Мелитополь и окрестности в период войны

Тема у розділі 'Міста під час окупації', створена користувачем Военлет, 22 чер 2018.

Статус теми:
Закрита.
  1. Reptiloid 1943

    Reptiloid 1943 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Мелитополь
    Проделана огромная работа! На этом фото есть еще одно значительное несоответствие. На подъеме, дорогу перпендикулярно пересекает улица.Хорошо виден частокол забора. Так что, это возможно тоже послужит подсказкой при поиске этого места.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Маузер К-98 (ммг) Состояние по фото. Поверхностная механическая чистка. Внутри стволик не чистился М...
      10500 грн.
    2. По фото . Потребує чистки деактив по домовленності
      750 грн.
    3. Тыльник на Маузер К98
      1200 грн.
    4. Стволик Маузер 98к ,зі слів камрадів перероблений під "мисливський", загальна довжина 55.5см, внутрі...
      320 грн.
    5. Винты и контрвинты магазинной коробки Mauser 98K. Оригинал.
      2300 грн.
  3. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Да! На этой фотке видно и то, что Вы указали, и то, что внизу улицы ( или переулка) также проходит улица перпендикулярно подъему. Это видно по дому, который находится в месте, куда как-бы уходит улица. Но там может быть и поворот улицы ( переулка)....
    А вообще сейчас всё уже возможно изменилось. Одна надежда, если сохранился сам дом! И даже если его позже изменяли ( достраивали или закладывали окна), есть надежда, что остались какие-то элементы, видимые на фото периода войны. Только тогда можно будет найти это место. Поступило одно предположение, но это нужно будет ещё съездить и проверить. Если сойдется, обязательно сделаю пост.

    Кстати на многих фотографиях периода войны, и на этой в частности, можно увидеть и выяснить ещё несколько интересного!
    Данная упряжка лошадей с артиллерийским передком и пушкой ЗиС-3 "засветилась" и ещё на одной фотографии! ==10=1=kbMxdndWFTs.jpg ==10=1-2=kbMxdndWFTs.jpg
    И идентифицировать именно этот артиллерийский расчет с орудием удалось именно по артиллерийскому передку, т.к. он не обычный!
    (Прим. - Артиллерийский (или = орудийный) передок https://ru.wikipedia.org/wiki/Орудийный_передок Передок применялся при движении в походе в качестве опоры хоботовой части станины орудия. В передней части повозки располагалось дышло (в случае использования конной тяги) либо тяговое устройство (при использовании артиллерийского тягача), сзади — соединявшийся со шкворневой лапой станин крюк. Колёса могли иметь подрессоривание либо быть установленными жёстко.).

    На выше представленных фотках видны как-бы нестандартные колеса на артилл. передке для пушки ЗиС-3.
    Такие-же колеса на передке видны и на этой, ещё одной фотографии!

    Артилл вошли в гор. Ул.Дзержинского 24.10.43.jpg
    И у этой фотографии есть дополнение! Этот вид соединен с другим снимком конной упряжки, сделанным в это-же время.
    IMG_20201031_0229 +++ОК.jpg
    IMG_20201030_0041.jpg
    С пушками 76,2 мм на конной тяге, во время войны, как я заметил, применяли разные передки, созданные ещё до войны, но не сильно отличавшиеся по конструкции. Для пушек конструктора В.Грабина были похожие передки, но они, как и пушки данного конструктора имели отличия в зависимости от года выпуска. Например его первая серийная пушка Ф-22 , образца 1936г. (https://broneboy.ru/противотанковое-оружие/пушки-в-частях-ипта/76-мм-пушка-обр-1936-г-ф-22/) имела разные по конструкции колеса. И тоже самое относилось к передку. Иногда на фото встречаются и смешение - пушка со старыми колесами и передок с более поздними колесами. (https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_дивизионная_пушка_образца_1936_года_(Ф-22) - Орудия первых выпусков имели металлические дисковые колёса КПМ с грузошиной, в дальнейшем использовались колёса ГК с шинами, заполненными губчатым каучуком.)

    На этих фотках Ф-22 образца 36г. с родным передком и одинаковыми металлическими дисковыми колёсами КПМ с грузошиной.
    ! F22-7.jpg ! F22-4.jpg
    Вот такое-же колесо крупным планом, как и на наших мелитопольских снимках
    ! F-22-17.jpg 6b749420c370  !!!!!  Ф-22 с тягач.jpg ! F22-5.jpg

    А на этих фото уже видны смешанные комплекты

    ! F22-3.jpg ! F-22-25.jpg
    Тут на передках стоят большие колеса с шинами, которые пошли вероятно с началом выпуска гаубицы М-30 обр.1938г. (https://ru.wikipedia.org/wiki/122-мм_гаубица_образца_1938_года_(М-30))
    Verkhnyaya_Pyshma_Tank_Museum_2011_011 М-30.jpg
    Позже и на сами пушки Ф-22 стали устанавливать подобные колеса
    ! F22-14.jpg ! F-22-20 (1).jpg dsc_1926 Ф-22.jpg

    А на этом снимке видно, что на сцепке Ф-22 обр.1936г. , на арт.передке установлены колеса малого диаметра g14852_6558482  Ф-22  и  Артиллерийский передок 52-р-353м.jpg ,
    как были на комплектах с пушками Ф-22 УСВ (https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_дивизионная_пушка_образца_1939_года_(УСВ)
    kGya6RbA548  76-Мм пушка обр. 1939 (УСВ).jpg g13321_1728561  Ф-22УСВ   и  Артиллерийский передок 52-р-353м.jpg 8981_15-auto_downl    USV-BR 76-mm GUN Mod. 1941  LIMBER  CREW MiniArt 35129.jpg g13321_4341488   Артиллерийский передок 52-р-353м  + Ф-22 УСВ.jpg
    И такие-же комплекты передка с малыми колесами были с 76,2 мм дивизионной пушкой ЗиС-3 (https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_дивизионная_пушка_образца_1942_года_(ЗИС-3) ) Ниже видна фотография и модель стандартной конной упряжки с пушкой ЗиС-3 и штатным артилл.передком.
    Poklonnaya_Gora_03_2017_LeoKuznetsoff_IMG_1214.jpg g05254_4924386.jpg zis3-120  ЗИС-3 + конн упр.jpg Артиллерийский передок 52-р-353m  3ea0cd9bdcab.jpg Артиллерийский передок 52-р-353m  2c4a1ee361c4.jpg Артиллерийский передок 52-р-353m  JwwFa_IawKw.jpg
    И вот собственно так должен был выглядеть штатный артиллерийский ( орудийный ) передок 52-Р-353М обр.1942г. к пушке ЗиС-3, изображенной на рассмотренных выше фотографиях с артиллеристами.
    1914_rd     Артиллерийский передок 52-р-353м.jpg 8981_31-auto_downl  USV-BR 76-mm GUN Mod. 1941.jpg 8981_26-auto_downl  USV-BR 76-mm GUN Mod. 1941.jpg
    А на фото 23.10.1943 в Мелитополе, как указал выше, видно совершенно другой вид колес на передке.
    По всей видимости на наших фотографиях артиллерийского расчета на конной тяге применяется либо ранний передок от пушки Ф-22 обр.1936г, либо артиллеристы просто поменяли где-то колеса на нём, сняв их с поврежденной пушки Ф-22 или с её арт.передка в замен поврежденных на своем передке.
    Как-бы то ни было, но именно эти большие колеса на передке, взятые от пушки ( или раннего передка) пушки Ф-22 обр.1936г. позволяет идентифицировать эти три снимка, как один и тот-же артиллерийский расчет.
    ==10=1=kbMxdndWFTs.jpg ==10=1-2=kbMxdndWFTs.jpg Артилл вошли в гор. Ул.Дзержинского 24.10.43.jpg
    IMG_20201031_0229 +++ОК.jpg
     
    Останнє редагування: 18 січ 2021
    Ввп1984 та Grisha1943 подобається це.
  4. Reptiloid 1943

    Reptiloid 1943 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Мелитополь
    А удалось ли идентифицировать дом на этом фото? Домик с башенками на фасаде мне кажется очень знакомым. Слева разрушенное здание скорее всего цех какого то завода. Еще обратил внимание на лошадей. На одном снимке в упряжке белая и черная , на другом две белых. Скорее всего фото были сделаны в разные дни, либо это другая пушка.
     
  5. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    По поводу лошадей. Как раз на фотках с поднимающейся улицей видно, что в упряжке ближней к арт.передку идут две светлые лошади, а в передней связке ( вид вверх от пушки) просматриваются две темные лошади.
    Снимок с артиллерийской сцепкой из крайнего поста с домом с башенками сделан вероятно уже ближе к полудню, с близким к максимальному углу наклона Солнца осенью. А те, первые снимки - утром, при восходе солнца.
    Вполне возможно, что ночью, артиллеристы ещё участвовали в бою, а утром выдвинулись в город, в место где можно сделать привал перед дальнейшим движением. Тогда упряжку вероятно отцепляли на время отдыха, (или по другим причинам), а после привала, ближе к полудню, продолжили путь, просто поменяв лошадок местами.
    ==10=1=kbMxdndWFTs == ВСЕ ТРИ фото + обознач.jpg
    Также есть и куча других возможных вариантов:
    - И то, что это снимки сделаны в другой день, как Вы предположили. И причина расположения лошадей возможно та-же.
    - Или, как Вы предлагаете, может, что это другой расчет пушки... Но тогда выходит, что в этом не идентифицированном арт.полку несколько артиллерийских расчетов (минимум два, а может и все расчеты) имели не штатные артиллерийские передки!!?
    - Или ещё были какие-то другие нюансы, о которых можно даже не догадываться сейчас.

