Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"?

Разницу в Западном и Юго-Западном фронтах по 1941 понимаете? В каких армиях и фронтах были 64 и 69 СК?

 

Так это и есть про Шамрыло. Хочелось бы увидель ЛОЗы Гулевича и Покровского.
Из статьи ТС. Ссыль в первом сообщении.

В глубоком окопе вместе с останками Шамрыло были найдены рядовой Алексей Гулевич, адъютант командира 64 стрелкового корпуса, мл. лейтенант Иван Покровский и армейский политработник. Личность последнего установить не удалось, хотя первоначально казалось, что читаемая надпись «Померанцев Ви..» на остатках удостоверения офицера – это стопроцентная идентификация. Согласно донесениям о потерях, полковой комиссар Померанцев Виктор Матвеевич, и.о. заместителя начальника отдела политпропаганды 64 ск, пропал без вести.

Однако вскоре выяснилось, что он остался жив. В 1943 году комиссар «выплыл» в Первой курской партизанской бригаде и благополучно пережил войну. Только звали его уже… Григорий. Как рассказывает поисковик Виктория Нестратенко, в донесении, составленном в 1944 г. по данным Главного политуправления РККА, в качестве родственника Виктора Померанцева указан брат—полный тезка, и номер его полевой почты. «По номеру полевой почты удалось установить, что второй Виктор Померанцев был призван из Пензы. Однако пензяки по моей просьбе перерыли все и даже обзвонили всех однофамильцев – такого человека найти не удалось. И только когда в Москве удалось разыскать личное дело, выяснилось, что никакого полкового комиссара Виктора Померанцева не существовало, был именно Григорий Матвеевич Померанцев, 1899 года рождения».

Среди мелко изорванных документов, найденных в яме, нашелся также фрагмент удостоверения Сергея Марфунина, действующего зам. командира 64 ск по политчасти, тоже полкового комиссара. Однако останки принадлежат не ему. Если эти люди в тот момент остались живы, то почему они не доложили о гибели целого народного депутата? Или, по крайней мере, Померанцев, который выжил точно? Кто и почему изорвал документы?

 

Разницу, понимаю...
Но не настолько силён в поиске документов, как Вы. Знаю вот, что 5-я армия, сначала была на Юго.Зап. фронте, а после переформирования осенью 41-го, стала Зап.фронтом.
Может потому и донесение, от сентября 43-го написано от Зап.фронта ?..
Объясните, пожалуйста.

 

Я же уже отвечал на это...
Если кто-то и выжил "там", и при этом не забрал тело такого большого партийного деятеля, а просто бросил в окопе - Вы считаете, что он бы всем рассказывал об этом ??.
Его бы или расстреляли, или в лагеря, лет на 20... Что здесь не ясно ?
Потому и нет об этом информации...

 

Скажите, каким образом, тот кого нашли рядом, может помочь в определении конкретно Шамрыло ?
Адьютант, рядовой или ополченец, кто бы не лежал рядом - какая связь ?? А если бы Шамрыло один лежал ?..

Удивительная ситуация, правда ?
Компас, клочок бумаги и экспертиза - не помогли...
А кого нашли рядом - поможет ??

Пока вижу настойчивое "притягивание за уши" книжной версии..
Археология - пох.., экспертиза - нах..., зато "басни" - Оооо, супер, аргумент...

 

Давайте все же начнем с ЛОЗа!

Читайте что написано тут. Страница 4. нужно просто внимательно смотреть.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3255082&page=4

В 1943 сверялся список кадровых довоенных с ГУК (главное управление кадров) НКО (народный комитет обороны). В этом списке только офицеры.

 

Послушайте, давайте говорить без загадок, Ок ? Посмотрите 1-ю страницу, посмотрите 4-ю страницу (с)...
Объясните словами, что на этой странице, все должны увидеть ???

.

