жди меня"), он является заместителем руководителя АППО "Днепр-Украина" по поиску. На предыдущей странице есть структура этого ПО. По ней получается, что эксперты, читающие ремни и ЛОЗы, подчиняются непосредственно ему. Он их знает и ими руководит. Но Атсон давно не заходит к нам в гости, да и на сайт. А жаль.

А Левченко Г.П. при большом желании можно поискать в архивах. Возможно где-то лежит извещение с его именем, которое не было отправлено по причине оккупации Сталинской области...............

 

Атсон так убедительно врет об идентификации Левченко (на первом видео). Видно же, что надпись на чехле фотоаппарата такая же свежая, как и на ремнях Петрова и Дорошенко. Так и хочется спросить - а не хочет он поставить себя на место родственников Левченко, когда им сообщат, что их дед и прадед был еще как минимум полгода жив после того, как его "убил" "Днепр-Украина"?

Не хочет он, чтобы его деда тоже "нашли" таким образом где-то в России? Как не стыдно таким заниматься? Сколько же можно врать и притворяться, что ничего не знает? Всё давно знает и продолжает врать.

.."Но Атсон давно не заходит к нам в гости.." А он и не зайдёт...Они только перед камерами для ТВ могут красоваться а как до дела - то в кусты.

Ніякі вони не пошуковики! І не мужики навіть. Але бог-то він все бачить ... через злі їхні вчинки буде їм розплата скоро ...

 

Только что мне звонил военком РВК Фрунзовки. Встречался он с сыном бойца Вальчуковского. Сын Виктор в понедельник придёт в военкомат
и они мне позвонят. По данным РВК, Вальчуковский числится уволенным по ранению в 1945году. После разговора с сыном бойца,военком мне все данные пришлёт.
Дату точную смерти бойца не знаю, но примерно в 1990годах.

Днепр-Украина, скажите, что вы на этот раз придумаете? А-а-а...я знаю....

..." И такое бывает к нашему сожалению..."

Только не кажется вам, что слишком часто это у вас происходило?

Краем ухом я слышала, что скоро у вас будет очередное "перезахоронение" через 2,5 месяца?

Вы хорошо к нему подготовились, али как? Готовьтесь....




Вечная тебе память Гавриил Иванович. Но не как павшему на войне. А как победившему её.
Победившему и вернувшемуся с войны к своим близким. Ради того, чтобы жил и процветал
поисковый отряд Днепр-Украина.

 

..."Я полагаю, что такому уважаемому в Чечне человеку, как Ибрагим Идилов, доктору экономических наук, профессору и заведующему кафедрой Менеджмента инноваций и бизнеса Грозненского государственного технического университета, советнику мэра г. Грозный по экономическим вопросам, не составит особого труда поднять архивы МВД Чечни и проверить, не является ли репрессированный Ширвани Эдилов его дядей.
Возможно, он и с нами поделится этой информацией..."



Чем я и займусь в ближайшее время....я постараюсь найти способ, как поговорить с Ибрагимом Идиловым.

Я уже нашла его в соцсетях и электронку его. Думаю весьма занятный получится разговор....

 

Возможно все так и было, но в контексте всего вышеописанного, а также упоминания в тексте отряда "Днепр-Украина" и С. Распашнюка прошу прокомментировать этот самый текст, который имеет самое непосредственное отношение к нашей коллеге, поисковику из Ташкента Татьяне Дубовик: "Татьяна Дубовик, украинка по происхождению, родилась в Ташкенте и прожила там всю жизнь. Несколько лет назад она стала поисковиком, а впоследствии нашла в Украине останки собственного деда. 8 мая его похоронили в с.Толокунь.
- Мы начинали с поиска одноклассников, родственников - обычных "потеряшек", - рассказывает Татьяна.
- Параллельно я стала искать данные о своем деде - по архивам, по различным поисковым форумам военным, просила о помощи друзей с Украины...
В начале поиска мне было известно только его фамилия и имя. Потом на сайте ОБД "Мемориал" я нашла его год рождения и в каком полку и каком военном округе служил. И нашла документы, что он был начальником обозно-полевого снабжения 244 стрелкового полка и пропал без вести в мае 42 под Харьковом. На этом его военный путь оборвался, и мой поиск тоже зашел в тупик.
После этого я на всех форумах военных разместила объявление о его поиске, и через своих друзей-поисковиков с Украины, через Викторию (Виктория Нестратенко, поисковик из Киева - О.Б.), совершенно случайно мы вышли на Сергея Распашнюка и поисковый отряд "Днепр—Украина". И выяснилось, что еще в декабре 2009 года ими найдены были останки нескольких солдат.
У одного из солдат был котелок. Эксперты распознали на нем фамилию Дубовик. В итоге совпали фамилия, инициалы и год рождения на котелке. Мы отправили фотографию в Киев экспертам. Они по черепу сделали слепок и фоторобот предполагаемого лица солдата. Когда сравнили фотографию с фотороботом, они оказались идентичными на 85%. Об этом есть заключение экспертизы. Совпал возраст по экспертизе - 24—25 лет и рост - 168—172 см, а мой дед где-то был 1,70 и погиб, когда ему было 24 года.
Мы нашли его благодаря одной вещи - котелку и случайному благоприятному стечению обстоятельств, что поисковики с нашего сайта и "Днепр-Украина" нашли друг друга.
Потом наша команда помогла отряду "Днепр-Украина" найти родственников другого бойца — Ширяева в Московской области, и будем дальше помогать.