    Лично я думаю, что всё-же это один и тот-же арт. расчет.
    Во первых. Это осень 1943 года, а не лето 1941. Пушки ЗиС-3 начали поступать в части практически с декабря 1941, с увеличивающимися темпами.
    Что такое ЗиС-3 можно найти в википедии ( https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_дивизионная_пушка_образца_1942_года_(ЗИС-3) ... Конструктивно ЗиС-3 представляет собою наложение качающейся части предыдущей модели дивизионного орудия Ф-22УСВ на лёгкий лафет противотанковой 57-мм пушки ЗиС-2. Значительная сила отдачи была компенсирована дульным тормозом, отсутствовавшим у Ф-22УСВ. Также на ЗиС-3 был устранён важный недостаток Ф-22УСВ — размещение рукояток наводки по разные стороны ствола орудия.)
    Смотрим, что такое Ф-22УСВ..
    Если ещё до войны, на пушки Ф-22УСВ ( https://ru.wikipedia.org/wiki/76-мм_дивизионная_пушка_образца_1939_года_(УСВ))стали ставить колеса от грузовика ЗИС-5 и на пушки ЗиС-2 (57мм) (https://ru.wikipedia.org/wiki/57-мм_противотанковая_пушка_образца_1941_года_(ЗИС-2))
    от ГаЗ-АА . Там шины немного отличаются, но не существенно - Размер шины 6,5х20 у ГаЗ-АА и Размер 7,5x20 модель Я151 от ЗиС-5 . В тоже время и штатные арт. передки также стали комплектовать такими колесами. А с 1942г, после массового выпуска ЗиС-3, и позже возобновления производства ЗиС-2, везде пошли колеса от ГАЗ-АА. И на пушках и на арт.передках., что видно по фото.
    ZIS-5_truck_1933.jpg autowp.ru_zis_5_2.jpeg ЗиС-5
    и колеса ЗиС-5 с четырьмя и двумя отверстиями в диске 1354172487-0583020-www.nevsepic.com.ua  ЗИС-5.jpg post-29968-0-23717300-1490545988 = ЗиС-5.jpg
    pushkausw.jpg kvserg_f.22.usv_a_1600.jpg Ф-22УСВ с колесами от ЗиС-5
    1280px-d0b3d0b0d0b7-d0bcd0bc-768x576  ГАЗ-АА.jpg h-29394 ГАЗ-АА.jpg ГАЗ-АА
    ...и колеса ГАЗ-АА под два отверстия post-24711-0-12598500-1468569649  ГАЗ-АА.jpg 651869820_1.jpg.c642c55cd4b8d4c8924b567e87de0282 ГАЗ-АА.jpg
    2944a9cs-960.jpg JYAAAgOg7OA-1920 ГАЗ-АА.jpg 06.jpg ГА-АА
    ...и колеса ГАЗ-АА под 5 отверстий в диске 3c9d76s-1920 Газ-АА.jpg 7ffb818s-960 ГАЗ-АА.jpg 3h9ksigumjw6dtw9 ГАЗ-АА.jpg
    и пушка ЗиС-3 с разными колесами от ГАЗ-АА h-11005.jpg pushka-zis-3-foto-49.jpg Zis3_hameenlinna_rear.jpg 40615_c6860d66b063295c89024e2baf65c69d95963618.jpg 10426000egq.jpg zis3-90.jpg
    И такой комплект есть на Поклонной горе ЗиС-3 с передком 52-Р-353М обр.1942г
    Poklonnaya_Gora_03_2017_LeoKuznetsoff_IMG_1214.jpg Poklonnaya_Gora_03_2017_LeoKuznetsoff_IMG_1202-768x511.jpg Poklonnaya_Gora_03_2017_LeoKuznetsoff_IMG_1189.jpg Poklonnaya_Gora_03_2017_LeoKuznetsoff_IMG_1188.jpg
    1914_rd     Артиллерийский передок 52-р-353м.jpg Артиллерийский передок 52-р-353m  9fd2bcd770d1.jpg
    Если для конца 1941 года ещё можно допустить, что какие-то арт. подразделения ЗиС-3 укомплектовали передками от Ф-22 раннего типа с большими колесами (как на нашем фото в Мелитополе), то к осени 1943 вероятно они уже все были уничтожены. Хотя, как исключение, где-то могли и остаться целыми. Или, как я ранее расписал, предполагаю, что вместо своих поврежденных штатных колес, артиллеристы сняли колеса для передка с какой-то уничтоженной ранее пушки Ф-22, валявшейся вдоль дороги. В этом случае моя версия говорит, что данная сцепка по своему уникальна и другой такой не было. Соответственно на всех трёх снимках мы видим один и тот-же артиллерийский расчет.

    ...Но, всё может быть! Возможно и Вы правы, говоря, что это разные пушки. Т.е., как вариант, Вы предлагаете, что такой вид имели например несколько разных расчетов в артиллерийском полку.
    Тут мы навряд-ли что то сможем узнать, если не попадется случайно ещё фотка или документ, который откроет какие-то сведения по принимавшим участие в Мелитопольской операции артиллерийским полкам, в части комплектации техникой и штатным оборудованием.
    Поисчите, может Вам удастся найти такие данные!

    Тогда все узнают об интересных фактах формирования и комплектации артиллерийских частей, принимавших участие в Мелитопольской операции. Возможно и ещё много интересного обнаружите, что касается их применения в войне и в Мелитопольской операции в частности.

    Могу ещё подбросить интересный вопрос. На нижнем фото (днем) мы видим 8 человек, движущихся на сцепке. Помимо полного расчета этой пушки = 6 человек (6 чел. , как указано в https://broneboy.ru/противотанковое-оружие/пушки-в-частях-ипта/76-мм-пушка-зис-3/ ), видно ещё двух "лишних пассажиров", сидящих на станине пушки. ( трое на лошадях, + два на передке и + три на пушке = 8)
    А на утренних снимках максимум видно = 5 человек. ( трое идут + двое на лошадях (по одному на каждой паре лошадей) = 5). Может они выдвигаются в заданный район, куда уже прибыл командир расчета (+1)? Хотя возле дома видна большая группа военных =6 чел, просто наблюдающих за движением арт.расчета. Может там и командир и ещё другие бойцы из этого расчета?) И может тогда где-то рядом с этим домом и был их конечный пункт для привала?
    А есть ещё данные, (на Поклонной горе http://technomuzei.ru/wp-content/uploads/2019/02/Poklonnaya_Gora_03_2017_LeoKuznetsoff_IMG_1207.jpg ) что в расчете было 7 человек ...
    Poklonnaya_Gora_03_2017_LeoKuznetsoff_IMG_1207.jpg
    Тоже было-бы неплохо уточнить, сколько личного состава реально было в расчетах ЗиС-3 на конной тяге?
    Всегда, найдя максимальное количество данных, уже проще ориентироваться и с фотографиями и с информацией, доставаемой из разных источников.
    Вообщем предположений по многим направлениям можно создавать ещё много...! :)

    По поводу дома с башенками. Нет, дом идентифицировать не получилось, т.к. не нашел похожего среди своих фоток. Также не понятно и какой там рядом виднеется завод или цех. Единственное, что можно сказать, то, как уже упомянул выше, судя опять-же по довольно большому углу солнечной тени, и исходя из того, что это октябрь, то вероятно это солнце в максимальном угле, в зените ( или близко к тому). Тогда это полдень и Солнце светит примерно на Север. Значит сцепка с пушкой стоит на одной из улиц, расположенных именно с таким азимутом. Это и ул.Александра Невского ( в войну ул.Карла Либкнехта), и ул.Карла Маркса ( сейчас переобозначена, как ул.Грушевского), и ул.Чернышевского. Или любая другая, с таким направлением. Но это только очень приблизительные допущения. Чтобы точно, нужно делать построения и вычислять азимуты, как в прошлый раз.
    Но! Если Вам этот домик или место действительно знакомы, укажите пожалуйста его, и тогда будет интересно сравнить его с исторической фотографией. Заодно, возможно прояснится маршрут следования этого артиллерийского расчета.
     
    Останнє редагування: 22 січ 2021
    Grisha1943 подобається це.
  6. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Ранее был пост https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-21#post-13673858 с фотографией необычного сооружения в Мелитополе - Foto Brunnen Mühle mit Pferde Antrieb in Melitopol Krim Ukraine
    (Фото. фонтан мельница с лошадиным приводом в Мелитополе. Крым. Украина. )
    s-l1600 (1) (1) вОДЯНАЯ МЕЛЬНИЦА.jpg s-l1600 (1) (1).jpg


    При просмотре сегодня книги "Северная Таврия" IMG_20210124_0003.jpg IMG_20210124_0002+.jpg , изданной в 2010 г группой мелитопольских краеведов и историков, обнаружил очень похожую конструкцию!
    IMG_20210124_0002++.jpg
    Фото подписано, как "Подъем воды из скважины". И снято в 1918г. в Александрфельде.
    Само село - это немецкая (лютеранская) колония, была основана в 1858г. безземельными колонистами, переселившимися из Молочанских колоний. Сейчас - село Верховина Мелитопольского района Запорожской обл.
    с.Верховина.  Мелит район Запорожск обл. Александрфельд + Название.jpg
    Судя по немецкой подписи на снимке и другим снимкам с немецкими солдатами в этом селе, снято именно немецкими оккупационными войсками, занявшими всю Украину в 1918г.
    Вот они в селе 1918._An_d._Feldküche_z._Alexanderfeld.jpg и такие фото, также сделанные немцами там.
    1918._Hof_zu_Alexanderfeld.jpg 1918._In_der_deutschen_Kolonie_Alexanderfeld.jpg 1918._Viehnreide_bei_Alexanderfeld.jpg 1918._Schöpfbrunnen_in_Alexanderfeld.jpg

    При сравнении с тем фото из первоначального поста, видно много общего. Но всё-же при всей похожести, это разные конструкции.
    Для сравнения, сделал такие схемки механизмов. Видно, что идея у них абсолютно одинаковая. А вот сделаны немного по разному.
    Механизированная скважина для подъема водя лошадью..jpg

    Главное, что стало понятно однозначно, это предназначение конструкции. Это не мелтница, а скважина для подъема воды.
    Если раньше, когда только увидел эту конструкцию вначале, пытался искать такое-же устройство в НЭТе. Но похожего с указанием мельница, ничего найти тогда не удалось. Вид у мельниц и молотилок с конской тягой был совершенно другой.
    an-18th-century-cider-press-in-devon-mary-evans-picture-library Мельница на конской тяге.jpg fine-lime-grinding-mill-at-cairo-workshop-cow-wheel-milling-grind-C8GRTX.jpg Horse_Gin_in_useКонная молотилка зерна Коногон.jpg
    мельницы и молотилки зерна.

