Сказка? Везение? Быль!!! (о фальсификациях "Днепр-Украина")

Почему непонятно, очень даже понятно - все три образца "фуфло чистой воды", вот и всё... Подделка...
Но раз даже отчетная карточка их ни разу "не пробивает", то уж такие "мелочи", как бланки ЛОЗов - не смешите...

Какая разница, кто у вас их там печатает... Сами между собой разбирайтесь. Главное, что печатают. Там еще и печатная машинка где-то должна быть.

Тут - в точку. Кто угодно, только не они. И не делайте вид, что не поняли, о чем 13 страниц этой темы. Это уже избитая "фишка".

Правильно делаете, а вот тем своим, кому их отдаете - вопросы как раз и можете задать, как это так постоянно получается. Пусть и при Вас разочек вскроют и подпишут, а то что Вы всё "не при делах" да "не при делах" ) Глядишь, под Вашим контролем и безымянных больше станет.

Это как раз про Вас. Вам задали массу прямых вопросов (самый простой из которых - покажите хоть один отчет/скан/фото что-угодно по любому лозу из этой темы до того, как его "надписывал" эксперт, где бы была видна оригинальная надпись). Ни одного ответа, кроме "хи-хи" и оскорблений... Так что мнения допускаются разные, да вот только с аргументацией и фактажом "мнения" у ваших совсем никак - одна риторика... Как уже писалось, и компас и любой ЛОЗ из темы готов взять на независимую экспертизу. Бояться ведь нечего, подтвердят, что всё "по-честному", если правда.

 

Теперь расскажу еще об одном одесском еврее Городецком Натане Наумовиче, останки которого были обнаружены возле г. Березань в октябре 2016 года. Он был идентифицирован членами АППО "Днепр-Украина" по вкладышу ЛОЗа , но не простому, а НКВД с зеленой полосой. Ведь Натан Наумович был оперуполномоченным особого отдела НКВД 37 армии ЮЗФ.




Открываем ОБД и находим там две записи о Натане Наумовиче , обе из печатной книги памяти , изданной Федеральной службой контразведки РФ в 1995 году.

"Название источника информации Книга памяти сотрудников органов контрразведки, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной Войны"





https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~городецкий &n=P~на*&s=P~н*&entity=000000000000001&entities=19

Но эти записи противоречат друг другу. Речь идет об одном человеке, но разные даты пропажи без вести. Одна о пропаже 1 октября 1941, вторая о пропаже 25 декабря 1942 года. Такое впечатление как эти записи сделали по двум розыскам родственников. Первый раз разыскивали в 1941 и указали последнюю дату связи (письма) 1 октября 1941 года, второй розыск говорит о последнем письме 25 декабря 1942 года. Но дата декабря 1942 года никак не ложится на бои в Березани 1941 года. Странно? Да?

Ну, а то, что о Натане Наумовиче нет других донесений в ОБД , то понятно. Его розыск проходил по системе НКВД, а это совсем другой архив чем МО в г. Подольск.

Стало мне интересно просто для себя , а чем занимался Натан Наумович до войны и почему попал служить в особый отдел 37 Армии. Что это за 1 отделение 3 отдела УНКВД Одесской области. Есть в интернете много книг и статей. Стало понятно, что 3 отдел это КРО (контр-разведовательный отдел), а 1 отделение по структуре занималось направлением - Германия. Нашел я и штатное расписание , правда по Харьковскому УНКВД, но они были одинаковы для территориальных управлений всего СССР, разница только в количестве сотрудников в зависимости от населения, проживавшего на территории обслуживания (так и сейчас в СБУ, МВД и т.д.). Ну , а если принять во внимание, что Харьковская область и Одесская по населению почти сопоставимы, то штатки тоже практически одинаковы по численности.

В обеих записях мы видим должность Натана Наумовича "оперуполномоченный". Учитывая его возраст 35 лет на начало войны предположу, что он имел специальное звание "лейтенант госбезопастности" или даже "старший лейтенант госбезопастности", что было приравнено к армейскому званию капитан и майор , а также к таким званиям в погранвойсках и других войсках НКВД.

