Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Сказка? Везение? Быль!!! (о фальсификациях "Днепр-Украина")

Тема в разделе "Военная археология", создана пользователем Внук ветерана, 6 июн 2018.

  1. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.505
    Адрес:
    Екатеринослав
    Идея создать эту тему возникла на основании примера удачного стечения обстоятельств при поиске родными судьбы павшего солдата с одной стороны и тяжелой работы ребят-поисковиков , которым удалось найти, идентифицировать останки. Эта тема будет полезна и тем кто ищет своих дедов и прадедов и тем кто копает чужих, хотя чужих в этом деле нет!!!! Предлагаю делиться всем такими примерами, чтобы был понятен опыт на каких сайтах и как надо размещать установление судеб пропавших и погибших на войне, а для поисковиков - на каких сайтах надо "пробивать" свои находки и находить родственников погибших.

    Это пример поиска Татьяны Дубовик своего деда (взято из моего поста в теме о Шамрыло).

    Татьяна разместила поиск на нашем и других сайтах.

    3 октября 2009 года.
    Помогите найти сведения о бойце - Дубовик Григорий Емельянович (боевой путь, плен или место захоронения).
    Это сведения, которые мне удалось собрать о моем деде за 1,5 года.....................
    https://reibert.info/threads/pomogi...ljanoviche-plen-ili-mesto-zaxoronenija.68973/

    И через время ........

    Татьяна Дубовик, украинка по происхождению, родилась в Ташкенте и прожила там всю жизнь. Несколько лет назад она стала поисковиком, а впоследствии нашла в Украине останки собственного деда. 8 мая его похоронили в с.Толокунь.
    - Мы начинали с поиска одноклассников, родственников - обычных "потеряшек", - рассказывает Татьяна. - Параллельно я стала искать данные о своем деде - по архивам, по различным поисковым форумам военным, просила о помощи друзей с Украины... В начале поиска мне было известно только его фамилия и имя. Потом на сайте ОБД "Мемориал" я нашла его год рождения и в каком полку и каком военном округе служил. И нашла документы, что он был начальником обозно-полевого снабжения 244 стрелкового полка и пропал без вести в мае 42 под Харьковом. На этом его военный путь оборвался, и мой поиск тоже зашел в тупик. После этого я на всех форумах военных разместила объявление о его поиске, и через своих друзей-поисковиков с Украины, через Викторию (Виктория Нестратенко, поисковик из Киева - О.Б.), совершенно случайно мы вышли на Сергея Распашнюка и поисковый отряд "Днепр-Украина". И выяснилось, что еще в декабре 2009 года ими найдены были останки нескольких солдат. У одного из солдат был котелок. Эксперты распознали на нем фамилию Дубовик. В итоге совпали фамилия, инициалы и год рождения на котелке. Мы отправили фотографию в Киев экспертам. Они по черепу сделали слепок и фоторобот предполагаемого лица солдата. Когда сравнили фотографию с фотороботом, они оказались идентичными на 85%. Об этом есть заключение экспертизы. Совпал возраст по экспертизе - 24-25 лет и рост - 168-172 см, а мой дед где-то был 1,70 и погиб, когда ему было 24 года. Мы нашли его благодаря одной вещи - котелку и случайному благоприятному стечению обстоятельств, что поисковики с нашего сайта и "Днепр-Украина" нашли друг друга.

    Вся ее история, как и где она искала в ссылке.
    http://peopleandwar.ru/forum/viewtopic.php?t=3050
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. по фото
      140 грн.
    2. Кевлар спереди, сзади и в плечах. Класс защиты HG1А/KR2. Одет на человеке ростом 183 см. Грудь 110 с...
      235 грн.
    3. Макет гранаты М24. Все раскручивается. Банка реставрирована, металл крепкий. Рукоятка и шнурок новод...
      320 грн.
    4. В отличном состоянии, без каких-либо повреждений или сколов.
      750 грн.
    5. Оригинал в отличном состоянии. Шагомер в немецкой армии времён Третьего Рейха получил широкое испол...
      1699 грн.
    6. Моноблок под 30 мм трубу для планки пикатини/Уивер с возможностью крепления дополнительного оборудо...
      250 грн.
    7. Предложу нечастое наставление - к пулемету РП-46. Москва , Воениздат МО СССР , 1986 год . Издание пя...
      200 грн.
    8. Кастет "Классика" классный аксессуар выполненный из пластика,который поможет скрасить не один вечер...
      100 грн.
    9. Предложу нечастый довоенный тренчик к нагану. Оригинал. Был пошит в СССР в 30-е года . Застежка - на...
      130 грн.
    10. 3200 грн.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.505
    Адрес:
    Екатеринослав
    Следом хочу показать еще один удачный поиск. Нашел его на сайте Татьяны.

    5.07.2010
    Здравствуйте!Спасибо за такой сайт.
    хотелось бы знать о судьбе своего дедушки Коваленко Александра Григорьевича 1903 года рождения ,проживал с В-Криница Запорожской обл Васильевского р-на. на данный момент жены и троих его детей нет в живых но есть его внучки и правнуки. Нашла на Мемориале данные:Мл.лейтенант командир взвода в распоряжении Военного Совета 60 армии.
    призван Васильевским РВК Запорожской обл.пропал безвести в ноябре 1943 года список вх нр 271
    в запорожской книге памити нашла другую информацию соверщенно отличающуюся от той что нашла в мемориале.но надеюсь что верна первая такак на документе указано верное место проживания и фамилия хены коваленко н и . Очень хотелось узнать где воевал и пропал мой дед
    уточнутение- источник (мл.лейтенант) приказ главного управления кадров вооруженых сил союза сср от 31 января 1947 г- москва отпечано на машинке.Там где рядовой_документ уточняющий потери от 25.02 1947 написано в ручную в васильевском рвк

    Здравствуйте, Ольга.
    20.06.2010. АПО "Днепр-Украина", подняты останки бойца в селе Петровском Вышгородского р-на, Киевской обл. "Смертный" медальон восстановлен экспертом:
    КОВАЛЕНКО
    АЛЕКСАНДР
    ГРИГОРЬЕВИЧ
    1903
    МЛ.ЛЕЙТЕНАНТ
    ВАСИЛЬЕВСКИЙ РВК
    ЗАПОРОЖЬЕ.
    Бои - ноябрь 1943 года- Лютежский плацдарм.
    Отзовитесь, мы Вас ищем.
    http://1941-1945.at.ua/forum/19-714-6


    Это уже пишет поисковик, который ищет родственников найденного бойца.

    2 ноября 2010.
    Хочу рассказать еще об одном поиске родных бойца. Это Коваленко Александр Григорьевич. Останки были подняты АПО " Днепр-Украина " в районе Толокуни Вышгородского рна, в июне месяце. Только поиском это назвать трудно... На поиск родных ушло несколько минут. Внучка искала деда, и на одном из сайтов тематики ВОВ, оставила свой встречный поиск. http://1941-1945.net.ru/

    Ищите, ищите своих отцов, дедов, прадедов. Оставляйте свои встречные поиски в интернете. Никто не знает, останки кого подымут наши ребята сегодня или завтра, чей родной человек будет возвращаться домой !!!

    http://peopleandwar.ru/forum/viewtopic.php?f=313&t=4236



    Здравствуйте,я недавно на вашем сайте, но я была на этом захоронении в с.Лютеж Вышгородского р-на, Киевской области, которое состоялось 30 октября 2010 года.

    http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1718.0

    Коваленко.jpg Коваленко 2.jpg Внучки Александра Григорьевича. Вручение личных вещей.
     