    Но как только изменил поиск на скважину с конской тягой, появилось несколько фото интересных и главное очень похожих конструкций!
    Вот несколько фото :
    1918г. Крым Алушта.
    https://auction.ru/offer/krym_kolod..._1918_god_tatary_tipy-i121318235004423.html#1
    Судя по дате, снимок также сделан немцами при оккупации Крыма в 1918г.
    krym_kolodec_nemeckaja_fotootkrytka_1918_god_tatary_tipy  Крым..jpg krym_kolodec_nemeckaja_fotootkrytka_1918_god_tatary_tipy=1.jpg krym_kolodec_nemeckaja_fotootkrytka_1918_god_tatary_tipy=2.jpg

    1943г. Крым. https://crimeanblog.blogspot.com/2016/05/tatar-1943-foto.html
    Крымскотатарский поселок Кутлак (Веселое), Крым, 1943 г.
    Также видна подобная скважина в нескольких видах и объемом поднимаемой воды.
    Редкие фотографии 1943 года быта и жизни крымских татар в Крыму. Через год, по приказу Сталина, всех крымских татар депортируют по обвинению в коллаборционизме.
    147600874_1247a301__2_.jpg tatar45  Лошадь качает воду с глубины 100 метров в крымских степях, 1943 год.jpg full_de987fcfdfa2e24f3ed489c834075627  Реттро фотографии Алушты.jpg full_4e63c1a1e4683fd199251a444fac9dae  Крымско татарские колодцы в степи  Алушта.jpg tatar43 Крымскотатарский крестьянин у колодца, 1943 год.jpg
    И даже видео попалось ! -

    Как видно и на видео и среди фотографий, данные колодцы строили крымские татары в степном Крыму в таврической степи. Хотя возможно такие конструкции пришли ещё от предшественников крымских татар, - нагайцев!... Или вообще с древнего Востока.
    Хотя вначале я подумал, что данные скважины делали именно немецкие переселенцы в таврической степи, привезя такую конструкцию из Европы.!?..
    Вот попался такой Европейский рисунок https://www.dia.org/art/collection/object/le-manège-52121
    Ле-Манеж ( Беговая дорожка) Музей Детройского искусства.
    5e69e4d477b61eff71efe052dda4f1f3.jpg
    Но! Также подобные конструкции применяли и в качестве лифтов в соляных шахтах и для бурения скважин.
    og_og_1583446497228750096 бурение скважин..jpg бурение скважины kopalniawieliczka (17).jpg 15100  Конный ворот для спуска людей в шахту..jpg solyanaya_shahta_v_velichke_8.jpg лифты для спуска и подъема в соляной шахте.
    c08abaa7ee133ef52b130935ffefa7ee.jpg

    Но , если вернуться к нашему фото и фото в с.Александрфельд, и включая данные о глубоких скважинах в Крыму, глубиной 100 и более метров, ясно, что такую сложную конструкцию колодца делали именно в трудно извлекаемых воду местах. Поэтому возможно первоначальное фото , хоть и указано, как в Мелитополе, вполне возможно, что находилось в Мелитопольском районе, ну или как минимум на Красной горке или в верхней части города.
    Может в будущем попадется более уточняющая информация, тогда будет ясно.
    Но также понятно ( на примере Крымских фоток), что фото Мелитопольской скважины s-l1600 (1) (1) вОДЯНАЯ МЕЛЬНИЦА.jpg , или "фонтан-мельницы", как указал немец, может относится как к 1918г, так и к периоду войны. (1941-1943)
     
    Останнє редагування: 25 січ 2021
    Reptiloid 1943 та Grisha1943 подобається це.
  7. Reptiloid 1943

    Reptiloid 1943 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Мелитополь
    На фото 1918г. в Александрфельд в основании конструкции имеется каменная шестерня. Теперь стало понятно их назначение . Больше всего таких шестеренок сосредоточено на территории музея заповедника " Каменная Могила" ,но так же их можно встретить и на улицах частного сектора в Мелитополе. Обычно закопаны вертикально в землю в качестве столбиков. До этого приходилось слышать, что это шестерни от старых мельниц.
     
  8. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Если я правильно понял, то Вы про эту "штуковину" ( каменную шестерню ) в основании вращающегося барабана?
    Механизированная скважина для подъема водя лошадью. - ГАРМАН - основание.jpg Нет, это не изначальное предназначение этого "шестеренчатого камня", как опоры барабана колодца-скважины. :)
    Я и сам раньше не понимал, что это за шестерни каменные везде в деревнях и на краях полей валяются?
    Тоже слышал, что это от старых мельниц. Но всё оказалось не совсем так. Когда искал ещё раньше инфу по мельницам с конской тягой и молотилкам, нашел, что это такое.
    Это - Гарман (сельскохозяйственное орудие) https://ru.wikipedia.org/wiki/Гарман_(сельскохозяйственное_орудие)
    Гарман — сельскохозяйственный инструмент для обмолота зерна, а также молотьба домашними животными (волы или лошади), запряженными в каменные катки или в телеги, нагруженные каменьями; применялось в Российской империи до XX века. На Херсонщине гарман — также ток для молотьбы лошадьми.
    d8b4fb228a66dd21c305409e0f3282ca.jpg garman-340.jpg i-1194.jpg IMG_5087.JPG Добрая Надежда.JPG garmany-100.jpg f0075cd5ecb7293d5b27e998e6f02fa2.jpg Threshing_stone_near_Goessel,_Kansas.jpg shesternya-dlya-obmolota-rekonstrukciya-tanais-d801.jpg maxresdefault.jpg
    Применяли его так:
    2371768.gif 6fWqIDK2PWh7w05co2Pfp6pmclWKojFd3j2MDysm.jpeg SL272493-1024-1.jpg Y1575-e1468147006686.jpg
    Вот пару ссылок: https://southklad.ru/forum/viewtopic.php?t=709, https://mn-tour.blogspot.com/2017/11/blog-post_26.html
    И даже на Райберте увидел ссылку про эти камни. https://reibert.info/threads/zubchatye-koljosa.49773/

    А вообще , это штука древняя. Применяли ещё в древнем Египте.
    1219524.jpg The_Norek,_a_machine_used_by_the_modern_Egyptians_for_threshing_corn._(1847)_-_TIMEA.jpg
    Вот , есть такое видео с рассказом и хроникой, как это работало.


    Вероятно на сфотографированных скважинах(колодцах) в Мелитополе и районе, немцы-колонисты применили пришедшие в негодность Гарманы с большими выщербинами, как основание для установки оси для вращающегося барабана с веревкой.
    Эта штуковина очень тяжелая. Поэтому, если её правильно выставить вертикально, укрепить и закопать в земле, оставив только малую часть сверху, то она будет стоять "мертво". Что от основания оси и требуется.
     
    Останнє редагування: 25 січ 2021
    Grisha1943 подобається це.
  9. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Удивительные моменты открывают для нас фотографии времен войны!
    Практически год назад читателем темы "Grisha1943" была сделана предположительная привязка известных фотографий артиллерийского расчета в городе 23.10.1943г. ==10=1=kbMxdndWFTs == ДВА фото.jpg к современному месту - дом с адресом ул.Селянская, 9 ==10=2=изображениеДВА вместе Селянская, 9.jpg
    Вот эти посты:
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-14#post-12854854
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-14#post-12854860
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-14#post-12854866
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-14#post-12854869

    Благодаря читателю темы "Reptiloid 1943", при внимательном рассмотрении им всех указанных фототографий, он смог заметить несоответствия в доме на фотографиях и в предложенном его расположении с адресом ул.Селянская, 9.
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-22#post-13877631


    В посте № 549 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-22#post-13917009, с помощью замера углов и вычисления азимута Солнца на 23.10.1943г, стало понятно как должен был освещаться этот дом и улица Селянская в это время. Солнце должно было светить в торец дома , вдоль улицы. А на фотографии с артиллеристами, лучи солнца направлены поперек улица и светят в боковую стену дома.
    Естественно стало ясно, что предложенный дом по адресу ул.Селянская, 9 - это не тот дом и улица.
    наиболее вероятное расположение улицы и дома.jpg

    Но появились условия поиска нужной улицы.
    Улица, изображенная на фото с артиллеристами, должна иметь азимут близкий к 25 градусам. Т.к. лучи солнца 25.10.1943г. в вычисленное время ( 8:00 утра), и с таким углом падения ( примерно 8 градусов над горизонтом) освещали Мелитополь с азимутом 115 градусов, а Солнце светит поперек улицы ( под 90 град), то (115-90= 25)

    Ранее предположил поиск: Улица должна быть выложена булыжником, иметь подъем и располагаться с примерным азимутом 25 градусов.
    Как вариант, для ближайшего места на Красной горке, можно предположить, что это или какое-то ответвление от той-же ул.Селянской , например ул. Краснофлотская (сейчас изменена на ул. Олеся Гончара) или какой-то участок ул.Карла Либкнехта (сейчас изменена на ул. Александра Довженко).
    Естественно, в случае нахождения возможных вариантов, сравнить фото самого дома с имеющимся фото 23.10.1943.

    Так вот. Нашелся этот дом!
    Располагался он по адресу ул. Краснофлотская, 3
    ( на данный момент улица переобозначена, как улица Олеся Гончара )
    На фотографиях и сравнителной фото-сборке обвел соответсвующие совпадающие элементы.
    Это:
    1) На подъеме имеются остатки булыжной укладки. При опросе рядом живущих, указали, что булыжником улица была уложена ещё до войны. Уже в наше время, при прокладке труб, изуродованное покрытие никто не восстанавливал. Часть булыжников люди растащили, часть была брошена в траншеи труб. Потом частично улицу асфальтировали, но и асфальт уже давно разрушился и улица имеет "убитый" вид.
    2) На оставшейся, не обложенной кирпичём части дома, видно совпадающий вид отделки окон ( сверху дуга)
    3) Количество (8) окон на боковой стене совпадает, Одно окно сейчас уже заложено. На этом месте примерно находится кондиционер. Окно там было, т.к. имеется большой разрыв в межоконном расстоянии. Количество окон на торцевой стене - 2, как и на фото 23.10.1943.
    4) На торце дома также видны два угловых выступа, повторяющие те, которые за кирпичем. Причем такие-же выступы есть и на заднем виде дома.
    5) При виде вниз и вверх, точно также, как на историческом фото, видны улицы, пересекающие этот участок.
    6) Освещение данного участка улицы и дома утром абсолютно совпадает с вычисленным!
    наиболее вероятное расположение улицы и дома + Краснофлотская ,3.jpg
    ==10=1=Краснофл , 3=.jpg
    И вот собственно фотографии самого дома с похожих ракурсов, как на исторических фотографиях.
    IMG_20210129_125837.jpg IMG_20210129_124235.jpg
    ==10=1=kbMxdndWFTs =вверх= ул.Краснофлотская, 3 артиллеристы на конях.jpg ==10=1-2=kbMxdndWFTs =спуск= Краснофлотская, 3=.jpg
    И немного фоток ниже и выше этого места, чтобы представить место.
    Вид вдоль дома по ул.Селянской.
    01=IMG_20210129_124235.jpg 01-1=IMG_7408.JPG 01-2=IMG_7407.JPG 04=IMG_20210129_130635.jpg 01-3=IMG_7403.JPG 05=IMG_20210129_130645.jpg 06-1=IMG_20210129_130647.jpg 06-2=IMG_7405.JPG 07-1=IMG_20210129_124258.jpg 08=IMG_20210129_130824.jpg
    вид на Селянский переулок 07-2=IMG_20210129_130730.jpg
    вид на дом с низу подъема ( от ул.Селянской)
    09=IMG_20210129_130557.jpg 11=IMG_20210129_130534.jpg 12=IMG_20210129_125000.jpg 13=IMG_20210129_125021.jpg 14=IMG_20210129_125816.jpg 14-2=IMG_20210129_130000.jpg
    спиной к дому ( в сторону пересечения с ул.Селянской)
    15=IMG_7414.JPG
    вид на пересечении ул.Краснофлотской с ул.Селянской на Кизиярскую балку, начало просп Б.Хмельницкого и бывший к/т Украина. 15-2=IMG_20210129_130009.jpg
    остатки старой булыжной дороги.. 19=IMG_20210129_125930.jpg 17=IMG_20210129_125043.jpg