Получается, что Натан Наумович был контразведчиком, изобличавший до войны "немецких шпионов" в Одесской области. Именно на базе 3 отделов с началом войны были организованы Особые отделы НКВД в войсках армии, а позже из Особых отделов были организованы известные отделы "Смерш".







Но , что мне стало удивительно в очередной раз? Это вкладыш ЛОЗа, непонятно в очередной раз оборванный так, что можно прочитать только то, что есть в ОБД. Остальных граф просто физически нет.

Что есть в книге памяти? ФИО, год рождения, место рождения г. Одесса. Даже специальное звание не записал Натан Наумович в свой ЛОЗ. Не знал какое оно у него?





Ну , а родственников нашли в Одессе и они приезжали и планшетку вручили.






Родственники планшетку эту передали в музей холокоста в г. Одесса.

А из этого ролика четко понятно , что написало в ЛОЗе НКВД Городецкого Н.Н. Понятно кто и как искал родственников в Одессе.

 

А почему нет? Родственники имеют право это сделать, если есть сомнения в правильной идентификации. А они есть.
И провести эксгумацию и ДНК останков. Думаю на форуме найдётся очень много людей, которые скинутся на такое дело.
Попробую всё узнать по данному вопросу. И поговорить с родственниками.

 

Что общего или одинакового в историях о Хмельницкой Кларе Вольфовне и Городецком Натане Наумовиче?

1. Они оба из г. Одесса.
2. Они оба по национальности евреи.
3. Оба найдены АППО "Днепр-Украина" и установлены по ЛОЗам.
4. В Лозах обеих есть только сведения, которые есть в ОБД. Остальная часть оборвана.
5. По обеим есть веские сомнения по месту или дате пропаже, которые не подходят к месту обнаружения останков.
6. Родные обоих были найдены и присутствовали на перезахоронении в с. Гатном.
7. Планшетки обоих родственниками переданы в музей Холокоста г. Одесса и находятся там.

Но есть еще один одинаковый момент. Это то, что родственников обоих искал Козленко Павел Ефимович, один из основателей и заместитель директора этого музея Холокоста в г. Одесса. Он же в этом ролике передачи планшетки Городецкого Н.Н. в музей говорит, что помочь разыскать родню его попросил "друг - руководитель АППО "Днепр-Украина" С. Распашнюк".

А теперь вспоминаем , что Павел Козленко это внучатый племянник одесской еврейки Розы Козленко, останки которой также нашли члены АППО "Днепр-Украина" в далеком 2010 году , почти в начале своей деятельности.



Видео с захоронения

Историю о Розе Козленко я кратко выкладывал на первой странице в начале темы. Теперь хочу дополнить свои наблюдения. Розыск родственников Розы Козленко осуществлялся на сайте Татьяны Дубовик, чьего дедушку также нашли члены АППО "Днепр-Украина" за полгода до Розы Козленко в 2009 году и долго эксперты читали надпись на котелке. На сайте Татьяны искали еще многих, найденных АППО "Днепр-Украина". Хотелось бы услышать это от нее.

Дальше смотрите скрины и читайте сокращенный текст истории (полностью с фото по ссылкам). Свои наблюдения выскажу в конце.









Виктория Нестратенко, Киев
Павел Козленко, Одесса

Роза Козленко. Погребение через 67 лет

20 июня 2010 года, в селе Петровское (хутор Петровский) Вышгородского района Киевской области, поисковиками археологического поискового отряда «Днепр-Украина» г. Киева, при проведении археологических поисковых мероприятий на местах боев Великой Отечественной Войны были подняты останки женщины.
Возле останков были обнаружены личные вещи погибшей: советские монетки, расческа, осколок зеркальца, ручка, пуговичка от медицинского халата. Медсестричка!
И самое ценное, для установления личности погибшей, половинка листика бумаги. Почти 70 лет бумага пролежала в земле, десятилетия сделали свою работу, эксперту предстоял тяжелейший труд в восстановлении записей.