    Последнее редактирование: 6 июн 2018
  4. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.505
    Адрес:
    Екатеринослав
    Продолжу тему. Речь пойдет о павших воинах-евреях. Розыск их родни с одной стороны очень трудный, так как в войну было уничтожено огромное их количество. Для примера скажу, читал , что в одном районе Днепропетровской области после войны был только один еврей!!!!!!!!! И тот вернулся после демобилизации. А до войны на территории этого района проживали целые села еврейского населения, которых переселили раньше при создании Сталиндорфского еврейского автономного района. Всего их было несколько десятков тысяч. Их не эвакуировали……..Вроде писал эту историю на Райберте . Там еще пацан из соседнего украинского села, которое вымерло в голодомор, приполз в это еврейское село и его выходили. Когда немцы всех расстреляли в селе, то его не тронули, не обрезанный. И он по памяти записал все имена. Потом на основании его тетрадки сделали памятник и выбили эти сотни имен жителей еврейского села.Кроме этого , оставшиеся в живых в СССР разъехались по всему миру.

    Но с другой стороны, они очень дружные, «тусят» на отдельных своих сайтах, газетах, общаются в интернете со всего мира. И это облегчает поиск. Ниже приведу примеры.

    20 июня 2010 года, в селе Петровское (хутор Петровский) Вышгородского района Киевской области, поисковиками археологического поискового отряда «Днепр-Украина» г. Киева, при проведении археологических поисковых мероприятий на местах боев Великой Отечественной Войны были подняты останки женщины.
    Возле останков были обнаружены личные вещи погибшей: советские монетки, расческа, осколок зеркальца, ручка, пуговичка от медицинского халата. Медсестричка!
    И самое ценное, для установления личности погибшей, половинка листика бумаги. Почти 70 лет бумага пролежала в земле, десятилетия сделали свою работу, эксперту предстоял тяжелейший труд в восстановлении записей.


    Козленко Роза ЛОЗ.jpg


    В течении 3 месяцев кропотливой работы, была установлена небольшая часть записи. Это оказалось неотправленное письмо, а самое главное, установлена подпись - РОЗА КОЗЛЕНКО.

    Начался поиск родных погибшей. В ОБД «Мемориал» данные о Розе Козленко отсутствуют. При поиске родных солдат существует маленькая надежда, в сетях интернета найти встречный поиск родственников. Удача! Мною была найдена запись на сайте WWW.NEKROPOL.COM, в разделе "Книга памяти. Жертвы и герои Холокоста", оставленная Павлом Козленко. Но, адрес электронной почты Павла оказался не рабочим. Большое спасибо администрации сайта, Ехилю Белиловскому и Льву Шварцману за подсказку: «Судя по адресу, он жил в Украине. Но мог переехать в Израиль, Германию…». Хочу выразить огромную благодарность коллеге поисковику с Израиля, добровольному помощнику программы «Жди Меня» Ирине Дольниковой, которая за один день опросила предполагаемых родных Розы в телефонном режиме.
    Павел Ефимович Козленко оказался публичным человеком. Опять помогла всемирная паутина. Город Одесса, зам. директора музея Холокоста.
    В семье искали и ждали Розу. Всю свою послевоенную жизнь поиском сестры занимался брат Розы, Козленко Александр Яковлевич. В 1993 году его не стало. Поиск продолжил Павел, внук Александра Яковлевича. Сохранились письма от Розы. Одно из них было предоставлено Павлом Ефимовичем на почерковедческую экспертизу. Почерки оказались идентичными! Роза вернулась домой!


    Козленко Роза почерк.jpg


    30 октября 2010 года, в селе Лютеж Вышгородского района Киевской области, было проведено очередное – восьмое, массовое, перезахоронение советских солдат. Предано земле останки 102 человек, из них, 4 восстановленных имени. 4 бойца Великой Отечественной Войны вернулись к своим родным. Многотысячный список, с сухой фразой «Считать пропавшим без вести», стал чуточку короче.

    Козленко Роза захоронение.jpg
    Козленко Роза внук.jpg
    Вручение личных вещей Розы Яковлевны, внуку Павлу Ефимовичу.

    http://www.nekropol.com/kunde/KoslenkoRosa/ArtikelKoslenko.html

    Сам поиск родных на сайте http://peopleandwar.ru/forum/viewtopic.php?f=482&t=4053


    11 октября 2010

    Киевским АПО " Днепр-Украина", были подняты останки женщины, в июне месяце 2010 года, в районе села Дмитровка Вышгородского р-на.
    Сохранился листик бумаги, отдельные слова и подпись в котором, только сейчас удалось восстановить эксперту. РОЗА КОЗЛЕНКО.
    http://www.nekropol.com/Holokost.htm
    На сайте Холокост, в Книге Памяти Жертв и Героев, была найдена запись о Розе Козленко.
    Роза Козленко
    Родилась 31 декабря 1924 г. в Одессе. Отец – Яков Козленко, мать – Рива Адельман. Проживала в с. Алексее, ст. Черткого (Ростовская

    область). Была учащайся. Эвакуировалась в село Алексеево – Лозовка. Жила при конторе колхоза «Новый быт». Пропала без вести
    в 1942 году.
    Начался поиск ее родных. Сегодня я разговаривала с Козленко Павлом Ефимовичем, зам. директора музея Холокоста в Одессе.
    В семье Павла Ефимовича, сохранились письма от Розы. Он любезно предоставил нам одно из писем, для сравнения почерка.
    Почерк оказался идентичен !!!
    Все послевоенные десятилетия, в семье ждали и искали Розу. Жива родная сестра Розы, ей 92 года. Останки Розы Яковлевны будут
    перезахоронены на Киевщине.

    Спасибо всем друзьям поисковикам за помощь в поиске. Так мало информации, а за 3 суток, всеобщими усилиями, дошла Роза домой.



    Козленко роза 6.png
    http://jmemory.org/Show_Details.asp?num=46017

     
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.505
    Адрес:
    Екатеринослав
    Последнее редактирование: 7 июн 2018
    joker-quest, Allex761, Iva и 8 другим нравится это.
  6. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.505
    Адрес:
    Екатеринослав
    Еще два очень познавательные случая. Родственники разместили в 2012 году объявление в рубрике «Не вернулся с войны» на этом сайте. Указали свое имя и адрес для связи и это очень облегчило задачу поисковикам их искать.

    https://www.spr.ua/forum_vyvod.php?id_tema=2298443

    Беспалій поиск.png

    И в 2017 году поисковики обнаружили и идентифицировали их пропавшего предка, которого опознали по солдатскому медальону.

    Беспалый ЛОЗ.png


    Захоронение останков павшего воина торжественно состоялось 8 мая 2017 года на мемориале в с. Гатное, буквально в паре километров от места жительства родственников и Родины павшего бойца в с. Юровка Киевской области. Если бы боец не заполнил смертный медальон или его не смогли прочитать эксперты, то был бы похоронен возле родного дома как безымянный.


    Беспалій карта.png


    Беспалій.png




    Второй случай - пример размещения информации о поиске на сайте "Бессмертный полк". Родственники в 2015 году разместили там свой розыск.


    http://moypolk.com/arzgirskiy-rayon/soldiers/odinec-denis-polikarpovich

    Одинец поиск.png

    На этом сайте указали свои данные. Кроме этого, у администрации сайта можно запросить контакты автора страницы.

    Одинец поиск 2.png


    В 2017 году поисковики нашли и идентифицировали останки. Благодаря встречному поиску родственников - они были найдены и оповещены.


    Одинец.png

    8 мая 2017 года на мемориальном кладбище в селе Гатное Киевской области с участием родственников установленных бойцов состоялось торжественное захоронение останков 110 воинов, погибших под Киевом. Среди них Беспалый Кирилл Свиридович и Одинец Денис Поликарпович. На этом фото видны их памятные фотографии.