    Можно ещё добавить, что судя по тому, что артиллеристы поднимаются вверх именно по брусчатной дороге, вероятно они едут из нижней части города, от ул.Карла Либкнехта (сейчас и в Росс.Имп. - ул.Ал.Невского) через район "керосинки", затем повернув влево проехав по ул.Селянской, повернули на ул.Краснофлотскую. Ну а дальнейший путь их неизвестен. Может ещё попадутся фото с таким арт передком, тогда будет понятно, где они ещё побывали в Мелитополе.

    (Доп.) Выше ещё были посты с различными уточнениями про этот артилл. расчет на конской тяге.
    - https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-23#post-13922109
    - https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-23#post-13928127
    - https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-23#post-13933417
     
    Останнє редагування: 31 січ 2021
    VI.BI., Ввп1984 та Grisha1943 подобається це.
  10. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    73-Пехотная дивизия Вермахта
    73rd_Infanterie_Division_Logo.svg.png
    5 октября 1943 года дивизия прибыла из Крыма под Мелитополь и до 10 октября 1943 года находилась в резерве фронта в 20 км юго-западнее города. Вечером 10 октября 1943 года, после прорыва советскими войсками немецкого фронта южнее Мелитополя, дивизию бросили в бой с целью восстановить положение на реке Молочной, но несмотря на усиление дивизии самоходными орудиями, выполнить поставленную задачу она не сумела и понесла тяжёлые потери (12 октября 1943 года взятый в плен командир батальона 186-го пехотного полка 73-й пехотной дивизии сообщил, что к моменту его пленения батальон потерял убитыми и ранеными 280 из 340 военнослужащих)

    Командиры

    генерал-майор Йоханнес Недтвиг (1 февраля 1943 — 7 сентября 1943)

    генерал-лейтенант Герман Бёме (7 сентября 1943

    Типология дивизий

    Типичная пехотная дивизия в июне 1941 года насчитывала 17 734 человека, входящих в следующие части и подразделения:

    три пехотных полка со штабом и подразделением связи

    три батальона

    три пехотные роты

    одна рота тяжёлых вооружений (тяжелые пулеметы и минометы)

    одна рота противотанковых пушек (моторизованная)

    одна рота пехотных орудий

    одно разведывательное подразделение

    один противотанковый батальон

    три роты (в каждой двенадцать 37-мм пушек)

    один артиллерийский полк

    три батальона

    три батареи

    один сапёрный батальон

    один батальон связи

    один полевой запасный батальон

    подразделения снабжения, медицинские, ветеринарные, почтовые и полицейские
    • Были укомплектованы преимущественно резервистами. Военнообязанными 1-го разряда.
    • По своей организации были подобны дивизиям 1-й волны мобилизации. Единственными значимыми отличиями были наличие в сапёрных подразделениях понтонно-мостового парка другого типа и несколько иное распределение пулемётов и пушек внутри пехотных полков.
     

    Images:

    00000056.JPG
    00000058.JPG
    00000059.JPG
    Останнє редагування: 31 січ 2021
    Grisha1943 та Военлет подобається це.
  11. Reptiloid 1943

    Reptiloid 1943 Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Мелитополь
    Замечательно! Еще одно маленькое доказательство этому, дом по соседству. Сейчас видна только его крыша, так как стены скрыты строением напоминающем гараж или что то в этом роде. Так ,что это именно то место и сомнений быть не может!
     

    Images:

    ==10=1=kbMxdndWFTs.jpg
    12=IMG_20210129_125000.jpg
    Grisha1943 та Военлет подобається це.
  12. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    структура немецкой 17-й танковой дивизии на 6.10.1943 год,а также перевод типичной структуры немецких танковых дивизий
     

    Images:

    12.jpg
    13.JPG
    14.JPG
    Grisha1943, Reptiloid 1943 та Военлет подобається це.
  13. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Ранее уже выставлял в теме известную фотографию с подбитым Т-34-76 , немецким штурмовым орудием Stug-III и немцами, тянущими раненного. https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/#post-11206895
    Причем тогда, меня самого, немного удивила подпись под фото - "Мелитополь взят немцами - 7 октября 1941"....
    Но дата оккупации Мелитополя всем известна. Она днем раньше, т.е. 6 октября 1941г. Тогда решил оставить подпись со скачанной фоткой, как есть.
    SS-StuG_T-34_1941.jpg

    Недавно попались интересные материалы, где есть это-же фото и обстоятельства запечатленного боя, именно 7 октября 1941г !!!.. А также описание этого боя в мемуарах! ..Но всё по порядку! :)

    1)
    https://waralbum.ru/187673/
    StuG III дивизии СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» и подбитый Т-34 у станицы Новоспасская
    САУ StuG III 1-й батареи дивизиона штурмовых орудий дивизии СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» (1.Batterie/SS-Sturmgeshütz-Abteilung «Leisbstandarte SS Adolf Hitler») и подбитый горящий советский танк Т-34 на дороге у станицы Новоспасская.
    На втором плане слева -
    солдаты уносят раненого унтерштурмфюрера СС Мартина Бергеманна (Martin Bergemann, 1920-1941) из 1-го танкового разведывательного подразделения LSSAH (1.(Krad.-)Kompanie/SS-Aufklärungs-Abteilung «Leisbstandarte SS Adolf Hitler») после неудачной попытки подорвать советский танк миной. Умер от ран в тот же день.
    Танк Т-34 был расстрелян штурмовым орудием Stug III с расстояния в 25 метров.


    Категория: StuG III, Другие сражения 1941 г., Т-34
    Информация о фото
    § Место съемки: станица Новоспасская
    § Время съемки: 07.10.1941
    Штуг -3 на сайте Военный альбом.jpg

    Это-же фото есть и на других площадках:
    2)

    Тут нашел похожее описание данного эпизода и снимка:
    Новоспасское -  рассказ + фото -ОК.jpg
    И ещё один источник с этим-же снимком:
    3)
    https://fotoload.ru/fotoset/23542/?fid=433014
    Фото из альбома - октябрь 1941г.
    StuG III и Т-34-76 Район Мелитополя.
    Фото Т-34-76 со Штугом 07.10.1941.jpg
    Вообщем понятно, что данный бой происходил действительно после прохождения немцами Мелитополя, и именно 07.10.1941, на пути следования в направлении Бердянска. Бердянск был захвачен немцами 07.10.1941.

    Это фото сделано немцами и вероятно на оригинале , с обратной стороны указаны как дата боя, так и место (с. Новоспасская).
    А также, судя по полной информации из верхнего источника, указано подразделение Лейбштандарта (1-я батареи дивизиона штурмовых орудий дивизии СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» (1.Batterie/SS-Sturmgeshütz-Abteilung «Leisbstandarte SS Adolf Hitler»)), и ФИО раненного ( в последующем умершего) унтерштурмфюрера СС Мартина Бергеманна (Martin Bergemann, 1920-1941) из 1-го танкового разведывательного подразделения LSSAH (1.(Krad.-)Kompanie/SS-Aufklärungs-Abteilung «Leisbstandarte SS Adolf Hitler»)

    Добавлю фото, где произошел это бой.
    с. Новоспасское https://ru.wikipedia.org/wiki/Новоспасское_(Запорожская_область)#/maplink/0
    Новоспасское -  между Мелит и Берд..jpg
    Новоспасское -  между Мелит и Берд. ( больше).jpg

    Также ещё можно добавить советскую карту продвижения немецких войск. ( Осипенко - довоенное название г.Бердянск)
    image025.jpg

    и немецкую карту на 07.10.1941.
    На карте, для наглядности выделил Новоспасское красным кругом и подчеркнул название.
    Видно, что офицеры немецкого штаба выделили полосу продвижения в данном селе и районе 72-ю дивизию.
    А подразделения LSSAH ( Лейбштандарт Адольф Гитлер) обозначены в городе и северо западнее Бердянска.
    Вероятно карта составлена на вечер, 07.10.1941.
    Положение частей на 7.10.1941 + 18А + 9А + Новоспасское.jpg

    И конечно, возвращаясь к книге Курта Мейера "Немецкие гренадеры. Воспоминания генерала СС. 1939—1945",
    !!! находим описание этого дня и ЭТОГО ЭПИЗОДА на ФОТОГРАФИИ !!!

    https://itexts.net/avtor-kurt-mayer...vogo-generala-ss-kurt-mayer/read/page-11.html

    ... После непродолжительной схватки у села Широкое с вражеским арьергардом противник разгромлен, и в 8 часов 45 минут мы уже в Астраханке. Все захваченные ранее пленные – бывшие служащие 35-го, 71-го и 256-го полков, стремительно отступающих на юго-восток.
    .....
    ...7 октября мы выступаем, 1-й батальон следует за нами. Наша задача: овладеть портовым городом Бердянском.
    Сквозь холодный осенний туман 1-я рота – она выступает в роли головного отряда – минует последние посты боевого охранения. Повсюду по обочинам дорог русские орудия, танки и автотранспортные средства – следы отступления русских. В Ной-Штутгарте наталкиваемся на незначительные по численности силы противника, поспешно отходящие к востоку. На главной улице Ной-Штутгарта обнаруживаем множество расстрелянных представителей мирного населения. Приглядевшись, замечаем, что кое-кто из них еще жив. Они молят о пощаде. С какой стати русские расстреливали мирное население? Ответ на этот вопрос и по сей день остается открытым.