А началось все с того, что бабушка Татьяны по отцовской линии долго и безуспешно искала своего супруга Григория Емельяновича Дубовика - уроженца Украины (Черниговская область). Он считался пропавшим без вести после того, как в 1941 году был призван на фронт из Оренбурга.

- В 2005 году бабушка умерла, так ничего и не узнав о муже, - рассказывает Татьяна. - К этому времени наша семья уже жила в Узбекистане. Первым сюда приехал отец (в 1956 году), перевез мать, женился, родились дети…

Татьяна решила продолжить дело бабушки и начала активные поиски в 2008 году. Сотрудничала с передачей «Жди меня», общалась с другими волонтерами, которые тоже кого-то искали или помогали другим.

- Сведений о деде у меня было очень мало, даже год рождения, как выяснилось позже, не был точным. И только благодаря чудом найденной послевоенной переписи пропавших без вести выяснилось, что Григорий Дубовик родился не в 1918-м, а в 1913 г. В Книге памяти Оренбургской области, которую я нашла, написано, что мой дед в мае 1942 г. пропал без вести в так называемом Харьковском «котле». И лишь в 2009 г. его останки были обнаружены под Киевом.

Правда об этом Татьяна узнала почти через год, потому что очень долго отряд, нашедший останки, не мог опознать, кому они принадлежат. Дело в том, что отсутствовал медальон - эбонитовая капсула, куда вкладывали бумажку с данными бойца. В начале войны такие медальоны крепились к поясу солдат, а потом сведения стали заносить в красноармейские книжки, которые быстро истлевали в земле.

- Расшифровать медальон очень сложно, порой на это уходят месяцы. И только благодаря трофейному котелку, изрядно покрытому слоем ржавчины, на дне которого были нацарапаны фамилия и инициалы, год рождения, удалось установить личность моего деда. Этот котелок стал нашей семейной реликвией.

Вот, что было напечатано в первичном акте эксгумации тела: «Село Дмитровка, хутор Петровский, Вышгородский район Киевской области. Залегание: одиночное, грунтовое. Глубина - 170 см, ширина - 175 см. Подъемный материал: останки, скелет полнокомплектный, мужской пол, рост 170 см».

Представители поискового отряда попросили Татьяну прислать фотографию деда. Они сделали маску-слепок с черепа и сравнили со снимком. Совпадение оказалось 75-80%. После экспертизы костей была выявлена причина смерти: вакуумный удар от взрыва, множественные осколочные ранения грудной полости и головы, перелом шейных позвонков. Также определили ориентировочный возраст человека в момент гибели - 24-25 лет. Всего в том захоронении было найдено 35 солдат, из которых опознали пятерых, - у остальных не было медальонов.

- Я не стала везти останки деда в Узбекистан, а по совету православного батюшки решила предать земле вместе с сослуживцами там, где он умер. Торжественная церемония перезахоронения останков воинов, погибших в 1941-1943 гг. при проведении операции по обороне и освобождению Киева и области, была проведена 8 мая 2010 года в Вышгородском районе Киевской области.

 

Если я правильно понял, то поисковое сообщество здесь разбирается в результатах работы представителей отряда "Днепр-Украина"? Так? Вы и Внук ветерана, очень детально разбираете каждый конкретный случай, где есть вполне закономерные вопросы по тому или иному поиску. В связи с этим меня интересует, ну скажем, Ваше и Внука ветерана мнение о том все ли так очевидно и правдоподобно с обнаружением останков и установлением имени деда Татьяны Дубовик, как описано в этих статьях, и нет ли вопросов и сомнений аналогичных тем, которые Вы озвучивали во всех своих предыдущих обсуждениях в этой теме. Лично у меня такие вопросы есть. Но может быть я один такой мнительный, а потому и спрашиваю мнение других участников обсуждения, чтобы развеять или укрепить свои сомнения.

 

Вот теперь мне все ясно. Спасибо!

 

Здравствуйте.
Да, Дубовик обсуждался в теме по Шамрыло, и сообщения там потерли, но не все. Причем заметьте, потерли именно мое сообщение. Повторю его здесь, проверим, существует ли на этом форуме демократия для форумчан и родственников воинов или только для модеров.

А теперь без эмоций, по сути. Информация, которую мне удалось узнать после перезахоронения деда.
1) 24 апреля 1942 г Дубовику Григорию Емельяновичу, 1913 г.р. было присвоено звание лейтенанта (приказ 28 Армии № 092 от 22.04.1942 года) http://peopleandwar.ru/forum/viewtopic.php?t=3050
2) 244 СП частично вышел из окружения под Харьковом, среди вышедших мог быть и мой дед.
3) По моим запросам в ФСБ Оренбургской области и Центральное ФСБ в Москве пришли ответы, что Дубовик Г.Е. в плену не был и фильтрационного дела на него нет. Из этого вывод, что в плен под Харьковом он не попадал.
4) Дубовик Г.Е. увековечен мной в Ташкенте.