    Беспалый захоронение 2.png

    По ссылке больше фотографий этого торжественного события.
    http://8oapvo.net/новости/265-мемориальное-кладбище-с-гатное-киевская-обл

    Размещайте поиск своих родных, пропавших во вторую мировую войну, как можно чаще на всех интернет ресурсах и они найдутся, обязательно найдутся!!!!!!!!!!!
     
    Последнее редактирование: 8 июн 2018
    joker-quest, Allex761, Flint SS и 10 другим нравится это.
  7. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.505
    Адрес:
    Екатеринослав
    Для примера хочу рассказать еще о двух сайтах, на которых возможно и нужно размещать розыск своих родных. Это Военспец и Форум поисковых движений. На этих сайтах общаются очень грамотные люди, углубленно, а некоторые и профессионально, занимающиеся военной историй. Ссылки на сайты будут в примерах ниже.

    Внук в марте 2009 года разместил розыск своего деда на этих сайтах.


    Твердовкий  3.png

    http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1823.0
    http://voenspez.ru/index.php?topic=1823.0

    И 20 мая 2010 года ему пришла неожиданная радостная весточка, что останки его деда найдены 6 мая 2010 года и опознаны по ЛОЗу. Опытные поисковики сами удивляются такому редкому стечению обстоятельств. Поисковики киевляне и родственники киевляне встретились на российском форуме.


    Твердовский 4.png


    Перезахоронение состоялось 19.06.2010 года в селе Новые Петровцы, Вышгородского района, Киевской обл. Дочери бойца вручили его личные вещи, найденные вместе с останками.

    https://photo.unian.net/rus/themes/18142/
    http://peopleandwar.ru/forum/viewtopic.php?f=313&t=3196

    Твердовский 6.png





    Внук другого пропавшего - Лобачева Григоря Андреевича тоже на сайте "Форум поисковых движений" 20 февраля 2010 разместил тему о своем деде, который пропал в августе 1941, по его мнению под Киевом.

    http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5967.0

    Лобачев ищу.png



    Благодаря этой теме его нашли поисковики, чтобы сообщить новость о обнаружении и идентификации останков.
    Перезахоронение его деда вместе с другими останками бойцов и командиров прошло в селе Гатное Киево-Святошинского района Киевской области 5 ноября 2011 года. В своей теме по розыску деда он подробно рассказал об этом волнующем для его семьи событии , на церемонии которого присутствовал, и выразил благодарность.


    ЛОбачев благодарность.png


    Родственникам передали планшетку с личными вещами погибшего.


    Лобачев ЛОЗ 2.png

    Лобачев.png




    Смертные медальоны Твердовского Антона Людвиговича и Лобачева Григория Андреевича, которые служили в разных частях, погибли в разное время и в разных местах, похоронены в разных местах, но историю об их судьбе объединил сайт , по которому были найдены их потомки!!!!




    Твердовский ЛОЗ 3.png

    Лобачев ЛОЗ.png

     
    joker-quest, Allex761, Iva и 7 другим нравится это.
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.505
    Адрес:
    Екатеринослав
    Хотел найти свой пост об истории уничтожения еврейских сел в 1941 году в Сталендорфском (теперь Софиевском районе) Днепропетровской области, о котором писал выше, но наверное он пропал тогда вместе с обвалом сайта Райберт. Не нашел. Зато на глаза попались два тоже очень интересных случая. Первый вообще я не видел, хоть стараюсь ветку военной археологии просматривать регулярно.

    Первая история просто уникальная по смыслу. Автор - форумчанин Товарищ Сержант.
    https://reibert.info/threads/abraxam-dikker-neverojatnaja-sudba.485491/

    Диккер.png

    Товарищ Сержант выложил и архивные документы. Очень интересно стало, порыл и нашел я эти и еще многие другие документы на чешском сайте Холокоста.

    https://www.holocaust.cz/en/database-of-victims/victim/141201-abraham-dicker/

    Применил гуглпереводчик и стало понятно, что это документы пражской полиции тех лет. Возможно кто из форумчан понимает чешский? Интересен перевод рукописного текста последнего документа, датированного сентябрем-октябрем 1941 года. Интересны и другие документы, некоторые написаны и подписаны рукой самого А. Диккера, среди них есть автобиография и т.д.

    Диккер перевод.png
    Диккер погиб.png

    http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=cs&tl=ru&u=https://www.holocaust.cz/en/database-of-victims/victim/141201-abraham-dicker/

    Очень удивительная история судьбы чешского еврея Диккера. Прав на 100% Товарищ Сержант говоря :

    "Какими путями пражский еврей Абрахам Диккер оказался на позициях 175-й стрелковой дивизии под Киевом - один только Б-г весть. Но даже интуитивно это тянет на сюжет для увлекательного кинофильма, поскольку по документам в октябре 1941 года его вывезли в Лодзь, в гетто, где он и сгинул. Но люди хотели жить и находили возможности сделать так, чтобы документы расходились с реальностью. Поэтому в медальоне рядового Диккера записан адрес в городе Станиславове, ныне Ивано-Франковск. А смерть свою он встретил не в немецкой душегубке, а в чистом поле, с оружием в руках атакуя тех, кто лишил его дома, семьи и будущего."

    Действительно сюжет фильма получился бы намного интересней чем фильма «Пиани́ст» Романа Полански, удостоенного многих наград, и основанных на реальных событиях о пианисте, польском еврее Владиславе Шпильмане. Даже представляю возможное начало: по документам А.Диккера, вместо него, в гетто отправляется другой чешский еврей. А сам Диккер убегает из Праги, добирается и переходит Германо-Советскую границу под пулями пограничников, скрывается потом от органов НКВД до начала войны. Или уже после начала войны, опережает наступающие немецкие танковые дивизии и переходит линию фронта.

    ЛОЗ Диккера, по которому его останки опознали поисковики. Непонятно только, почему в ЛОЗЕ написано Дикер, а не Диккер, ведь сам он подписывался с двумя КК. Думаю, что ЛОЗ ему заполнил кто-то другой со слуха с ошибкой, так как он по русски, наверное, не умел писать или даже разговаривать.

    Диккер ЛОЗ.png
    Диккер подпись.png

    Его останки, вместе с другими найденными бойцами, были торжественно перезахоронены в селе Гатное Киево-Святошинского района 8 мая 2014 года.

    Диккер захоронение..png

    Это событие было широко освещено в прессе

    Село Гатное было ареной жестоких боев во время обороны Киева, — говорит почетный президент археологического патриотически-поискового объединения «Днепр-Украина» Юрий Бойко. — Поэтому родилась идея построить здесь комплекс в память о тех, кто отдал жизнь во имя Победы. Сейчас мемориал — знаковое место, здесь происходит перезахоронение солдат, защищавших Киев. И мне приятно видеть, что каждый год растет количество людей, которые в канун Дня Победы приезжают в Гатное, чтобы отдать дань уважения павшим героям. Ведь наши предки погибли за то, чтобы мы сегодня свободно жили на нашей земле, растили детей, за наше с вами будущее. Правду говорят, что война не заканчивается, пока не похоронен последний погибший солдат. Поэтому мы сделаем все возможное, чтобы каждый павший советский воин был найден и предан земле. Мы всегда будет помнить об их подвиге.

    Нынешняя годовщина Великой Победы не станет исключением. И в прошлом, и в этом году, несмотря на крайне тяжелую ситуацию в стране, поисковики-энтузиасты продолжали проводить раскопки. Ребята говорят, что поисковая работа — дело их жизни, которому они преданы всем сердцем. Ведь у многих на войне без вести пропали деды и прадеды.