    После недолгого, но ожесточенного боя за колхоз Андреевка мы продолжили преследование противника. Замечаю, что вдоль нашего правого фланга продвигаются колонны крупных артиллерийских сил противника. Две его батареи внезапно атакованы 1-й ротой. Русские даже не успели перейти к обороне – так они были ошарашены нашим молниеносным появлением. К 10 часам утра пытаемся подсчитать пленных и трофеи и снова не успеваем. В целом этот день очень напоминает предыдущий. Что до темпа передвижения, его уже – увы – не нарастить.

    Сейчас приходится передвигаться по всхолмленной местности, которую перерезает небольшая речка, текущая в южном направлении и в районе Бердянска впадающая в Азовское море. Речка находится в нескольких километрах от нас.

    Если Советы думают придать своему отступлению хоть видимость упорядоченности, им следовало бы удержать реку на этом участке и тем самым вынудить нас атаковать их с тем, чтобы отступающие части русских смогли более-менее организованно отойти к Миусу или даже к Дону. Им необходимо выиграть пространство и время, но ни того, ни другого мы им преподносить на блюдечке с золотой каемочкой не намерены. Получившие ощутимый удар войска необходимо громить на пути отступления. Именно скорость – залог успеха немцев, мы сейчас не можем позволить себе оказаться втянутыми в затяжные бои. Дело в том, что сейчас уже все понимают, что боеспособность наших частей и подразделений давно не та – многие и по численности и по оснащенности материальной частью съежились вдвое, а то и втрое, если сравнить их с первоначальным состоянием.

    Даже любой рядовой боец понимает, что мы должны как можно скорее завершить наш переход до станицы Новоспасская и, что самое главное, не допустить разрушений этого населенного пункта. Снова на счету буквально каждая минута.
    Головной отряд 1-й роты, поднявшись на взгорье, видит оттуда станицу Новоспасскую. Населенный пункт расположен в низине, вероятно, возникшей в результате пересыхания русла реки. По обеим сторонам почти отвесные обрывы. Через речку переброшен вполне современный бетонный мост.

    Через мост устремляются артиллеристы, грузовики, тягачи и несколько танков. Лошади пытаются преодолеть водную преграду вплавь. Низина кишит людьми и техникой, сплошная шевелящаяся масса. И справа на возвышенности видно, как русские разрозненными группами хлынули на восток, потом повернули к мосту; некоторые, не желая попадать в давку, пытаются перейти речку вброд. Нашей 1-й роте предстоит воспользоваться неразберихой и овладеть мостом.

    Из середины колонны выезжают стрелки-мотоциклисты, боевые разведывательные машины и средства противотанковой обороны. Широким фронтом они устремляются прямо на крутой подъем и вклиниваются в гущу русских. Те в панике и, уж конечно, ни о какой обороне и не помышляют – очертя голову бросаются вниз, в ложбину. И снова перед глазами уже ставшая привычной картина – гужевые повозки, грузовики, тягачи – хаос, неуправляемая масса. Лошади терпеливо ждут, стоя в воде – им просто так на другой берег не перебраться. Все больше и больше людей бросаются в воду в надежде избежать немецкого плена. Но вода для них – верная гибель! Щелкают выстрелы, масса, всколыхнувшись, уподобляется растревоженному муравейнику. Ни о каком повиновении тут уж говорить не приходится – командование русских бессильно что-либо изменить: люди, давя друг друга, стремятся убежать, избавить себя от угрозы, спастись.

    И вот на пике хаоса 1-я рота начинает атаку. Открыв огонь из всех видов оружия, бойцы устремляются к мосту. Несколько боевых разведывательных машин с высоты обстреливают мост. Людская масса продолжает валить на тот берег, оставляя за собой раненых и убитых.

    Внезапно вижу, как бойцы 1-го взвода, будто ужаленные, вдруг бросаются вперед, перебегают дорогу перед идущей техникой, пробегают лесополосу и ликвидируют расчет укрывшегося среди низких деревьев противотанкового орудия. Опоздай они на несколько секунд – и этот переход через мост и для нас мог оказаться последним.

    При огневой поддержке 2-й роты и стоящей на высоте БМР 1-я рота переходит в атаку и вскоре оказывается на восточной окраине станицы. Я вместе с ротой продвигаюсь по главной улице большого села и стараюсь побороть искушение продолжить наступление до Мариуполя. Обстановка требует от нас продолжить продвижение вперед, на Мариуполь, громя по пути отступающего неприятеля и оттесняя значительные силы русских к берегу Азовского моря. Русские отходят в юго-восточном направлении, иными словами, в направлении Мариуполя. С какой стати транжирить драгоценное время, размениваясь на какой-то там Бердянск? Стоит нам овладеть Мариуполем, как падет и Бердянск.

    С головой уйдя в изучение карты, я с несколькими товарищами стою за последними домами станицы и уже собрался вместе с Францем Ротом (военным корреспондентом) подойти к лесозащитной полосе обозреть предполье, как вдруг Франц вопит как безумный и, схватив меня за рукав, тащит за лесополосу. Корреспондент не в силах говорить – будто обезумел. И только сейчас понимаю, в чем дело, – Франц Рот заметил слева от нас огромный русский танк, готовый в любую минуту пальнуть по нам. Разве такое можно пропустить и не запечатлеть на пленку?
    Не успел я глазом моргнуть, как все разбежались или залегли. Унтершарфюрер Бергман, молниеносно отреагировав на ситуацию, со связкой гранат под прикрытием огня наших пробирается через фруктовый сад к танку. Мы, затаив дыхание, следим за ним. Двигатель танка молчит. Интересно, почему? Неужели и у этих колоссов случаются поломки?


    И вот Бергман устремляется к танку. Сейчас заряд упадет на корму машины, а еще секунду спустя прогремит взрыв и выведет двигатель из строя. Вот-вот это произойдет! Внезапно тишину прорезает выстрел. Вижу, как Бергман падает, а заряд летит в песок в нескольких метрах от танка. Пистолетный выстрел из башни танка оборвал жизнь нашего товарища. И тут заряд взрывается. Едва рассеялся дым, как мы увидели, что русскому невдомек – стоит как ни в чем не бывало. Занимает позицию штурмовое орудие, расчет с дистанции в 25 метров посылает в броню стального монстра снаряд за снарядом. И снова ничего – снаряды отскакивают от брони русского колосса, не причиняя ни малейшего вреда. Командир орудийного расчета Изеке сокрушенно качает головой, а потом бранится на чем свет стоит. Да, его пушке брошен вызов. В конце концов мы все же одолели неуязвимый Т-34 – а это был именно он – и, облив машину бензином, подожгли ее.
    Обстрел танка мы наблюдали, стоя на возвышении в саду одной из близлежащих хат.


    Под возвышением хозяева укрыли не то ледник, не то овощехранилище. Вход в него прикрыт соломой. И вот стоим мы на этом возвышении, стоим, наблюдаем за танком, как вдруг мой верный четвероногий друг Пат бросается к соломе и, злобно рыча, вцепляется клыками в шинель русского. Собака вытащила одного за другим из-под соломы с десяток русских. Мы стоим, ошеломленно глядя, как обвешанные гранатами русские с винтовками выбираются наружу из своего убежища. И снова отмечаешь, как все-таки должно везти солдату на войне, чтобы уцелеть.

    Моему плану продолжить марш на Мариуполь не суждено осуществиться – поступает радиограмма с приказом все же двигаться на Бердянск. И снова 1-я рота занимает место во главе колонны и, преодолевая подъемы и спуски, приближается к Азовскому морю. Артиллерийские батареи русских, попадающиеся нам по пути, сдаются без единого выстрела. На бреющем к нам приближается самолет-разведчик ближнего действия и, облетев колонну, сбрасывает сигнальный дымовой патрон с капсулой, в которой я нахожу донесение: «Силы противника в городе немногочисленны. В 10 километрах западнее Бердянска замечена неприятельская колонна. Восточнее Бердянска множество колонн противника, отступающих к Мариуполю.
    ....
    .....
    ...Не успевают потрепанные в боях русские сообразить, в чем дело, как роты стрелков-мотоциклистов в сопровождении бронемашин промчались вдоль колонны и без каких-либо осложнений взяли ее в кольцо. Свыше 2000 русских с оружием и техникой очутились в плену. Захвачено вооружений на две батареи. Наши потери 7 октября равнялись одному бойцу. Это бесстрашный солдат, унтершарфюрер Бергеман, погибший, пытаясь подбить вражеский танк.

    После взятия в плен русской колонны устанавливаю связь с головным отрядом Боддина. Я сам еду навстречу Боддину и поздравляю его по случаю награждения его Рыцарским крестом. Его батальон овладевает Бердянском, мы же возвращаемся в станицу Новоспасскую и готовимся продолжить преследование отступающего к Мариуполю противника ».

    .....Теперь думаю всем понятно, кто тот немецкий фотограф, заснявший этот эпизод. ...
    Это снимок сделал немецкий военный корреспондент Франц Рот.
    Для примера, как мог выглядеть военный корреспондент SS,
    403877-e824f942581ce43b8985980e6ca19ecd.jpg 26711353_19542.jpg
    Все события происходили в присутствии автора книги, на тот момент штурмбанфюрера SS Курта Мейера (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мейер,_Курт).
    (Звание соответсвует =Майор= в Вермахте)
    Фото Курта Мейера. meyer.jpg

    Поэтому и известно имя единственного погибшего тогда, 07.10.1941г.
    унтершарфюрера SS Бергемана из вырвавшегося вперед разведподразделения дивизии СС "Адольф Гитлер", под командованием Курта Мейера.
    Для примера, как выглядела форма унтершарфюрера СС со знаками различия. Звание соответствует =Унтер-офицер= в Вермахте и у нас =сержант=.
    Безымянный унтершарфюрер.jpg


    Вот вероятно отсюда и стали известны нам все подробности того боя. Но пока только с немецкой стороны...