В течении 3 месяцев кропотливой работы, была установлена небольшая часть записи. Это оказалось неотправленное письмо, а самое главное, установлена подпись - РОЗА КОЗЛЕНКО.

Начался поиск родных погибшей. В ОБД «Мемориал» данные о Розе Козленко отсутствуют. При поиске родных солдат существует маленькая надежда, в сетях интернета найти встречный поиск родственников. Удача! Мною была найдена запись на сайте WWW.NEKROPOL.COM, в разделе "Книга памяти. Жертвы и герои Холокоста", оставленная Павлом Козленко. Но, адрес электронной почты Павла оказался не рабочим. Большое спасибо администрации сайта, Ехилю Белиловскому и Льву Шварцману за подсказку: «Судя по адресу, он жил в Украине. Но мог переехать в Израиль, Германию…». Хочу выразить огромную благодарность коллеге поисковику с Израиля, добровольному помощнику программы «Жди Меня» Ирине Дольниковой, которая за один день опросила предполагаемых родных Розы в телефонном режиме.
Павел Ефимович Козленко оказался публичным человеком. Опять помогла всемирная паутина. Город Одесса, зам. директора музея Холокоста.
В семье искали и ждали Розу. Всю свою послевоенную жизнь поиском сестры занимался брат Розы, Козленко Александр Яковлевич. В 1993 году его не стало. Поиск продолжил Павел, внук Александра Яковлевича. Сохранились письма от Розы. Одно из них было предоставлено Павлом Ефимовичем на почерковедческую экспертизу. Почерки оказались идентичными! Роза вернулась домой!

Козленко Роза Яковлевна, родилась 31 декабря 1924г. в г.Одессе. До войны она успела окончить девять классов школы № 2 на ул. Комсомольской. Проживала по ул. Привозная площадь дом 82/84 кв.15.

Отец, Козленко Яков Антонович, 25 января 1888г., родился в г.Одессе, активный участник революции 1905г., воевал гусаром в 1914 г. с Австро-Венгрией и Германией. Был награжден знаками «Разведчик 1-го разряда» (в кавалерии), «За отличную стрельбу из винтовки» III ст., медалью. Участник установления Советской власти в Одессе в январе 1918г. В 20-х годах работал нач. отдела по борьбе с бандитизмом в Гроссуловском районе Одесской области. До войны работал слесарем-револьверщиком в мастерских депо ОТТУ.

Мать, Рива Гейниховна Адельман, 1894г., родилась в Бендерах. Домохозяйка.

Эвакуация

24 июля 1941г. Роза вместе с матерью эвакуировалась из Одессы в Ростовскую область Чертковский район село Алексеево-Лозовка, в конце сентября 1941г. к ним присоединился отец. Проживали они при правлении колхоза «Новый быт» и работали в колхозе. Яков Антонович подрабатывал сторожем ночью в колхозе, Роза работала кассиром у парикмахера и фотографа.
В 1941г. при наступлении немцев на Ростов, эвакуировались с колхозом в направлении Сталинградской области. Передвигались на подводах на протяжении полтора месяца. Не доезжая 12 км. до реки Дон, получили приказ вернуться назад. До оккупации Чертково в июне 1942г. находились в селе. С приходом фашистов, здесь находился 35-й армейский корпус, пехотные дивизии „Посубчо”, „Челере”, „Браво”. Это были итальянцы, воевавшие на стороне фашистов.
27 декабря 1941г., 13 января 1942г., 9 февраля 1942г., 11 марта 1942г., 25 марта 1942г. были получены письма от Розы. Связь пропала в конце марта 1942г. Судьба Козленко Я.А. и Адельман Р.Г. неизвестна.
Из письма Розы семье родного брата : « Как Вы уже знаете заниматься в 10-м классе мне не пришлось. С этой мыслью мне было вначале трудно примириться, сейчас напрягаю все усилия, чтобы устроиться на работу. Можете меня поздравить с вступлением в ряды ВЛКСМ. Я имею надежду, что скоро устроюсь, а тогда в цельности буду пересылать мою зарплату Вам…»