    — В этом году мы проводили значительный объем раскопок возле города Остер, куда в 1941 году перебрасывались советские войска для ликвидации Окуниновского плацдарма, — рассказывает заместитель руководителя объединения «Днепр-Украина» Дмитрий Заборин. — Всего нашли останки 38 человек. Очень много солдат, призванных из Донецкой области. Есть и поистине уникальный случай — среди погибших красноармейцев оказался… пражский еврей Абрахам Диккер. На сайте Холокоста указывается, что в декабре 1941 года он был вывезен в еврейское гетто в городе Лодзь и там уничтожен. Но, как оказалось, Диккеру удалось бежать из оккупированной немцами Чехословакии, перебраться в Станислав (Ивано-Франковск), а затем вступить в ряды 175-й стрелковой дивизии Красной армии. Мы искали родственников Диккера и в Чехии, и в Израиле, но, по всей видимости, семью полностью уничтожили фашисты. В большинстве других случаев поиски были успешнее. Из девяти опознанных бойцов удалось найти родственников семерых. Большую помощь в этом сейчас оказывают социальные сети.


    http://fakty.ua/181265-yurij-bojko-...hitil-nashu-zemlyu-ot-vrazheskogo-nashestviya


    Второй случай тоже с нашего сайта. Он об удачном поиске родными пропавшего на войне предка. Это уже второй случай когда родственники находятся именно с помощью нашего сайта. Первый я описал в начале темы о Дубовик.
    На сайте Райберт в декабре 2007 года и позже на многих других внук разместил свой розыск.

    Лысюк.png
    Лысюк помощь форума.png
    Лысюк вопросы.png

    https://reibert.info/threads/lysjuk-feodosij-nikolaevich.21920/
    http://forum.vgd.ru/2139/40352/
    https://forum.violity.com/viewtopic.php?p=1667090&sid=c6266ffc8eb22ac07ab32983b1597274
    http://1941-1945.at.ua/forum/19-714-102
    http://1941-1945.at.ua/forum/19-714-10

    И 4 мая 2015 года на нашем и других сайтах стали искать внука, чтобы сообщить ему волнующую весть. И они нашлись и предоставили даже фото из семейного архива.

    Лысюк нашелся.png
    Лысюк ЛОЗ.png


    Его останки, вместе с другими найденными бойцами, были торжественно перезахоронены в селе Гатное Киево-Святошинского района 8 мая 2015 года.


    Лысюк похороны.png

    Это событие также широко освещено в прессе

    Под Киевом сегодня перезахоронили останки солдат. 42 воина Второй мировой войны нашли свой покой в селе Гатное, возле которого в 1941 велись ожесточенные бои за столицу. Скольких удалось опознать - подробнее Ольга Теребниская.

    Прошло уже 70 лет после победы. Но пропавших на той войне - ищут и находят до сих пор. Только за последние полгода поисковый отряд "Днепр-Украина" обнаружил в окрестностях Киева останки еще сорока-четырех солдат. Опознать удалось - лишь четверых. Останки двоих человек - отправили родственникам. Остальные будут покоится здесь. В селе Гатное.

    "Солдаты были опознаны по посмертным медальонам - это бумажечка, которая укладывалась в бакелитовую капсулу. Те, которые не разрушены временем за 70 лет - дают нам возможность еще прочитать имена и восстановить их", - говорит Сергей Распашнюк, командир поискового отряда "Днепр-Украина".

    Но независимо от того - известны ли имена солдат той войны или нет, поисковики уверены, - они должны быть похоронены со всеми воинскими почестями.

    Отряд Днепр-Украина нашел уже не одну сотню солдат по всей линии обороны столицы. Останки перезахоранивают - дважды в год - в день освобождения Киева, и в день, когда закончилась вторая мировая. Для того, чтобы все знали, где покоятся те, кто отдал свою жизнь за нашу свободу.

    "Чтобы их души обрели покой, для того, чтобы мы все помнили кто нас погиб, кто сделал так, чтобы наша страна была свободна от фашистов, поэтому это для нас очень важная вещь. Я низко кланяюсь ребятам из Днепр-Украина, которые проводят эти работы на протяжении 10 лет и я помогаю действительно им, я считаю за честь для себя", - говорит Юрий Бойко, глава фракции "Оппозиционный блок".

    И поисковики, и те, кто им помогает, уверяют - будут и дальше искать останки погибших. Война окончится лишь тогда, когда похоронят с почестями последнего солдата. И это - не пустые слова.


    Тут есть и видео http://podrobnosti.ua/2033106-pod-kievom-perezahoronili-ostanki-soldat-vtoroj-mirovoj.html


    Две эти истории объединяет то, что оба погибших бойца Лысюк Феодосий Николаевич и Абрахам Диккер занесены теперь навечно в Книгу памяти Украины, похоронены в одной братской могиле и к успешному поиску , идентификации останков, поиску потомков, пусть и пока неудачному по А. Диккеру, причастен наш форумчанин Товарищ Сержант. Спасибо ему большое за это!!!!!!



    Диккер книга памяти.png
    Лысюк Книга памяти.png



     
    Последнее редактирование: 11 июн 2018
    joker-quest, snaiperr, Allex761 и 9 другим нравится это.
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.505
    Адрес:
    Екатеринослав
    Продолжу. Захотелось узнать историю погибших бойцов, памятные фото которых рядом с фото А. Диккера (в предыдущем посте). В результате нашлась еще статья в прессе, рассказывающая о торжественном перезахоронены в селе Гатное Киево-Святошинского района 8 мая 2014 года. Сразу хочу добавить к истории А. Дикерра, что еще узнал из этой статьи.

    http://chask.net/?p=30187

    Диккер экспертиза.png


    Рядом с останками А. Диккера на фото мы видим имена Безрукова Вадима Александровича и Карпенко Григория Павловича.

    Потомки Безрукова долго и безуспешно икали своего деда на разных сайтах, думали, что он сгинул в Уманском котле в 1941 году.

    Прошу поместить на вашем сайте фото моего дяди, Безрукова Вадима Александровича, 1920 г. р., сержанта 192 ГСД 12-я Армии, пропавшего без вести, видимо, где-то в районе Зеленой Брамы. Последнее письмо от него пришло из г.Турка около Стрыя летом или осенью 1941г. Он пишет, что стоит на посту в лесу, люди гибнут, как мухи, и предполагает, что это письмо - последняя весточка. Фото в приложении сделано в 40-41 г., во время прохождения срочной службы. Вот более подробные сведения о нем из ОБД Мемориал. Дата и место призыва 08.10.1940 г. Некрасовский РВК, Ярославская обл., Некрасовский р-н Последнее место службы п/п 452 п/я 450 подр. 15. Юго-западный фронт. Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести __.12.1941 г. ПИСЬМЕННАЯ СВЯЗЬ ПРЕКРАТИЛАСЬ в августе 1941 г. Номер записи 402859876 Фамилия БЕЗРУКОВ Имя Вадим Отчество Александрович Дата рождения __.__.1920 Дата выбытия __.12.1941 Книга памяти. Ярославская область. Том 3. С уважением и благодарностью за ваш неоценимый труд, Пасхин Александр Михайлович, сержант запаса, воин-интернационалист.

    http://parabellum1941.narod.ru/photoalbum14.html
    http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2307#entry35486

    Но в декабре 2013 года поисковики нашли их по объявлению розыска с новостью!!!!


    Безруков поиск.png

    http://www.polk.ru/pomogite-najjti/21085/

    Об этом удивительном случае родственники сделали замечательный ролик, который советую просмотреть. Я поражен настойчивости их поиска и сам ролик сделан профессионально и красиво.