    Что касается самого танка Т-34-76, на фото.
    К сожалению, видимый на фото танк имеет не четкое изображение. SS-StuG_T-34_1941.jpg SS-StuG_T-34_1941 - увелич.jpg

    образцы 1939-1940-по янв.1941 год с пушкой Л-11. 5d9fd960501ed938d02b16c20edc440e.jpg 164632_original.jpg 190984_original.jpg gallery_18755_x900 обр 39-40 г.jpg post-4864350-0-59776300-1401372278.jpg photo_T-34_UP-08.jpg 1369506617_pilniy_u_dorogi Л-11=40г..jpg 2094780 л-11=40г.jpg
    образцы с февраля 1941г. im_3863_ahP0rl.jpg
    photo_5_1416070266.jpg

    Мне кажется, что танк на фотке больше похож Т-34-76 образца 1940года с пушкой Л-11.

    Но это возможно уточнить будет позже, после установления возможных модификаций танка в танк подразделениях 9 Армии, оказавшейся в полосе прорыва СС-овцев Лейбштандарта Адольф Гитлер


    А вот кто-же были те герои-танкисты, (или возможно единственный герой!!) танка Т-34-76, не бросивший свой заглохший танк!?
    Ведь в рассказе указано, что двигатель у танка выключен. Но этот танкист, по каким-то причинам не сумевший применить орудие танка, всё-же хотя-бы из личного оружия, убил одного СС-мана!!

    Странно то, что во второй (2) ссылке (см.выше) рассказывается о бое, который навязал наступающим немецким войскам СС, прорвавшийся в тыл к немецам, советский танк (!!!), и он уничтожил много пехоты... и из танка шел шквальный огонь...

    Но если верить Курту Мейеру, и судя по фактической скорости наступления его подразделения, этот танк должен был встретить немцев на подходе к с.Новоспасское, именно на случай такого немецкого прорыва. А ещё точнее, в полосе отхода войск должна была быть организована оборона всех мостов ( и моста в Новоспасском в том числе) ещё раньше, в момент начала отхода частей от Мелитополя.
    Если опираться на книгу Курта Мейера, то выходит, что в тот день, 07.10.1943г у него в подразделении был только один погибший - этот унтершарфюрер Бергеман.. Тогда где последствия того
    боя в ссылке № 2) , который типа вел это танк, прорвавшийся ( или вернее скрытно встретивший) наступавших немцев!? Вероятно танк был просто оставлен, как вышедший из строя и боекомплект передан уходящим. А одного танкиста вероятно оставили ожидать прибытия эвакуационного тягача. Да только молниеносно наступавшие немцы просто вклинившись в ряды отступавших и случайно оказались недалеко от танка. Причем увидели они этот танк не сразу. Но когда решили его подбить, опасаясь его атаки или стрельбы из пушки, оставшийся советский танкист ( или танкисты?) увидев приближающегося немца с гранатой, приоткрыв люк, просто пристрелил его из пистолета... После этого он вероятно полностью закрывается в танке, понимая, что больше ничего сделать не может. Но и немцы его никак достать не могут и пробить броню Т-34 тоже не могут со своего штурмгешутца. Там короткоствольное орудие для поддержки пехоты. Но подъехав вплотную на 25 метров, с трудом расстреливают танк. Не сумев достать танкиста, немцы просто обливают танк бензином и сжигают его.
    Но как-бы то ни было, сражавшиеся в том бою практически в одиночку советский танкист, на фоне отступающих частей Красной Армиии, проявил пример героизма, уничтожив хотя-бы одного захватчика из передового развед подразделения СС!
    К сожалению имя этого героя-танкиста пока не известно...
    Остальные отступающие, к сожалению либо не успели, либо даже не пытались что-то предпринять, продолжая отходить в сторону Бердянска и Мариуполя.

    Возможно далее, при изучении донесений, иди из других источников, ещё кому-то удастся узнать какой части принадлежал этот танк и фамилия героя-танкиста ( или всего экипажа оставшегося в танке Т-34-76)!
     
    Останнє редагування: 2 лют 2021
    VI.BI., Grisha1943 та Ввп1984 подобається це.
  14. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    К предыдущему посту :.....
    решил добавить...

    Сегодня случайно нашел фото автора рассмотренного снимка SS-StuG_T-34_1941.jpg

    Упоминаемый в книге Курта Мейера военный корреспондент Франц Рот. ... собственной персоной.

    img_209523_34310  Франц Рот.jpg 0 (1).JPG
    https://reibert.info/media/img_209523_34310-jpg.139943/
    https://reibert.info/media/trang-c-kriegsberichter-franz-roth.483839/
     
    Останнє редагування: 3 лют 2021
    Reptiloid 1943, Ввп1984, Urgen mp та ще 1-му подобається це.
  15. Grisha1943

    Grisha1943 Oberschütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Мелитополь
    Решил всё таки разобраться какой части принадлежал этот танк. И это и есть задача с множеством неизвестных! Открываем карту 9-ой армии от 2 октября и видим в Федоровке 23 СП, автобат и роту танков т-34 в армейском резерве. Других танковых частей в полосе действий армии не обнаружено! Открываем карту от 4 октября и видим, что армейский резерв находится уже в селе Тасасовка в составе 23 СП и тб 8тбр. И здесь появляется вопрос! Какая 8тбр, если она в тот момент находилась на Северо-Западном фронте??? Следующий шаг обращаемся к Сводной оперативной сводке штаба 9 А, Описывает период с 01.10.1941 по 15.10.1941. А здесь оказывается еще интересней! Здесь уже присутствует б-он 8ТД который в 7.30 4.10 утра был уже в Тарасовке.
    [​IMG] Но 8ТД 20 сентября была расформирована. На её основе создали 130-ю танковую бригаду. Дальше следы этого резерва теряются, и на картах, и в документах. Возможен вариант,что этот танковый резерв наносил удар по району села Новоспасское 7.10, чтобы освободить пути отхода, которые перерезали немцы отступающим войскам из Мелитополя. В результате имеем массу новых вопросов, на которые не имеем ответов!
    Боевой приказ штаба 9 А
    Описывает период с 02.10.1941 по 03.10.1941 г. Также упоминается б-он 8 тд дивизии
    [​IMG]
    В итоге надо искать в более ранних документах, появление этого батальона в составе 9 армии.
     

    Images:

    00000039.jpg
    VI.BI., Reptiloid 1943 та Военлет подобається це.
  16. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    прибавлю фото
     

    Images:

    2aaf1c9163e0.jpg
    VI.BI., Военлет та Grisha1943 подобається це.
  17. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    Небольшое исследование по фотографии боя в 1941 году StuG_III_A_of_LSSAH_approaches_destroyed_T-34.jpg
    Я выяснил по фотографиям как выглядел тот Stug который стрелял по т-34 и не смог его уничтожить,это подразделение 1-я батареи дивизиона штурмовых орудий дивизии СС «Лейбштандарт Адольф Гитлер» (1.Batterie/SS-Sturmgeshütz-Abteilung «Leisbstandarte SS Adolf Hitler»участвовало в захвате Мариуполя и этот Stug представлен большим количеством фотографий с тех мест.
    Попробовал сопоставить фотографии и получился такой результат 11.jpg а котором можете судить сами!
     
    VI.BI., Военлет та Grisha1943 подобається це.
  18. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
     

    Images:

    star-decals-35-999-sturm-1-stug-iii-ausf-a-c-and-d-early-stug-iiis-1-35.jpg
    Военлет та Grisha1943 подобається це.
  19. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    :smile_15:
    Получается
    именно этот Stug-III Ausf-A тактич № 5 из LSSAH засветился и на рассмотренной ранее фотке и на многих фотках в Мариуполе!
    :smile_6: ....Так тогда, его можно проследить и дальше, по фоткам, до того момента, как его сожгли к чертям! :) :D...

    Не смог найти в НЭТе в хорошем качестве картинку деколи от "Штурма", где видны четко все картинки на самоходке, как в предыдущем посте..
    Только максимум так. Но может ещё попадется. Ведь именно благодаря картинкам сзади и удалось в первую очередь идентифицировать самоходку на других фотках в Мариуполе!
    image-product-full-31724_StarDecals_35999+.jpg image-product-full-31724_StarDecals_35999++++ОК.jpg
    Кстати можно ещё рассмотреть такой Штуг в виде модели до мелочей. https://artmodels.forum2x2.ru/t702-topic
    3_zaa_11.jpg 10_zaa11.jpg 5_zaa_11.jpg 1_zaa_11.jpg 26_zaa11.jpg
    Тут моделист даже укладку сзади сделал очень похоже, как на фото с этим Штугом в Мариуполе!
    1SS_Mariupol_Oct_41.jpg 31_zaa11.jpg 7_zaa_11.jpg 8_zaa_11.jpg 9_zaa_11.jpg

    А на этой фотке Штуг-III №5 уже стоит вдалеке снимка, а ближайший к фотографу ( другой Штуг III из LSSAH) проезжает перед фотографом ( вероятно тут опять фотка того-же Франца Рота).
    И видно, что у второго штуга совершенно другая укладка сзади в виде запасных кусков гусениц. Так, что Владимир (Ввп1984) точно нашел среди фоток именно тот Штуг!
    g18111_4254029.jpg Zakhvat_Goroda_vperedy_kt_Ylycha_3_800.jpg
    и ещё фотка Владимира, тоже №5 (из предыдущего поста) ориентируясь по навешенной канистре на боковой броне рубки.
    c44144d31f  1941, 8 октября. Мариуполь..jpg

    Но и это ещё не всё, в чём помогла 2-я фотка с боем в станице Новоспасская!
    На приведенной фотке с Т-34-76, появилось более четкое изображение передней части башни с пушкой!
    При таком ракурсе, и при увеличении места, думаю, что маска пушки с откатником больше похожа на Т-34-76 образца после февраля 1941г.
    два ракурса одного боя.... 2aaf1c9163e0 +++ ОК 2 фото.jpg
    На фото найденном Владимиром ( Ввп1984), лучше просматривается как сама маска орудия с кожухом откатника, так и башня танка.
    Сравнение сварной и литой башен на танке Т-34-76 обр.1941г. Tank_T-34-76 сравнение башен..jpg
    Т.к. края как-бы сглажены, то думаю, что это литая башня ХПЗ (Харьковского паровозостроительного завода.)
    Танк Т-34-76 обр.1941г. Харьковского паровозостроительного завода им.Коминтерна (будущий танкостроительный завод им.Малышева)
    https://karopka.ru/community/user/13042/?p=1&edit=663271&MODEL=381880 в виде модели-копии.
    photo_20_1411148275.jpg photo_16_1411148275.jpg photo_2_1411148275.jpg photo_1_1411148275Т 34-76 литая башня, ХПЗ, 1941г..jpg
    А вот снимок - уничтоженный в Мариуполе 08.10.1941 Т-34-76 обр.1941 , но со сварной башней.
    c44144ce8d  1941, 8 октября. Мариуполь.  Т-34-76.jpg
    ... и подбитые Т-34-76 обр. 41г с такой-же сварной башней в других городах.
    c441b03aa6  1941.10. Район Старицы. Занята немцами 14 октября 1941 года..jpg g06826_6345015.jpg c441d1d850  1941. Подбитый советский танк Т-34-76..jpg c4417a88b9  1941, ноябрь. Подбитый советский танк Т-34-76. Мценск..jpg c441d0f182  Т-34-76  1941.10. Одесса..jpg

    видно, что тени на сварных башнях резкие, а на фото с Штугом более плавная. Особенно это заметно в верхней части башни напротив пушки.
    Поэтому вероятно данный танк Т-34-76 обр.1941г. (на фотке со Штугом) именно производства ХПЗ , с литой башней.
    Может где-то "всплывут" данные по комплектации батальона 8 ТД (или по созданной на её основе 130-й танковой бригаде).
    Тогда может что то прояснится более точно.