Куда только не обращался Павел Ефимович за 17 лет поисков Розы. Отовсюду приходили отрицательные ответы: не значится, записей не найдено, не числится… Но, надежда в семье не угасала. Всегда верили, что Роза найдется.

https://www.nekropol.com/kunde/KoslenkoRosa/ArtikelKoslenko.html


Итак , что я лично вижу в истории с Розой Козленко.

Роза Козленко вместе с отцом и матерью в начале войны эвакуировались в Ростовскую область. Потом пытались эвакуироваться в Сталинградскую область, но вынуждены были вернуться назад в Ростовскую. Последнее письмо от Розы ее брат - офицер воюющий на фронте, получил датированным 25 марта 1942 года. После чего связь оборвалась не только с Розой, но и всей семьей, т.е. и с родителями. Пропала без вести в войну не только Роза , но мать и отец. Судьба всех их для брата была неизвестна до самой смерти. Но он упорно искал.

В ОБД нет ни одной записи о Розе Козленко, в том числе донесения о гибели или о розыске родными. Никаких сведений у брата о ее участии в боевых действиях или вступлении в ряды РККА не было. Также внучатый племянник , разместив свою информацию о Розе, ничего не указал о ее воинской службе. В ролике выше на захоронении он тоже ничего об этом не упоминал. Просто пропала 17-летняя Роза вместе с родителями в 1942 году.




https://web.archive.org/web/20110209101939/http://nekropol.com:80/Holokost.htm

Павла Ефимовича, по причине того, что он поменял почтовый ящик, искали целых 3 дня ( а может и меньше). После чего узнали, что у него есть письма Розы, попросили одно прислать. И эксперты сразу подтвердили полное совпадение почерка!!!!!!

Оказывается , что Роза Козленко по версии АППО "Днепр-Украина" воевала и погибла освобождая Киев в ноябре 1943 года. Была санитаркой.

Но есть маленький вопрос. А чего Роза за полтора года с марта 1942 по ноябрь 1943 не написала брату на фронт ни одного письма? В штрафбате сидела, в плену была? Куда родители делись?

И еще одно интересное наблюдение. Роза Козленко была первая, найденная АППО "Днепр-Украина", еврейка. В ходе поиска ее родни были установлены связи с администрацией сайта WWW.NEKROPOL.COM, в разделе "Книга памяти. Жертвы и герои Холокоста" Ехилем Белиловским и Львом Шварцманом.

Через полгода нашлись останки еврея лейтенанта Гатцука (который еще полгода воевал уже на польской границе) , он тоже есть на сайте Некрополь. Потом в 2012 году евреи Шмирин и Рехтман с этого же сайта. А в 2016 и 2017 годах нашлись подряд одесситы Городецкий и Хмельницкая.

Предположу, что родню остальных киевских евреев из 4 полка ВНОС и других помогали искать админы сайта Холокост. Представляю как им было тяжело искать Жайфа, который оказался Шаером.

Не многовато ли удивительных совпадений и везения? Как вы считаете, камрады?

 

Перечитываю как анекдот. Писать просто по-приколу, честно.
Созвонись с родственниками Козленко и Хмельницкой, поговори. Хмельницкую опознали по часам, Козленко по почерку )))).

Уже даже Наташа к конструктиву перешла.

 

Вкладыш медальона оригинальный для войск НКВД... В том, что он так оборван не вижу ничего удивительного... С этими вкладышами есть пару проблем - размер и бумага. Размер у него больше и шире, чем у вкладыша для ркка, и он хреново впихивался в капсулу. Из-за этого бойцы как только не сворачивали его, чтобы засунуть во внутрь. Один из часто встречающихся способов это когда его складывали пополам вдоль зеленой линии и потом скручивали как обычного размера вкладыш и засовывали внутрь. Бумага у этих вкладышей тонковата. Слои складок влажного вкладыша слипаются так, что их потом весьма проблематично расслоить и развернуть без значительных утрат вкладыша...