    Второго бойца Карпенко тоже искали родные на том же сайте, что и Безрукова, и он нашелся!!!

    Карпенко поиск.png
    http://www.polk.ru/pomogite-najjti/18457/


    Дальше по именам из статьи в Фактах с интересом стал просматривать других найденных и установленных бойцов.


    Диккер + 8  Газетная вірезка.png

    http://fakty.ua/181265-yurij-bojko-...hitil-nashu-zemlyu-ot-vrazheskogo-nashestviya


    Прежде всего я благодарю политика и мецената Юрия Бойко за неоценимую помощь в розыске останков погибших солдат!!!

    Поволжского немца Дитца Виктора Андреевича несколько лет искали

    Дитц поиск.png

    http://soldat1941-1945.forumbook.ru/t551-topic

    Дитц поиск 2.png

    http://www.gen-volga.ru/gen-forum//topic.php?forum=7&topic=1&p=1

    И его нашли поисковики и установили имя бойца!!!

    Дитц фото захоронения и мундштук.png


    Шкурко Федора Леонтьевича и Лавриненко Дорофея Григорьевича родственники искали с 2010 года через один сайт и они нашлись и похоронены вместе в один день!!!


    Шкурко розіск.png
    http://1941-1945.at.ua/forum/19-714-2

    Лавриненко  поиск.png
    http://1941-1945.at.ua/forum/19-714-1

    Пташка книга.png

    Власюк книга.png

    Останки Сидора Семеновича Анохина поисковики передали на малую Родину в Россию дочери для перезахоронения. По сылке видео.

    Солдатский медальон - самая желанная находка всех поисковиков: в нём вся информация о солдате. Порой в местах ожесточённых сражений находят ящики пустых медальонов, которые так и не успели раздать. Всего 3 года назад Светлана Хмель узнала, где и при каких обстоятельствах погиб её отец Сидор Семёнович Анохин. Его медальон был найден в 7-ми километрах от Киева - хотя его супруга всю жизнь была уверена, что он сражался под Ленинградом.

    http://www.mgntv.ru/vesti/news/society/10388-prisvaivayut-geroyam-imena.html

    Анохин Книга.png

    Имена всех установленных воинов занесены в Книгу Памяти Украины.

    Еще хочу добавить, что поисковикам действительно сопутствует удача и везение в их благородном деле. Из 45 нашедшихся останков суметь восстановить 9 имен и разыскать родственников - это большой труд и удача!!!

    Безруков родные.png Карпенко родные.png Шкурко родня.png Власюк родня.png

     
    Последнее редактирование модератором: 19 ноя 2019
    joker-quest, Allex761, Сотник1 и 11 другим нравится это.
  10. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.505
    Адрес:
    Екатеринослав
    Хочу извиниться перед поисковиками и дополнить свой предыдущий пост. Меня ввели в заблуждение цифры в статьях, журналисты или неверно указывают их, или не разобрались с "в том числе" , плюсуют и выдают за факт. Еще раз, простите!

    Тут
    Ошибка журналистов ЧК.png

    Тут

    Журналисті ошиблись 2.png

    Увидев такое несоответствие у журналистов, решил для себя разобраться и нашел в открытых источниках в интернете настоящий отчет поисковиков, а не пересказ их слов из третьих рук.

    Отчет статистика Днепр подчеркнул.png


    Теперь правильно: из 37 найденных останков установлены имена 10 воинов. Это , если перевести на сухой язык математики и статистики, 27% или 27 из 100. Хотя теперь непонятно кто десятый установленный? В предыдущем посте я ведь перечислил всех , а имен 9 звучало. Наверное журналисты опять ошиблись и пропустили кого. Пусть поисковики добавят имя установленного бойца, буду им признателен.

    На этом примере хочу предложить поисковикам официальных ПО поделится своими цифрами в поиске и установлении имен. Я на основании ваших данных готов сделать статистический и сравнительный анализ. Пишите в личку (чтобы не засорять тему), дам пункты , которые необходимы для анализа. Результаты потом опубликую здесь. Заранее благодарю откликнувшихся.

     
    joker-quest, Allex761, Шпунт и 4 другим нравится это.
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.505
    Адрес:
    Екатеринослав
    Случай, описанный в этом посте, не имеет к фальсификациям АППО "Днепр-Украина" никакого отношения!!!

    Это уже настоящая сказка, которую запутала техническая и политическая составляющая, а распутала на днях новая форумчанка Райберта , снимаю перед ней шляпу!!!

    nastenka1982 , БОЛЬШОЕ спасибо!!!!!! Этот случай помог мне разобраться в очень важном для нас всех техническом нюансе, о котором я даже не подозревал!!!! Подробно вся история тут: https://reibert.info/threads/poisk-...-petrovich-g-domodedovo.375075/#post-11177719 , перескажу своими словами и сделаю выводы.


    +Вагин медаль справка.png



    Сначала хочу дать основные отличия от предыдущих историй:

    1) Поисковиками Волыни в 2013 году с останками была найдена медаль "За боевые заслуги" , по номеру через архивы официально установлены данные владельца.
    2) Лейтенант Вагин Михаил Петрович не пропал без вести, а погиб. Есть донесение.
    3) Он увековечен на ближайшей братской могиле. Это говорит о том, что была похоронка в военкомат призыва.
    4) У родных на руках есть похоронка.
    5) Родные его не искали, так как знали место и время гибели, место увековечивания по ОБД видно.
    6) Ребята поисковики искали родных сами, но зайдя в тупик обратились на форум.
    7) О случае с Вагиным пресса в интернете не писала .


    начкар Сергей, бывший модератор раздела, помогал с самого начала розыска, но в интернете ничего не находилось по родным бойца. Тему эту я помню. Но она зависла и была "засыпана" новыми темами раздела.


    И вот на форуме появилась Настя. Нашла эту историю и просто 10 июня 2018 разместила свой поиск родных Вагина на Полк.Ру, Поисксвоих.ру, Тризна (названия изменено после как нашлись родные)


    +Вагин Настя.png

    http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=12052


    И через несколько часов!!!!!! администратор сайта Поисксвоих.Ру уже дал ей ссылку на страничку другого сайта, где родные разместили фото и историю своего погибшего деда.


    +Вагин Бес.Полк.png

    http://www.polkmoskva.ru/people/1018651/

    Дальше Настя уже через "Одноклассники" общалась с родными..... Это все написано в главной теме по Вагину. Ей прислали много фото. Сюда выложу фото копи похоронки , которая сохранилась у родных.


    +Вагин похоронка.png




    Теперь перейду к технической стороне и выводам. Погуглил я и не нашел страничку родных Вагина , только Настин розыск и наш на Райберте. Почему и главное как российский администратор сайта Поисксвоих.Ру нашел , а я нет????? Пробую через Яндекс, а он у нас же не работает!!!!!! Закрыт по политическим мотивам , как и Райберт в России, россияне его не видят, у них по ссылкам белый экран!!!!!!



    +Вагин Гугл.png

    Пошел к сисадмину , говорю, а ну найди ты через Яндекс. Он применил обходчики блокировки и чудо, Яндекс выдает совсем другие результаты!!!!!!!

    И вот она (внизу по жирной стрелочке) страница родных Вагина и с ней появляется фото!!!!

    +Вагин Яндекс.png


    Вывод чисто технический для представителей ПО и тех кто ищет родных :

    1) ищите через разные браузеры и поисковики
    2) ПО, нашедшие и установившие останки, переставьте свои розыски на другие сайты тоже, Райберт в России не виден, только через обходчики!!!!
     