    А пока так..
    литая башня 1941  Т-34-76 ХПЗ.jpg
    Вот подобные машины также уничтоженные в октябре 1941г.
    c4417aa4e4  1941, октябрь. Т-34-76..jpg c4417a89c1  1941, ноябрь. Подбитый советский танк Т-34-76. Мценск..jpg
     
    Останнє редагування: 9 лют 2021
    Ввп1984, VI.BI. та Grisha1943 подобається це.
  20. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    О 13 танковой дивизии из книги
    Сэмьюэл В. Митчем
    Танковые легионы Гитлера

    13-я танковая дивизия

    Состав (1943 год): 4-й танковый полк, 66-й моторизованный полк, 93-й моторизованный полк, 13-й танковый артиллерийский полк, 13 танковый разведывательный батальон, 13-й дивизион истребителей танков, 13-й танковый саперный батальон, 13-й танковый батальон связи.

    Место постоянной дислокации: Магдебург (XI военный округ).

    13-я танковая дивизия была первоначально сформирована в октябре 1934 года в качестве IV пехотного командования. 15 октября 1935 года командование было переименовано в 13-ю пехотную дивизию, в состав которой входили 33-й, 66-й и 93-й пехотные полки.

    Зимой 1936/37 года дивизия была переформирована в моторизованную, получив соответствующее наименование 12 октября 1937 года. Летом 1939 года дивизия передала 33-й пехотный полк в состав 4-й танковой дивизии. 13-я моторизованная дивизия участвовала в завоевании Польши и Франции и отличилась в обеих кампаниях, сражаясь на юге Польши в составе 10-й армии, главной ударной силы немецких войск. На Западе в мае она вновь участвовала в боях на направлении главного удара через Бельгию в сторону Кале. Позднее она сражалась под Амьеном, а к моменту капитуляции Франции вышла в район Лиона. Вернувшись в Германию в июле, дивизия была затем переброшена в Польшу вместе с ХХХХ танковым корпусом, но той же осенью была направлена в XVII военный округ (Вена, Австрия). Здесь она была реорганизована и 11 октября 1940 года была переименована в 13-ю танковую дивизию. В ее состав входили 13-я моторизованная бригада (66-й и 93-й моторизованные полки (двухбатальонного состава) и 43-й мотоциклетный батальон), 4-й танковый полк (два батальона), 13-й танковый артиллерийский полк (три дивизиона) и обычный состав вспомогательных подразделений дивизии.

    Зиму 1940/41 года 13-я танковая дивизия провела в Румынии, но в кампании на Балканах не участвовала. В мае 1941 года дивизия была направлена в Силезию и вступила на территорию Советского Союза в июне в составе группы армий «Юг». 13-я танковая дивизия практически с самого начала вторжения вела тяжелые бои. Она сражалась под Люблином и Уманью, участвовала в прорыве «линии Сталина» под Тульском, в наступлении на Киев и его окружении. Дивизия заняла Кременчуг и 25 августа захватила первый немецкий плацдарм на левом берегу Днепра в районе Днепропетровска. Затем дивизия участвовала в окружении советских войск под Черниговкой (у Азовского моря) и штурме Мариуполя, Таганрога и Ростова-на-Дону, который советские войска вскоре отбили. 13-я танковая дивизия понесла большие потери и была измотана.

    К ноябрю 1941 года у ее командира и двоих командиров полков появились признаки нервного истощения. Оказав помощь в отражении советского зимнего наступления 1941/42 года на рубеже реки Миус, 13-я танковая приняла участие в новом штурме Ростова-на-Дону (с тяжелыми боями) и наступлении Эвальда фон Клейста на кавказские нефтяные месторождения в 1942 году. 13-я танковая дивизия форсировала Терек в районе Ищерской (менее 25 км от Грозного), где ей пришлось столкнуться с мощными контратаками советских войск. Передовая боевая группа дивизии уничтожила 33 советских Т-34 и КВ-1 за два дня боев, но при этом погиб в бою полковник Герберт Ольбрих, командир 4-го танкового полка. Передовые части дивизии двинулись дальше и 27 сентября заняли Эльхотово, «ворота Кавказа», но дальше пройти не смогли. В ноябре дивизия была окружена в результате контрнаступления советских войск, но сумела вырваться из кольца, понеся при этом огромные потери. Большая часть дивизии успела покинуть Кубань до того, как советские войска блокировали ее, вновь заняв Ростов-на-Дону, но некоторые подразделения были отрезаны и позднее были эвакуированы через Крым.

    К этому времени в дивизии оставалось всего 18 боеспособных танков. Воссоединившись в Крыму в составе восстановленной 6-й армии, 13-я танковая дивизия получила батальон танков «пантера» и Pz-IV новых, улучшенных модификаций, а также несколько самоходных противотанковых орудий, после чего была направлена на Украину, где сражалась под Харьковом и Запорожьем. К августу 1943 года, когда дивизия вместе с 336-й пехотной дивизией, 15-й авиаполевой дивизией люфтваффе и штабом XXIX корпуса была окружена под Мелитополем, в ее составе насчитывалось всего семь танков.
    Командиры

    ПАУЛЬ ОТТО (р. 1881) был произведен в генерал-лейтенанты 1 января 1937 года. Он поступил на военную службу фанен-юнкером в пехоту в 1901 году и в 1932 году был назначен командиром 21-го пехотного полка. Позднее он служил в должности начальника пехоты IV военного округа и заместителя командира 4-й пехотной дивизии (1934–1935 гг.), командира 13-й моторизованной дивизии (1935–1939 гг.), главы немецкой военной миссии в Словакии (1939–1942 гг.) и командующего IX военным округом. Вышел в отставку в звании генерала пехоты в 1943 году.

    МОРИЦ фон ФАБЕР ду ФАУР (1886–1971) родился в Штутгарте. Поступил на военную службу добровольцем в 1904 году и получил офицерское звание в драгунском полку в 1906 году. Он сражался на полях Первой мировой войны, остался на службе в рейхсвере и к 1933 году в звании полковника командовал 8-м кавалерийским полком. С 1936 года по август 1939 года Фабер занимал должность немецкого военного атташе в Белграде. За это время он был произведен в генерал-майоры (1937 год) и генерал-лейтенанты (1939 год). Покинув 13-ю дивизию, Фабер командовал 586-й и 588-й фельдкомендатурами (1939–1940 гг.), был военным комендантом района Бордо (1940–1942 гг.), возглавлял 593-ю фельдкомендатуру (1942 год). Военную службу он закончил в должности командующего мобилизационным округом «Инсбрук» (1943–1944 гг.).

    ФРИДРИХ-ВИЛЬГЕЛЬМ фон РОТКИРХ унд ПАНТЕН (1884–1953) поступил на военную службу фанен-юнкером в 8-й драгунский полк и был отправлен в отставку в 1922 году в звании майора. После вызова из запаса он вернулся на военную службу в конце 1933 года в звании майора. Далее последовал быстрый служебный рост: подполковник (1935 год), полковник (1937 год), генерал-майор (1938 год) и генерал-лейтенант (1 августа 1944 года). За этот период он успел покомандовать 49-м пехотным полком (1937–1939 гг.) и 13-й моторизованной (танковой) дивизией. Однако 26 июля 1941 года он заболел или был ранен — немецкие источники этого, как обычно, не уточняют. Вероятнее всего, он был ранен. Как бы то ни было, его блестящая карьера оборвалась. Роткирх не возвращался в строй больше года и более не занимал командных должностей в действующей армии. Он командовал 148-й резервной дивизией с 1 апреля по 1 октября 1943 года, а затем вышел в отставку. Он умер в Трире 24 декабря 1953 года.

    ВАЛЬТЕР ДЮВЕРТ (р. 1893) также был одним из тех, чья блестящая карьера резко оборвалась. Этот артиллерийский офицер обладал огромным потенциалом, и считалось, что ему уготовано занять одну из высших должностей в немецкой армии. И он проделал немалый путь на пути к этой цели. Он служил в должностях начальника штаба IX военного округа (1936–1937 гг.), командира 28-го артиллерийского полка (1937–1938 гг.), начальника штаба VI корпуса (1939–1941 гг.) и командира 13-й танковой дивизии (1941–1942 гг.). Однако напряжение боев на Восточном фронте, особенно во время советского зимнего наступления 1941/42 года, оказалось слишком сильным для генерала Дюверта, и 16 февраля с ним произошел нервный срыв. Одним после таких испытаний удается восстановиться (как, например, это произошло с начальником штаба Кессельринга генералом Зигфридом Вестфалем), другим — нет. Дюверту так и не удалось окончательно вернуться в строй. 1 июля 1942 года он получил под свое командование другую танковую дивизию (20-ю), но его пришлось освободить от должности уже в октябре. На этот раз он не возвращался в строй восемь месяцев, пока не получил назначение на должность командира 265-й пехотной дивизии в оккупированной Франции. Однако после высадки Союзников в Нормандии стало ясно, что Дюверт больше никогда не сможет справиться с напряжением командования дивизией в бою. 27 июля 1944 года он был отстранен от командования и более никаких должностей не занимал. В конце ноября 1944 года он вышел в отставку и умер в Дюссельдорфе 4 февраля 1972 года.

