Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"? Про оборону Киева и золото партии

Тема в разделе "Военная археология", создана пользователем Товарищ Сержант, 4 ноя 2011.

  1. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Сообщения:
    14.172
    Адрес:
    Лісостеп
    Тему відкрив.
    Прошу срач не влаштовувати.
    Дякую за розуміння.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2017
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. по фото
      1500 грн.
    2. алюминий укрпочта + 30 грн
      60 грн.
    3. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    4. Офіцерська кокарда ріа фарфор, позолота оплата - карта приват банку доставка - нова почта за рахунок...
      680 грн.
    5. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    6. Соусник Кригсмарине производитель КРМ 1941г.
      3000 грн.
    7. Болгарский стальной шлем обр.-1936. Оригинал.В родном окрасе,с подшлемником.
      900 грн.
    8. 100 грн.
    9. магнитится с покрытием и напылением https://ru.wikipedia.org/wiki/Памятник_«Стерегущему» https://...
      2100 грн.
    10. Портсигар з щитом"Крим" Стан новий.( є царапинкі на щиту)Стан по фото.Подарункова коробочка в бонус...
      350 грн.
  3. Akai

    Akai Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Сообщения:
    293
    Адрес:
    Kiev
    Ерунда. 16 сентября 1941 года действительно начался решающий немецкий штурм Киева, но на отдельных участках, и только 75, 99, 95 дивизиями. Ни какого немецкого наступления в этот день у Гатного не было. Все это написано черным по белому в архивных документах немецких штабов. Более того, опираясь на эти же документы, и 17 сентября 1941 года немцы на Гатное не наступали, от слова вообще!
     
    ЛюбительПива и Зевс нравится это.
  4. E.Sibert

    E.Sibert Oberst

    Сообщения:
    11.401
    Адрес:
    Львов
    Немцы могли просто тупо лупить по позициям из 105-к. Проблем с боеприпасами у них никогда небыло, а воевали они техникой а не людьми.
     
    Мерзкий Ганс и sergeyk2 нравится это.
  5. Akai

    Akai Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Сообщения:
    293
    Адрес:
    Kiev
    Могли лупить, могли не лупить... К чему эти гадания. Есть вполне конкретные приказы конкретной дивизии, и в них нет ни слова про "просто тупо лупите по позициям". Это из разряда сказок политпропаганды про "коммунистический батальон", который (и кстати, а был ли мальчик?) зачем-то повели в Гатное, где уже почти месяц как не было активных боев, в то время, как идет прорыв у Мышеловки, Пирогово, Хотова, и из КиУРа выдергиваются части на прикрытие междуречья Днепра и Десны, и шоссе Козелец-Киев.
    И этот сказочный батальон по версии некоторых "историков" ведет в Гатное сам Шамрыло, не забыв одеть парадно-выходной компас, подаренный ему во втором классе учителем географии. Для поднятия боевого духа он даже просит повторно принять его в партию, о чем ему тут же выдается новая карточка. Под Гатным в Шамрыло снайперски попадают 105-мм снарядом, а комсомольцы-добровольцы, вместо того, чтобы забрать останки геройски павшего партийного бонзы, на что у них есть целых двое суток, равнодушно маршируют дальше, ну, или бегут кто куда...
     
    Последнее редактирование модератором: 18 фев 2018
    Zigfrid_, Внук ветерана и Зевс нравится это.
  6. Virii

    Virii Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    5
    Сообщения:
    2.308
    Адрес:
    Киев
    Простите. Из вашего высказывания непонятно из какой именно истории можно рисовать комикс. Из той, что боевые действия были 16 сентября или с той, что партийный деятель Шамрыло погиб на гатном и в последствии был поднят и идентифицирован?
     
  7. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    17
      проданные:
    34
    Сообщения:
    11.336
    Адрес:
    г. Киев
    Уважаемые модераторы раздела...

    Если Вы открыли эту тему, и модерируете её, удалив сегодняшний пост от оппонента фееричной теории "рисования комикса в стиле у врачей в дурдоме выходной" (с), то в таком случае, большая просьба - отредактируйте пожалуйста, и пост от Akai, а именно, удалите строки, о...:
    - парадно-выходном компасе, подаренном ему во втором классе учителем географии... юморить можно в "курилке", а данный раздел как-то не сильно под это подходит... компас производства середины 30-х годов, и ко временам, когда Шамрыло учился во втором классе, никак не относится...
    - повторном принятии в партию самого Шамрыло, ибо обещанной отчётной карточки из архива нет, и её как аргумент мы не трогаем...
    - ну и само высказывание о "комиксе в стиле у врачей в дурдоме выходной" (с) звучит абсолютно не уважительно... ни к тому, кого обсуждаем, ни к тем, кто его нашёл...