    Последнее редактирование модератором: 16 ноя 2019
    joker-quest, Allex761, Iva и 8 другим нравится это.
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.505
    Адрес:
    Екатеринослав
    На мою просьбу выше, помочь с переводом оригинальных документов на чешском языке, откликнулись и сегодня прислали пока краткое содержание интересующих меня вопросов.

    Хочу вернуться опять к удивительной истории чешского еврея А.Диккера, но сначала процитирую авторов.
    (Ссылки есть выше в 1-2 посте о А. Диккере)


    Диккер прикол 1.png


    Диккер прикол 2.png



    Диккер прикол 3.png


    Красноармеец А.Диккер родился, согласно подписанной биографии и другим документам , не в Праге 100%


    Диккер прикол родился.png


    Помощь в переводе оказала чешка, хорошо знающая русский язык и разбирающаяся в истории. Вот, что она пояснила по поводу этих документов. (Не совсем верный перевод - это мой гугл перевод названия документов, который я приводил выше)

    Диккер Прикол 4.png Диккер прикол 5.png Диккер прикол 6.png


    То есть получается, что А.Диккер находился в Праге как минимум 1 сентября 1941 года. Ему предоставили гражданство.

    Пока не понимаю до конца: зачем чешскому еврею, который считал себя венгром, а его мать была подданной Румынии, в 1941 году добиваться гражданства Чехии, а получив его (после 1 сентября 1941 года минимум) сразу "перебираться в Станислав (Ивано-Франковск), а затем вступать в ряды 175-й стрелковой дивизии Красной армии"?

    У меня уже в голове каша. Прошу историков помочь мне разобраться в вопросе: когда в 1941 году в окрестностях г. Остер (где нашли останки А.Диккера) уже были немецкие войска ?

    В сентябре там были самые ожесточенные бои и Красная Армия отступила вроде с тех мест в конце сентября. Помогите, историки!

    Тогда тем более не понятно, как А.Диккер успел добраться туда через Чехию, Польшу, Ивано-Франковск, всю разбитую Украину с разрушенными дорогами, мостами, железной дорогой, переправился через Днепр...... ???

    При этом не знал языка, был евреем, а мужчин евреев немецкие органы жандармерии и т.д. определяли очень просто. По лесам, дорогам они как раз и искали комиссаров и евреев в первую очередь. А по дорогам на восток ехали и шли армии немецких войск и техники, а в обратную сторону колонны советских пленных солдат.

    Почему он так прорывался в Остёр, а не в Цюрих, ведь туда ближе?

    Для наглядности карта возможного передвижения А. Диккера по оккупированной Европе и Украине.

    Первый путь, который обозначил "Досвідчений пошуковець Сергій Порай-Кошиць , який особисто досліджує армійські та життєві перипетії багатьох воїнів, які й досі вважалися безвісти пропалими"
    Но тогда еще более непонятно, т.к. в Лодзь ( Польша) эшелон из Пражского гетто с евреями под номером 132 отправился только 16 октября 1941 года. Сколько был в пути - не понятно, сколько бы потребовалось времени на дорогу А.Диккеру из Лодзя ( после того как он "дал хабаря офицеру") до Станислава, а затем до г. Остер на левом берегу р. Днепр и это все пешком - самому богу известно. Опять возвращаюсь к вопросу окончания боев в тех местах.
    И со слов вышеуказанного автора, в Лодзе А. Диккер попал в облаву, его вернули в гетто. Какое - Лодзя или назад в Прагу? А это время же идет.


    Второй путь со слов заместителя руководителя объединения «Днепр-Украина» Дмитрия Заборина. Он лежит короче , Прага - Станислав - Остер, но тоже поезда пассажирские по этому маршруту не ходили наверное.

    Третий путь нарисовал я . Это Прага - нейтральная Швейцария.



    Диккер Цюрих Остер.png


    Надо разбираться в этом вопросе более детально. Возможно кто-то действительно напишет сценарий об этом и снимет фильм, основанный на реальных событиях.
     
    Последнее редактирование: 14 июн 2018
    joker-quest, Allex761, Igor 21 и 5 другим нравится это.
  13. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.505
    Адрес:
    Екатеринослав
    Еще один удивительный случай . Лейтенант Петров Константин Дмитриевич . Нашли и установили по подписному ремню. Эксперты провели экспертизы и дали заключение о идентичности почерка на 93%. Много и долго писать не буду. Читайте рассказы родственников. История этого розыска понятна. Выкладываю скрины и ссылки на темы где это можно прочитать полностью. Внизу последняя ссылка - фото с торжественного перезахоронения в Гатном в ноябре 2011, в т.ч. останков лейтенанта Петрова К.Д.


    Петров ищем.png
    Петров нашли 1.png
    Петров нашли 2.png Петров нашли 3.png
    Петров нашли ремень.png Петров нашли подпись.png Петров нашли эксперт.png Петров планшетка.png
    Петров непонятно.png
    Петров.png

    http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6065.0
    http://voenspez.ru/index.php?topic=6065.0
    http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=3079.0
    http://www.knigapodviga.ru/10551077...1044108410801090108810801077107410801095.html
    http://xn--4-8sbageih6aj0do4o.xn--p1ai/forum/10-26-1
    https://ru.tsn.ua/ukrayina/na-kievs...shih-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny.html Фото торжественного захоронения
     
    joker-quest, Allex761, Земград и 5 другим нравится это.
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.505
    Адрес:
    Екатеринослав
    Еще один удивительный и даже фантастический случай. Речь пойдет о курсанте Зеленове Федоре Ильиче. В своем посте (от 12 июня выше) я упоминал о бойце Лавриненко Т.Г. Судьбы солдат переплелись с обеих сторон.
    Курсанта Зеленова родные тоже искала через сайт, что и Лавриненко и фантастика в том, что родня обоих бойцов разместила там свой поиск в один день 04.05.2010 и эти розыски рядом (Лавниненко через один выше)!!!!! Родня искала Зеленова под Смоленском , а нашли его под Киевом, как и Лавриненко, поисковики одного отряда!!!! Установили по ЛОЗу. Останки были отправлены для захоронения на родину бойца в Россию.

    Зеленов и Лавриненко.png
    Зеленов.png
    Зеленов Смоленск.png
    Зеленов ЛОЗ.png
    Зеленов нашли.png
    Зеленов в москву.png

    http://1941-1945.at.ua/forum/19-714-1
    http://soldaty-pobedy.ru/soldiers-of-victory/detail.php?ID=430579
    http://rubon-belarus.com/japomnju/276-zelenov
    http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=7306
    https://moo-poisk.ru/news/czeremoni...ederalnom-voennom-memorialnom-kladbishhe.html
     