 

Удивительного нет ничего когда один вкладыш сохранился только с теми данными , которые есть в ОБД. А когда данные вкладышей одного ПО "сохраняются" десятками с теми графами , информация для которых (и ни словом больше) есть в ОБД, то это вызывает у меня лично удивление. Не находите? Я пока не видел в этой теме вкладышей с отгнившими ФИО и годами рождения, а с оставшимися кусками адресов и ФИО родни. Вернее видел. Это Сенько, которого Вы лично с МастакомУА выпросили у них и прочитали. Хотя "эксперты" махнули на него уже рукой.

 

Речь идет о Сенько , которого нашел Ваш отряд. Ваши секретные эксперты, со слов Атсона, не смогли его прочитать. Атсон выложил скан ЛОЗа в тему и Саша с Мастаком его быстро прочитали.



https://reibert.info/threads/prodolzhaem-rabotu-rabotat.835878/page-9

 

Тогда, когда наши оппоненты перестанут ходить по кругу, когда вместо "мы" появятся конкретные люди которые начнут официально делать запросы, и свои официальные экспертизы (в противовес нашим), вместо того, чтобы дальше пустословить, фантазировать и сплетничать...
В который раз повторяю, руководителей и экспертов в этой теме нет, хотите получить ответ - задайте его по адресу, конкретным людям, а не просите здесь у нас то, чего на руках у простых копарей просто нет...
И пока никакого официально подтверждения всего написанного "внуком ветерана и Ко" здесь нет - это все лишь сплетни, известно кем и зачем распространяемые...

 

Занимаюсь раскопками с1979 года. Здесь в теме полный бред.заказ........Ребята < Днепр -Украина> молодцы!!!!!!!!!!

 

)))))))) Спасибо огромное, Черный Швед, что Вы прояснили кто такой Мегрел. А это оказывается клон Atson , которого мы так часто тут вспоминаем, цитируем, ролики крутим и обращаемся к нему с вопросами в надежде услышать ответы от непосредственного руководителя таинственных экспертов АППО "Днепр-Украина". А камрад Atson оказывается ушел в глубокое подполье и поменял облик.

Да уж. Не по мужски, Atson-Мегрел. Товарищ Сержант тут происходящие события и Вас называл своими именами и не стеснялся. А Вы спрятались и в заказах нас обвиняете.

Atson или Мегрел, как Вам будет удобней, прокоментируете историю с фотографом Левченко? Вы так красиво рассказывали о ней на передаче "Жди меня".

 

Виталий, а можно это аргументировать как-то, я на 1000% знаю, что это два разных человека, со своими учётками на Райберте.

 

Нет, точно не в офисе, набирал только общались - не могут они быть одним человеком на форуме, это 1000% разные люди...
Может действительно глюк какой...

 

Теперь об "этом"...
По фото прекрасно видно, что на бумаге из раскопа, не Monotype Corsivа, как кому-то хочется, ибо не могут в рамках одного шрифта так существенно отличаться буквы "П", "В", "и", "м", "а". Шрифт на то и шрифт, чтобы всё было одинаково, без отличий в одном стандарте, а здесь буквы отличаются в границах одного шрифта...
Потом следует почитать, какие ранние шрифты (начиная с 16 века) повлияли на возникновение именно этого шрифта в начале 90-х годов... Он не возник из ниоткуда, и не являлся чем-то революционным https://translate.google.com.ua/tra...t/monotype/monotype-corsiva/story&prev=search
Потом почитать, сколько шрифтов существовало до войны, и почему был принят ОСТ 1337 - но и введение новых шрифтов не означало мгновенный отказ от старых... https://typejournal.ru/articles/OST-1337
А подписанный каллиграфическим почерком документ, это абсолютно нормально для того времени.