    Мы же вроде дружно договорились, что в теме пишем только по делу, а все фееричные высказывания, не несущие никакой смысловой нагрузки - это ФЛУД... А то как-то однобоко получается... ;)

    .
     
  8. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    17
      проданные:
    34
    Сообщения:
    11.336
    Адрес:
    г. Киев
    Так, любезнейшие "правдоборцы", удаляющие мой пост с формулировкой - "так людина не вірить" (с)... :D
    Человек может не верить, это его полное право, но нести чушь, которую он считает смешной, в данном разделе - НЕ УМЕСТНО...
    И однобокая модерация - это удел слабых...
     

    Изображения:

    Безымянный.png
  9. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    17
      проданные:
    34
    Сообщения:
    11.336
    Адрес:
    г. Киев
    Хорошо... :D
    Лишний раз проявили себя - по вашему же совету, не сомневайтесь, напишу Артёму...
    А то кто-то слишком возомнил о себе...
     
  10. Virii

    Virii Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    5
    Сообщения:
    2.308
    Адрес:
    Киев
    Модераторам вопрос - почему удалили мой пост? Причем вообще без какого либо объяснения...Этого делаю скрин и в случае удаления без объяснения буду связыватсья с Артемом.

    По какой именно истории можно, по вашему, комикс рисовать? Той, что бои были 16го сентября(т.е. вопрос в дате?) или той, что политический деятель Шамрыло погиб на Гатном и был позднее идентифицирован?
     
  11. Michael24

    Michael24 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    232
    Адрес:
    Rzeczpospolita
    Не хотел и не "подымаю" спор "он - не он", который считаю бессмысленным. Добавлю информативную найденную на днях интересную статью за 2014 год, которая показалась мне довольно интересной. Сколько не интересовался темой, статью нашел только на днях. Надеюсь инфа будет полезна, как еще одно ознакомление по поиску Шамрыло для всех интересующихся данной темой:
    http://narodna.pravda.com.ua/history/53518667ba923/
     
  12. Мерзкий Ганс

    Я помогаю форуму Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    1.041
    Адрес:
    Кунилинград
    Да уж,подкинул ты каках на вентилятор)))
     
    Веселый_хохол нравится это.
  13. 1glebs

    1glebs Schütze

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    0
    Сообщения:
    33
    Адрес:
    Киев
    Могли и в Киеве спрятать золото партии. Для отвода глаз и легенды вывезли грузовики пустые с набитыми кирпичами ящиками и закопали. Комуняки тоже не дурные были нарываться по дороге на немцев. Рядом с домом Кристера на Куреневке есть под землёй три этажа лабораторий секретных, которые сейчас запечатаны. Явно их не строили при советах, а заняли построеное помещение кем-то ранее. И таких по Киеву множество засекреченных . Киев - это древний античный город по землей. Прятать слитки и драгоценности в земле за городом, а как их потом выкапывать что бы передавать подпольщикам ? А потом опять закапывать ? И кто бы этим занимался ? Еще и довезти надо до Киева через немецкие посты. Так что золото Киев не покидало скорее всего.
     
  14. Michael24

    Michael24 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    232
    Адрес:
    Rzeczpospolita
    Я статью кинул, Ганс
     
  15. Добрый вечер. Я с огромным интересом читала вашу тему по Шамрыло, очень она меня заинтересовала...
    И когда все эти споры прочитала, решила узнать информацию в РГАСПИ, у меня там есть небольшое телефонное знакомство)
    Вот сегодня прислали отчетную карточку.


    CA2EFCA8-8A14-4D68-9FB9-BC5845F13D47 (1).jpeg
     
    Последнее редактирование: 1 июн 2018
  16. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    17
      проданные:
    34
    Сообщения:
    11.336
    Адрес:
    г. Киев
    Спасибо Вам большое за фото.
    Скажите, а больше никаких документов по этому человеку там нет ? Может ещё что интересное есть ?.. И что эти цифры сбоку означают, это дата ?
     
  17. Я не знаю дата там или нет.
     
  18. gvv2309

    gvv2309 Leutnant

    Сообщения:
    1.868
    Адрес:
    Киев
    А смотрите ,подпись в карточке Секретарь Лениского райкома Романченко.
    А ведь Романченко сдал киевское подполье немцам.
    http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art25.html#Romanchenko
     
    Внук ветерана нравится это.
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана Oberleutnant

    Сообщения:
    2.136
    Адрес:
    Екатеринослав
    Ой!!! И шо скажэ шановнэ панство? Хатка рушится)))
     
    Последнее редактирование: 1 июн 2018
  20. Внук ветерана

    Внук ветерана Oberleutnant

    Сообщения:
    2.136
    Адрес:
    Екатеринослав
    Это вероятно архивные цифры , почти на всех отчётных карточках их встречал.
     