    joker-quest, Allex761, Земград и 8 другим нравится это.
  15. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Сообщения:
    109
    Адрес:
    Kiev
    Читал-читал, не могу удержаться от своих "пяти копеек" и вопросов...
    Фантастический поисковый отряд, слезы зависти и гордости наворачиваются на глаза от их редкого везения и удачливости, и, конечно же, от восхищения проделанной экспертами работы. У меня в связи с этим по мере прочтения темы возникло несколько вопросов (возможно, кому-то они покажутся глупыми и наивными, прошу заранее простить) - как же так: уже давно в поисковом сообществе принято за базис, что подписные вещи не дают права на идентификацию погибшего, а тут сплошь и рядом - подписные котелки, мундштуки, компассы, фляги? Количество нестандартных ЛОЗов заполненных исключительно карандашом (это-то понятно, я думаю, что чернила в те годы были крайне дороги, и не всякий боец мог себе их позволить) просто поражает своей неповторимостью и разнообразием, век живи - век учись (на 20 человек я насчитал лишь два стандартных ЛОЗа, хотя где-то слышал, что обычно соотношение 1:50 в другую сторону). Особенно впечатлили ЛОЗы Твердовского и Лобачева - до этого на весь СНГ было известно всего пара случаев заполнения на печатной машинке на многие тысячи вкладышей, а тут сразу целых два (!!), - это несомненный прорыв рвущий все шаблоны. Вот только осталось не совсем ясно, как у обоих сразу людей, имевших доступ в армии к печатной машинке, не нашлось даже ножниц ровно обрезать края, но это ерунда, я думаю - главное, что в итоге родные найдены, и благое дело было успешно доведено до конца. И еще один вопрос не дает мне покоя, - по тексту постоянно натыкался на фразы типа "Почти 70 лет бумага пролежала в земле, десятилетия сделали свою работу, эксперту предстоял тяжелейший труд в восстановлении записей.", " Сохранился листик бумаги, отдельные слова и подпись в котором, только сейчас удалось восстановить эксперту", "Есперти були одностайні: два документа заповнювала одна й та сама людина", "Вывод эксперта: написание заглавных букв в представленных образцах, техника написания, наклон и манера...". Это наверняка интереснейшие кропотливые экспертизы!!! И как прекрасно, что есть еще такие специалисты высокого класса! Ув. "Внук ветерана" - а Вы не располагаете информацией о том, кто же проводил все эти экспертизы? Было бы безумно интересно хоть краем глаза взглянуть в теме на материалы этих исследований, они же не секретные и оформляются каждый раз положенным образом? Мне кажется незаслуженным и обидным, когда эксперты, - люди проделавшие такую титаническую работу, остаются в итоге вне известности и славы.
    С ув.
     
    Bogdanternopol, joker-quest, Юраш и 10 другим нравится это.
  16. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.505
    Адрес:
    Екатеринослав
    Отвечу Вам. Не знаю. Не встречал пока нигде в открытом доступе ни одной экспертизы, только упоминания везде есть о них. Есть экспертиза сравнения прижизненного фото Шамрыло с найденным черепом. Но это другая история, она есть в отдельной теме рядом в ветке.

    Продолжу тему. Очень трогательная история. Речь пойдет о Лазаренко Петре Антоновиче. Его искали родные, искали долго и настойчиво. И в один прекрасный декабрьский день 2011 года их поиски увенчались успехом!!!! Родственники думали всю жизнь, что он пропал под Уманью в котле в пресловутой "Зеленой Браме" потому, что его родной брат Павел служил вместе с Петром в одном полку и оба были связистами. Оба брата на фото сильно похожи и оба 1921 г.р. или погодки или близнецы - двойняшки. Брат Павел был в уманском окружении вместе с Петром, вышел из котла и остался жив, вернулся с войны и рассказал об этом родственникам. Но поисковики нашли останки Петра Лазаренко , опознали по ЛОЗу и восстановили настоящую судьбу бойца. Теперь известно на 100%, что и Петр вышел из вражеского котла под Уманью, пересек реку Днепр, добрался в г. Березань Барышевского района Киевской области и там погиб в неравном бою. Там его останки нашли и установили поисковики. Столь редкий случай бурно обсуждали , в том числе и на нашем сайте Райберт. Уверен, что родственники были на торжественном перезахоронении 8 мая 2012 года. Делаю некоторые скрины. Подробнее эту историю можете прочитать по ссылкам.



    Лазаренко ищу.png

    Лазаренко Умань брат.png


    Лазаренко Ищу 2.png

    Лазаренко Виста нашла.png

    Лазаренко Виста 2.png

    Лазаренко Виста 3.png

    Лазаренко Виста 4.png

    Лазаренко ЛОЗ.png

    Лазаренко фото с братом.png

    Лазаренко.png

    http://www.polk.ru/pomogite-najjti/10942/
    http://www.sdivizia-141.narod.ru/istorii_o_sudbah_8.htm
    http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=421.30
    http://parabellum1941.narod.ru/photoalbum14.html
    http://www.sdivizia-141.narod.ru/society.htm
    https://reibert.info/threads/udivitelno.210036/#post-2334783




     
    Последнее редактирование: 21 июн 2018
    joker-quest, Allex761, Iva и 5 другим нравится это.
  17. Andreas Fogel

    Andreas Fogel Stabsgefreiter

    Сообщения:
    266
    Адрес:
    Далеко
    Извиняюсь, что влажу в тему. Как-то странно выцвела краска на смертнике. Никогда не встречал такого. Вроде не типография, а обычный струйный принтер.
     
    Bogdanternopol, viking38, Земград и 2 другим нравится это.
  18. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Сообщения:
    109
    Адрес:
    Kiev
    Andreas Fogel писал:
    Да не говорите ерунды, какой струйный принтер в 1941 году? Еще скажите, что бумага не такая, и что все вкладыши не были оборваны в капсулах со всех сторон и после слова "уроженец"... Сразу видно, что Вы много лет непрофессионально занимались поиском, именно так и должен выглядеть правильный ЛОЗ.
     
  19. Andreas Fogel

    Andreas Fogel Stabsgefreiter

    Сообщения:
    266
    Адрес:
    Далеко
    Не зная меня обвинять в непрофессионализме минимум некорректно. Кроме того, я не имел ввиду степень оборваности смертника, цвета и текстуры бумаги и так далее. Речь шла о покраснении букв, которое очень похоже если с какого-либо документа, напечатанного струйным принтером, смыть текст одним из препаратов, который есть у каждого дома.
    Соглашусь также с Вашим утвержденим о неналичии струйного принтера в 1941 году.
     
  20. Andreas Fogel

    Andreas Fogel Stabsgefreiter

    Сообщения:
    266
    Адрес:
    Далеко
    Вот навскидку нашел в интернете. Смею заверить, что те что я находил были именно с черными буквами, а не красными. Если имеете медальоны с покрасневшими буквами, выложите. С интересом посмотрю, так как не встречал подобные. _222.JPG 0ad8458d8582bff819ff50ac8a878695.jpg 2.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 19 ноя 2019
    Bogdanternopol, Земград, Шпунт и 2 другим нравится это.
  21. AlexVornamen

    AlexVornamen Stabsgefreiter

    Сообщения:
    109
    Адрес:
    Kiev
    А очень жаль.
    И вообще, с чего Вы на меня напали? У меня нет диплома дипломированного эксперта, в основном приходилось работать с каким-то гнилым мусором, а приведенные Вами образцы вкладышей из интернета (кстати - с ними явно что-то не так: во-первых присутствуют чернила, во-вторых они ровно обрезаны по краям, а в-третьих - гораздо длиннее чем представленные выше в теме) я видел только на картинках. Никогда не обращал внимание на цвет букв при этом - но думаю, что красный цвет текста, это потому, что Красная армия, скорее всего НКВД или политсостав. Давайте все эти вопросы переадресуем настоящим экспертам, которые читали эти вкладыши, они точно скажут? Ну, или для начала представителям данного поискового отряда...
    С ув.
     