5) По наградам Дубовика Г.Е. пока ничего не нашла, есть награды его супруги Дубовик Марии Галактионовны
Орден Отечественной войны II степени и Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»

Всю информацию по деду смогу узнать, только получив на руки личное дело офицера.

 

Начните с учетной карточки офицера. Их примеры есть в этой теме.

Камрады , имеющие выход на архив Подольска, помогите найти УПК лейтенанта Дубовик Григория Емельяновича!!!

 

Я раньше спрашивал, что будет если найдутся родственники кого-то из установленных восьмерых бойцов 4-го полка ВНОС? Как быть с ЛОЗами и личными вещами , ведь все передано в воинскую часть? Но вот в этой части передачи "Жди меня" на телеканале "Интер" все стало ясно. Выходит "тарелка ВНОС" осталась в распоряжении АППО "Днепр-Украина" , также как и раньше планшетка лейтенанта Бабенко (который в 1985 году еще жив был ), переданная послам России , висит на стенде в музее АППО "Днепр-Украина".

Хочу спросить, а командир части и посольские были настоящие на перезахоронениях? Или все же настоящие, но на камеры журналистов им торжественно передали планшетки, а после окончания мероприятия забрали назад?

Из этого ролика со слов руководителя АППО "Днепр-Украина" Распашнюка стало понятно, что было найдено 2 воронки, в одной где была резиновая печать 4-й полк ВНОС - 8 останков, все установлены 8 из 8, все из 4 полка ВНОС (5 страница темы) . В другой воронке было 6 останков, в том числе фотограф Левченко. По фотографии выше в посте о Левченко мы на памятнике видим 13 фамилий.






После того как с помощью "Интера" нашлись родственники воентехника 2 ранга Криволапа А.Ф., им на передаче "Жди меня" отдали эту планшетку.






Но если присмотреться к уже планшетке Криволапа для родни и сравнить с "тарелкой ВНОС", а также со списком найденных при останках личных вещей , то получается путаница.




https://polk.inter.ua/ru/news/text/...a-desyati-voinov-velikoy-otechestvennoy-voyny



С останками воентехника Криволап А.Ф. была найдена чернильница и авторучка. А на планшетке для родни, кроме этих вещей, мы видим карандаш и монеты лейтенанта Житницкого, также остальные монеты с "тарелки" и непонятный обломок ложки, которого раньше не было ни в списке ни на "тарелке ВНОС".








А еще теперь мне стало не понятно как вольтметр , обнаруженный вместе с фотоаппаратом Левченко с его якобы останками попал на "тарелку ВНОС"? Ведь из всех рассказов и из видео подъема это совершенно другая воронка, хоть и из одного поля. Чего вольтметр не передали родне фотографа Левченко ? Не влез на планшетку?

И еще одна непонятная ситуация. Ложка , найденная с крестиком и останками еврейки военврача Хмельницкой Клары Вольфовны как оказалась ложкой лейтенанта 4 полка ВНОС Столитенко П.А.? Ведь все ВНОСовцы были в другой воронке. Ну , а о Хмельницкой я напишу отдельно в следующий раз.

 

В нескольких документах написано по разному. Есть и 1913 и 1918 г.р. Но это и не удивительно. Детям, родившимся в деревнях, при рождении метрик не выдавали, поэтому года рождения были неточными.
Такая же путаница с годами рождения у других моих родственников:
- У супруги захороненного деда в разных документах указано 1912 и 1916 г.р.
- У брата деда Дубовик Ивана Емельяновича тоже путаница 1916 и 1919 г.р.
- Бабушке со стороны моей матери метрики выдали уже взрослой в Ташкенте на основании медосмотра. Они жили в деревне в России и никаких метрик у них не было. Так как она была маленького роста, то ей указали 1912 г.р., а фактически она 1910 г.р. Пришлось ей на пенсию выходить на два года позже.
- С братом деда по материнской линии обратная история. По семейной легенде ему медкомиссия указала год рождения на два года меньше, чтобы он как можно позже пошел в армию. Погиб в 19 лет http://peopleandwar.ru/forum/viewtopic.php?f=303&t=3939

 

Если мне не изменяет память, то разброс возраста немножко больше, чем 24-25. Вроде как Герасимов давал разброс 20-25 и 25-30.

Вот цитата - В грудном периоде возраст может устанавливаться с точностью до месяца, в отроческом периоде — до 1-го года, в юношеском до 2—3 лет, в зрелом возрасте — с колебаниями в 5 лет и в старческом периоде — с колебаниями в 8 -10 лет (В.Л. Попов, 2000).

 

Как кстати о Шамрыло вспомнили...мне вот тут кино прислали интересное.
Очень впечатляющий фильм...Впечатляющий тем, что там хоть одного эксперта можно, наконец-то увидеть.