    Изображения:

    E3CF2A74-B369-42E8-BA79-E53F8308BB30.jpeg
    8FFB0A1D-E07F-46AB-9070-5DCC84509C5F.jpeg
  21. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    17
      проданные:
    34
    Сообщения:
    11.336
    Адрес:
    г. Киев
    А вам так и не терпится, что бы "рушилась" (с)... :D
    Скажу, конечно:
    1. О том, что в раскопе не должно было быть отчётной карточки, написано было сразу, ещё в 2011 году, это если кто запамятовал... ;)
    https://tov-sergeant.livejournal.com/20778.html
    ""...И, наконец, самое интересное - клочок учетной карточки члена партии с первыми буквами фамилии Шамрыло, которая никак не должна была находиться на руках. Документы такого рода хранились только в архиве. Как считает заместитель руководителя АППО «Днепр-Украина» Сергей Распашнюк, объяснение этому может быть только одно: Тимофей Шамрыло готовился остаться в подполье после оставления войсками Киева. ..."" (с)
    Что делала эта отчётная карточка на передовой, на кого она была выписана, и с какой целью, вряд-ли кто-то сейчас сможет сказать на 100%...
    2. Фотография данной отчётной карточки никаким образом не проливает свет на судьбу самого Шамрыло...
    3. Документа, написанного собственноручно Шамрыло в период "подполья" тоже нет....
    Поэтому не вижу повода для "радости"...

    .
     
    Michael24 и Мерзкий Ганс нравится это.
  22. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    17
      проданные:
    34
    Сообщения:
    11.336
    Адрес:
    г. Киев
    Так вероятно в РГАСПИ должно быть указано, с какой даты данная карточка Шамрыло не действительна.
     
  23. Внук ветерана

    Внук ветерана Oberleutnant

    Сообщения:
    2.136
    Адрес:
    Екатеринослав
    Внимательно читайте

    Если коммунист умирал , исключался из партии, репрессировался, его партбилет сдавался в райком-горком. Сектор учета в Москве уведомлялся и по номеру партбилета из картотеки подымалась эта отчетная карточка и партбилет с таким номером уже был недействителен совсем.

    Шамрыло не умер в кровати и его партибет не сдавался. Думаю, что до замены или при замене в 1954 новых партбилетов уже КПСС его карточку "погасили" как и всех пропавших на войне коммунистов.

    Но это не главное. Хотелось бы услышать мнение Товарища Сержанта о наличии целой и невредимой отчетной карточки сейчас в архиве. На другом форуме он написал еще 17 ноября 2011 года

    3. Запрос в РГАСПИ я уже отправил. Найдутся документы - хрен чо покажу, пока вы не добудете доказательства про отсутствие Ш. на передовой [​IMG] Создавайте рабочую группу и ройте землю носом. Наши результаты обгадить всегда время найдется.

    http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=40321#p40321

    Мне что то сильно кажется, что эта карточка из архива, которую выложила Наташа, была у него давно. Но в прошлогоднем обсуждении он на найденные обрывки "карточки Шамрыло" как доказуху уже не ссылался, вообще о ней не вспоминал как раньше в 2011.
     
    Последнее редактирование: 1 июн 2018
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    5.463
    Адрес:
    Україна
    Это, вероятно, номер дела и страницы. Но точно не дата. Числа под дату не подходят.

    upload_2018-6-1_13-50-27.png upload_2018-6-1_13-53-12.png upload_2018-6-1_13-54-18.png upload_2018-6-1_13-55-4.png upload_2018-6-1_13-58-35.png upload_2018-6-1_14-8-12.png
     
    sergeyk2 нравится это.
  25. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    17
      проданные:
    34
    Сообщения:
    11.336
    Адрес:
    г. Киев
    Хорошо, если Наталье удастся ещё какую-нибудь информацию добыть из архива, может там и будут ещё даты, или дописки какие...
    В любом случае, ей СПАСИБО.
     
  26. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    18
    Лоты
      на продаже:
    17
      проданные:
    34
    Сообщения:
    11.336
    Адрес:
    г. Киев
    Я всегда читаю внимательно, ключевое слово в вашей фразе "думаю" (с) - думать можем всё, что угодно, но давайте просто подождём, может Наталья сможет добавить не мысли, а точные даты из архива.
     

Поделиться этой страницей