Буквы также отличаются своими пропорциями, формами - у "м" центр смещён влево, у заглавной "П" верх не такой, у заглавной "В" колечки не такой формы, совсем другой загиб и пропорции, буква "и" левая черточка вообще выгнута и не похожа, точно так же как и "а", которая выгнута по-другому, и чёрточка вертикальная. Из 11 букв, 5 не похожих...
"Типографский способ" (с), и каллиграфический почерк - разве одно и то же...

 

Ребята ' вы опять показали какой у вас интерес.Атсон и Мегрел разные люди 200000%

 

внук Ветерана, опять обвененмя не по теме.Проверяйте информацыю ,перед тем как излогать.Атсон не Мегрел.

 

Ну Вам же и этого скана хватило, чтобы уверенно утверждать что это Monotype Corsivа, и обвинять в подделке...
Хотя и сами видите, что шрифт отличается, что не допустимо - на то он и шрифт, отличий быть не может...

 

Фотошоп - это если печатать на принтере... А если, как пишет эксперт "типографским", то компьютер с фотошопом не подходят, тут шрифт нужен и печатная машинка или типографский станок... А, ну да, я забыл, у Днепр-Украина же целый цех по подделкам печатей, компасов, ЛОЗов, ремней... Наверное и станок есть подходящий типографский...
По поводу прописей - я же дал ссылки, почитайте, посмотрите, узнайте много интересного про шрифты, в том числе, что Monotype Corsivа, то что он не возник из ниоткуда, а до него были похожие, и писарь мог писать на манер другого шрифта, старого, похожего чем-то, но не точно такого же...
По Померанцеву - лично для меня, точка там не стоит, много не понятного мне...

К слову, по непонятному, я вот всё жду от Вас аргументацию по Вальчуковскому - как человек с 37-го года служащий в РККА, встретивший войну в офицерском звании, смог принять присягу в апреле 44-го, если это один и тот же человек ??.

.

 

К вопросу о печати. Постараюсь кратко изложить то, что сумел найти:
Приказом НКО СССР № 179 "Об отмене условных наименований частей, соединений и учреждений Красной Армии" и "Введение в действие наставлений по секретному делопроизводству" были отменены условные наименования в/ч. Текста этого приказа, к сожалению, в открытом доступе нет. Но нашел изданный на его основании приказ соединения:



Несмотря на то, что со второй половины 1940 года в/ч РККА стали присваиваться уже другие условные наименования (я предполагаю, что 5-значные, которые с 1943 года стали использоваться с добавлением ПП (полевая почта), если неправ, поправьте). Их (опять же предположу, что с целью скрытия мобилизационного развертывания РККА) использовать не стали и до начала войны использовались штампы и печати с действительным наименованием (пример на 1941 год).



На удостоверении, которое выложил камрад Земград, стоит печать "Подразделение № 40 в/ч №5893" и угловой штамп с действительным наименованием. Удостоверение датировано 9 марта 1940 года, т.е. после отмены условных наименований, получается, на момент выдачи удостоверения печать устарела. В выложенном приказе 21 гкд: "частям пользоваться штампами и печатями, полученными в июне-августе сего года, части, которые не имеют штампов и печатей, немедленно заказать в Ташкентской гравирной (так в приказе) мастерской"
Можно предположить, что обсуждаемая в теме печать была также изготовлена на основании подобного приказа или Директивы КОВО по решению командира части.
Ув. камрады sasha и AlexVornamen, имеющие большой опыт поисковой работы, не сомневаются в ее аутентичности.Я также обратился к человеку, который коллекционирует печати РККА, и он заверил, что у него есть подобные, найденные под Киевом (фото, он, к сожалению, выложить не захотел, но это его право).
Поэтому, как обещал, хочу принести свои извинения камрадам из АППО "Днепр-Украина" за возникшие у меня сомнения по поводу печати . Надеюсь, что ув. Внук ветерана согласится с моими изысканиями относительно печати, и на конструктив по остальным обсуждаемым в теме вопросам.
С уважением,