 

4-я страница - ""...убывших в составе части или перешедших на другой фронт..."" (с)

5 армия - сначала Юго.Зап. фронт, потом, осенью же 41-го, Зап.фронт... И естественно, в сентябре 43, донесение писалось по Зап.фронту...

Объясните, пожалуйста...

И по поводу "почерка" - изображённые "4" и "9", прошу просмотреть внимательно... Там есть достаточно цифр для сравнения, поэтому, можете убедить, что правильно будет "9", а не "4" ???
Я вижу 80/20, что там "четвёрка", 64-й стр.корп.

 

Вот, это хорошо, что упомянули
Это ещё один аргумент, в пользу моих слов, что кто-то очень сильно хочет полить каками Днепр-Украина...
Вы, к слову, в курсе, чем закончилась "та" переписка ?

 

Да я не знаю никого и в глаза не видел никогда и не слышал никого ни с той переписки, ни с этой, ни с какой. Ту закрыли. Но когда на очевидно белое говорят это чёрное - не люблю.

Хотелось бы всё же увидеть ЛОЗ или хоть приблизительно понять как установили ФИО

 

Я тоже не люблю, когда очевидное перекручивают...
Вы так и не отвечаете на мои вопросы, какими бы дилетантскими они не были ??... Почему ??
Сами пишите - откройте, прочитайте, но ничего не объясняете...

По поводу ЛОЗа - скажите, Вы дипломированный эксперт ?
Я почему спрашиваю - готов все найденные мной ЛОЗы, передавать в первозданном законсервированном виде лично Вам на прочтение.
Вы готовы их "читать" и выдывать официальное экспертное заключение по каждому ЛОЗу ?

 

Я не читаю ЛОЗы. Есть тут спецы. Я уже по ним ищу в ОБД и т.д. Для этого на форуме и выкладывают их сканы. После чего мы дружно слепнем перед компами и лопатим ОБД, Подвиг народа, Саксонские материалы и т.д., ищем карты по войне, пытаемся понять географию боев и переименованных , пропавших сел и деревень и т.д. Меня смущает когда вывалили "100 %" инфу , а она очень сомнительна. Давайте ЛОЗ, подтвердим или опровергнем вместе.

 

То есть, Вы не являетесь официальным дипломированным экспертом, имеющим право делать экспертизу ?

 

Вы трошечки не допонимаете. Проявить буковки и обрывки слов на истлевшей бумаге - это одно. А по этим буковкам на разорванной красноармейской книжке или ЛОЗе на 100% найти полные данные - это совсем другое. Давайте закругляться. Будет ЛОЗ или история как установили конкретно по Покровскому - продолжим.

 

То есть, не эксперт... Понятно...
Вы можете ""... на 100% найти полные данные..."" (с) ?? А вы уверены, что на 100% ?.. Без обид, но не сильно ли "уверенно" ?..

Давайте, Вы ответите для начала на мои дилетантские простые вопросы, а потом продолжим...
Я так и не получил ответа - что я должен увидеть на первой и четвёртой странице ?
Что там по "4" и "9" ?..
Так же Вы не прокомментировали по поводу Юг.Зап. фронт - Зап. фронт...

 

Для меня, например, не понятно...
Поэтому тут выше и задаю вопросы, на которые ответов почему-то не вижу...

Тема ведь по Покровскому ? Ну так ответьте мне...

 

Обоснуйте, пожалуйста...
На основании чего Вы даёте такой категоричный вывод ?

 

Тему можно в принципе закрыть. Мастак крассавчик уже все разжевал ))))))))))))

 

Правильно..
То есть, ЛОЗы не могли быть получены из одной партии и розданы сослуживцам....
И 64-го стрелкового не было под Киевом...
И его командование не погибало под Киевом...
Да, и на копаной бумажке, типографским методом, шрифтом Monotype Corsiva, добавили фамилию в 2011-м...

Так ? Ничего не упустил ?

P.S. Так всё же "64"-ый ?.. Или "69"-й ??.

.

 

Мастак ты лучший!!!