    Moonlite, Bogdanternopol, Земград и 4 другим нравится это.
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Сообщения:
    5.795
    Адрес:
    Україна
    Да нет, встречаются с красными буквами.;) Вот же выкладывали выше - https://reibert.info/threads/skazka-vezenie-byl.1015808/#post-11172383

    upload_2018-6-22_11-54-38.png
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2019
    Земград, Iva, Andreas Fogel и 2 другим нравится это.
  23. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.505
    Адрес:
    Екатеринослав
    Сегодня мне тоже повезло. Наверно везение - это штука заразная. Случайно забрел на непонятный сайт "Барбарис" с узбекистанским доменом. Сайт ни о чём, каждый пишет, что хочет, как в том анекдоте "что вижу то и пою". Но кто-то создал тему по розыску родственников, в том числе погибших и пропавших во ВМВ. Там этих объявлений всего то 200-250 штук от силы. Кручу колёсико "мышки" и взгляд остановился на одном бойце. Что-то в голове щелкнуло, вернулся, погуглил. Точно, был этот пропавший боец раньше на нашем сайте
    Райберт !!!!
    Очень удивительная, печальная и запутанная история со счастливым концом.
    Речь пойдет о Крюкове Алексее Игнатьевиче. Мой скупой пересказ всего нагугленного. Подробно можно почитать по скринам, еще подробнее - по ссылкам внизу. Так вот. В 2008 году уже совсем старенький сын бойца Крюкова разместил на этом сайте "Барбарис" поиск о своем отце. Призвали Крюкова в Тверской области в середине июля 1941 года и отправили воевать в составе 260 СД под Смоленск. Писал письма боец Крюков домой, потом пришла похоронка, со временем письмо однополчан о гибели, но они потерялись за 70 лет. И 23 октября 2013 года сыну позвонили и сообщили , что останки его отца "найдены АППО "Днепр-Украина" при проведении полевых поисковых работ в сентябре 2013 г. в районе с. Юровка Киево-Святошинского района." Останки были идентифицированы по ЛОЗу. Правда была небольшая непонятная ситуация с названиями района в ЛОЗе, но она разрешилась. Останки Крюкова были переданы родным в Россию и захоронены 21 февраля 2014 года в Москве на Троекуровском кладбище со всеми воинскими почестями и залпом салюта.
    На нашем сайте об этой истории рассказал в свое время форумчанин @Товарищ Сержант.

    Хочу отпроситься у уважаемых камрадов на пару-тройку дней. Семейные дела. Потом продолжу дальше , есть еще материалы для рассказов.



    Крюков ищу Барбарис.png
    Крюков ищут родню Солдат.png
    Крюков ищут родню Солдат 2.png
    Крюков ЛОЗ.png
    Крюков Сержант.png
    Крюков захоронение Смоленвск.png
    Крюков захоронение дочь.png
    Крюков ЛОЗ 2.png

    http://barbaris.uz/2007/12/15/poisk-pogibshih-na-voyne/
    https://rvio.histrf.ru/activities/news/item-428
    https://www.pravmir.ru/v-moskve-poxoronili-pogibshego-v-1941-godu-ryadovogo/
    http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=34723&p=248163&hilit=Крюков+Алексей+Игнатьевич#p248163
    https://reibert.info/threads/poisko...ja-v-kimrskom-rajone-tverskoj-oblasti.428030/
     
    joker-quest, Allex761, Земград и 6 другим нравится это.
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана Major

    Сообщения:
    2.505
    Адрес:
    Екатеринослав
    Продолжу рассказывать об уникальном узбекском сайте "Барбарис" (в посте выше о бойце Крюкове ссылка). Нашёлся там еще один розыск 2008 года родственниками своего пропавшего деда. Речь о Кутько Григории Андреевиче, который пропал, со слов внука, под Белой Церковью в 1941 году. Его останки в августе 2012 года обнаружили в Березани поисковики и установили имя . 10 ноября 2012 года останки 52 бойцов КРКА были торжественно перезахоронены в с. Гатное. 8 бойцов опознано поисковиками, в том числе Кутько. Родственники павшего бойца Кутько были найдены.

    Наиболее отличившиеся поисковики Указом Президента Украины В. Януковича были награждены орденами и медалями . Наверное награды были вручены на этой же церемонии перезахоронения министром Ю. Бойко. Достойные награды за достойную работу!


    Репортаж ТСН

    В торжественной обстановке, под залпы военного салюта, останки бойцов были преданы земле.

    Сотни людей пришли 10 ноября 2012 г. к Мемориалу погибшим воинам в селе Гатное на Киевщине, чтобы проводить в последний путь 52 бойцов-красноармейцев, останки которых были найдены поисковыми отрядами на местах боев в Киевской области.

    В торжественной обстановке, под залпы военного салюта, останки бойцов были преданы земле. Состоялся торжественный митинг-реквием и молебен в память о погибших.

    "Сегодня мы проводим в последний путь советских солдат и офицеров, которые отдали свои жизни, защищая Киев. Они погибли за то, чтобы мы могли сегодня свободно жить на нашей земле и растить детей, за наше с вами будущее", - сказал Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко, выступая на торжественной церемонии.

    "Правду говорят: война не заканчивается, пока не похоронен последний погибший на ней солдат. Поэтому мы сделаем все возможное, чтобы каждый погибший советский воин был найден и предан земле. Мы всегда будем помнить об их героическом подвиге. Вечная им память и вечная слава!", - сказал Юрий Бойко.

    Он выразил благодарность представителям поискового отряда "Днепр – Украина" за их нужное для страны дело. Ведь земля возле Киева до сих пор хранит страшную память о минувшей войне. Снова и снова археологи из поискового отряда "Днепр-Украина" находят останки погибших воинов и делают все возможное для их опознания.

    "В этот раз удалось опознать останки 8 погибших бойцов, разыскать родственников большинства из них. Это очень важно, чтобы дети, внуки знали, как и где сложили головы их героические отцы и деды, получили на память о них личные вещи", - отметил командир археологического поискового отряда "Днепр-Украина" Сергей Распашнюк.

    За весомый личный вклад в дело увековечения памяти погибших во время Великой Отечественной войны, патриотическое воспитание молодежи, плодотворную общественную деятельность представители отряда "Днепр – Украина" Указом Президента Украины от 9 ноября 2012 года награждены орденами и медалями.

    https://ru.tsn.ua/ukrayina/na-kievs...h-vo-vremya-velikoy-otechestvennoy-voyny.html


    Кутько ищу Барбарис.png
    Кутько.png
    Кутько гроб.png


    Указа Януковича 2012.png

    Кутько Бойко караул.png 10.11.2012  построились награждать.png
     
    joker-quest, Allex761, Земград и 5 другим нравится это.
  25. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Сообщения:
    3.177
    Адрес:
    Кіевъ, Черная Гора
    Товарища Сержанта нефиг парафинить, про Остер накрутили журналисты, никогда я не говорил, что там нашли Диккера. И в базу он внесен безо всяких остров. Насчет его призыва ничего удивительного нет, евреи бежали через границу на территорию СССР, свидетельств об этом достаточно, в т.ч. об этом упоминал будущий генерал Наумов, перед войной служивший в Сколевском погранотряде.

    Практически всех бойцов, чьи медальоны вы тут выкладываете, я лично не поднимал. Как член организации рассказывал о найденных на форуме и в СМИ, поскольку оснований не доверять руководителю фирмы и эксперту, которому он передавал медальоны, либо своим бывшим товарищам (впоследствии обосравшим меня с головы до ног), у меня оснований не было.
    За тех, кого поднимал я, отвечаю лично я.
    И Виктория искала родственников потому, что и у нее не было оснований не доверять людям, передающим медальоны. Ну ,а встречный поиск - довольно распространенное явление. Люди пишут везде, мне каждый день приходят письма. Я сам находил родню по комментарию на каком-то случайном сайте: "пропал, помогите найти".
     
    Последнее редактирование: 27 июн 2018
    Bogdanternopol, Земград, comanch и 2 другим нравится это.
  26. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Сообщения:
    3.177
    Адрес:
    Кіевъ, Черная Гора
    Те, по кому были сомнения, вносились в базу данных КП с соответствующими отметками. Я не судья и не эксперт, за данную организацию не вписываюсь никак и отношения к ней не имею.

    ze.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 6 сен 2018
    Bogdanternopol и Земград нравится это.

Поделиться этой страницей