    ТРАУГОТТ ГЕРР (1890–1976) поступил на службу в кайзеровскую пехоту фанен-юнкером в 1911 году. Он командовал III батальоном 33-го пехотного полка (1937–1939 гг.), 13-м резервно-учебным полком (1939 год), 66-м моторизованным полком 13-й моторизованной дивизии (1939–1940 гг.), 13-й моторизованной бригадой (1940–1941 гг.) и 13-й танковой дивизией (1941–1942 гг.). Он был произведен в генерал-майоры 1 апреля 1942 года, а 1 декабря 1942 года стал генерал-лейтенантом. 31 октября 1942 года Герр был тяжело ранен и смог вернуться в строй лишь 25 июня 1943 года, когда он принял командование LXXVI танковым корпусом в Италии (1943–1945 гг.). Став генералом танковых войск 1 сентября 1943 года, он исполнял обязанности командующего 14-й армией в Италии (ноябрь — декабрь 1944 года) и командующего 10-й армией (1945 год), которую он и сдал в плен западным Союзникам в Италии в конце войны. Генерал Герр, награжденный Рыцарским крестом с дубовыми листьями и мечами, показал себя отличным командиром танковых войск.

    Полковник доктор ВАЛЬТЕР КЮН обычно командовал 13-м танковым артиллерийским полком.

    Сведения о карьере ГЕЛЬМУТА фон дер ШЕВАЛЛЕРИ приведены в главе «273-я резервная танковая дивизия. Командир».

    Краткие сведения о военной карьере ВИЛЬГЕЛЬМА КРИЗОЛЛИ даны в главе «6-я танковая дивизия».

    ЭДУАРД ХАУЗЕР (1895–1961) был произведен в генерал-майоры 1 декабря 1943 года, а в генерал-лейтенанты — 1 июня 1944 года. Бывший офицер штаба XIX танкового корпуса Гудериана (1939–1940 гг.), он командовал 18-м танковым полком (1940–1941 гг.) и 25-м танковым полком (1941–1943 гг.), затем принял командование 13-й танковой дивизией. В декабре 1943 года он был тяжело ранен. После выздоровления Хаузер с июня 1944 года по 30 апреля 1945 года командовал 605-м штабом дивизии особого назначения на Восточном фронте, также именовавшимся «боевой группой Хаузера». Это была подчиненная штабу 4-й армии группа, составленная из различных сводных частей, и такую должность едва ли можно назвать престижной. После войны Хаузер жил в Гармише. Будучи уроженцем Баварии, он поступил на службу фанен-юнкером в 17-й баварский пехотный полк в 1914 году.

    ГАНС МИКОШ (р. 1898) пошел в армию добровольцем в 1914 году и получил офицерское звание в саперном батальоне в 1916 году. Он получил известность, командуя 51-м саперным батальоном, хорошо проявившим себя при штурме бельгийской крепости Эбен-Эмаэль в 1940 году. Последовательно получил звания полковника (1942 год), генерал-майора (1 января 1944 года) и генерал-лейтенанта (16 марта 1945 года). Перед тем как стать командиром 13-й танковой дивизии, он исполнял обязанности командира 10-й моторизованной дивизии (1943 год). Поскольку он был скорее инженером, чем танкистом, впоследствии Микош был комендантом Булони, возглавлял XIII высшее инженерное командование и руководил строительством оборонительных сооружений в Восточной Пруссии (1944–1945 гг.). 8 апреля 1945 года он был взят в плен частями Советской армии и следующие десять с половиной лет провел в советской тюрьме. Он умер в Вестфалии в 1993 году.

    ФРИДРИХ ЭРДМАНН фон ХАКЕ командовал 4-м танковым полком (1943–1944 гг.). До того он командовал 13-м танковым разведывательным батальоном. Хаке также короткое время в 1944 году командовал 11-й танковой дивизией.

    ГАНС ТРЕГЕР (р. 1896) также был офицером инженерных войск и начал службу в 1915 году фанен-юнкером. Он довольно быстро проникся идеей моторизованной войны. Трегер занимал должности адъютанта начальника кавалерии Управления подвижных войск ОКХ (1938–1939 гг.), командира 64-го мотоциклетного батальона (1940–1941 гг.), командира 103-го моторизованного полка (1941–1942 гг.), исполняющего обязанности командира 27-й танковой дивизии (1942–1943 гг.), начальника танковой школы (1943 год), командира 25-й танковой дивизии (1943–1944 гг.), а затем — командира 13-й танковой дивизии. Он был интернирован в Болгарии в сентябре 1944 года и передан советским войскам. Он оставался в советских тюрьмах до 1955 года.

    ГЕРХАРД ШМИДХУБЕР (1894–1945) был отличным танковым командиром и волевым человеком. Он был произведен в генерал-майоры 1 октября 1944 года и погиб при прорыве из Будапешта 11 февраля 1945 года, отличившись во время обороны города. По некоторым сведениям, именно Шмидхубер положил конец уничтожению евреев в Будапеште. Этот уроженец Саксонии поступил на военную службу в 1914 году и был отправлен в отставку в 1920 году в звании лейтенанта резерва. Он вернулся на действительную службу в 1934 году в звании гауптмана, а в 1938 году командовал ротой (2-й ротой 103-го пехотного полка). Позднее он командовал II батальоном 103-го пехотного полка (1939–1942 гг.) и 304-м моторизованным полком (1943–1944 гг.), исполнял обязанности командира 7-й танковой дивизии (1944 год) и командовал 13-й танковой дивизией. Он был награжден Рыцарским крестом с дубовыми листьями.

    В 1944 году майор резерва ВИЛЬГЕЛЬМ ШЕНИНГ командовал I батальоном моторизованного фузилерного полка «Фельдхернхалле». К осени того же года он командовал 110-й танковой бригадой «Фельдхернхалле» в Венгрии. К 21 января 1945 года, когда он получил Рыцарский крест с дубовыми листьями, Шенинг исполнял обязанности командира 66-го моторизованного полка. Вскоре после этого он получил звание подполковника. Вильгельм Шенинг родился в Восточной Пруссии в 1907 году и умер в Бохуме в 1987 году.

    Примечания:

    Как обычно, не все части 13-й танковой дивизии располагались в том же месте, где и штаб. 66-й моторизованный полк дислоцировался в Бурге, 93-й моторизованный полк — в Штендале, а 4-й танковый полк — в Винер-Нойштадте. Штаб дивизии, части обеспечения и 13-й танковый артиллерийский полк располагались в Магдебурге.

    11 октября 1940 года в состав 13-го танкового артиллерийского полка в качестве III дивизиона вошел I дивизион 49-го артиллерийского полка.

    В 1942 году дивизия получила 275-й армейский зенитно-артиллерийский дивизион, 43-й мотоциклетный батальон стал 13-м танковым разведывательным, а 4-й танковый полк получил III батальон (бывший I батальон 29-го танкового полка), которого он вновь лишился на следующий год.

    Во время боев на Кавказе 13-й дивизион истребителей танков был оснащен САУ «Мардер III» — 75-мм самоходными противотанковыми орудиями на шасси Pz-II. Две такие установки уничтожили 33 советских Т-34 и КВ-1 за три дня.

    В мае 1944 года в состав дивизии влился 1030-й моторизованный полк «Фельдхернхалле». В течение следующего месяца она вновь получила большие пополнения из состава резервно-учебной бригады «Фельдхернхалле».

    110-я танковая бригада была сформирована 19 июля 1944 года.
     
    Военлет та Grisha1943 подобається це.
  21. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    Военлет подобається це.
  22. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Надеюсь Владимир (Ввп1984), автор предыдущего поста будет не против.
    Ранее, в постах уже поднималась тема о танковых подразделений и частях Вермахта, принимавших участие в битве на линии обороны "Вотан".
    п.191 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-8#post-12023997 про эмблемы 13 и 17 танк. дивизий.
    п.194 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-8#post-12044120 про состав танков в 13 ТД
    п.201 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-9#post-12055172
    п.203 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-9#post-12058779
    п.205 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-9#post-12065048 - есть состав 13 тд на окт 43.
    п.206 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-9#post-12067675 уточнения..
    п.208 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-9#post-12072745
    п. 232 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-10#post-12169781
    п.233 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-10#post-12174835
    п.234 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-10#post-12175637
    п.235 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-10#post-12181719
    п.240 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-10#post-12186595 про тягачи 13 тд
    про "Пантеры" добавленные в 13 ТД = 71 шт. из состава 1-го батальона 2-го танкового полка 16-й танковой дивизии вошли в состав, или проще говоря перешли в подчинение 13-й танковой дивизи
    п.403 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-17#post-13220737 колич. немец. танков в Мелит операции.
    п.405 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-17#post-13221283 численность нем танков по немец докам. Дополнение.

    Всегда интересно получить максимум информации из интересующей темы. Поэтому приветствую это всегда!
    Но также, для группировки материала по теме, попытался выделить и оставить в тексте поста № 569, как мне кажется, максимально касающиеся 13-й танковой дивизии (+её историю и комплектацию) и Мелитополя (с окрестностями) в период осени 1941 и 1943г. Надеюсь Владимир не будет против... :)
    Место постоянной дислокации: Магдебург (XI военный округ).
    Как обычно, не все части 13-й танковой дивизии располагались в том же месте, где и штаб.
    66-й моторизованный полк дислоцировался в Бурге,
    93-й моторизованный полк — в Штендале,
    а 4-й танковый полк — в Винер-Нойштадте.
    Штаб дивизии, части обеспечения и 13-й танковый артиллерийский полк располагались в Магдебурге.

    13-я танковая дивизия была первоначально сформирована в октябре 1934 года в качестве IV пехотного командования.
    15 октября 1935 года командование было переименовано в 13-ю пехотную дивизию, в состав которой входили 33-й, 66-й и 93-й пехотные полки.

    11 октября 1940 года была переименована в 13-ю танковую дивизию.
    В ее состав входили:
    - 13-я моторизованная бригада (66-й и 93-й моторизованные полки (двухбатальонного состава) и
    - 43-й мотоциклетный батальон),
    - 4-й танковый полк (два батальона),
    - 13-й танковый артиллерийский полк (три дивизиона) 11 октября 1940 года в состав 13-го танкового артиллерийского полка в качестве III дивизиона вошел I дивизион 49-го артиллерийского полка.
    - и обычный состав вспомогательных подразделений дивизии.

    В 1942 году дивизия получила 275-й армейский зенитно-артиллерийский дивизион,
    43-й мотоциклетный батальон стал 13-м танковым разведывательным,
    а 4-й танковый полк получил III батальон (бывший I батальон 29-го танкового полка), которого он вновь лишился на следующий год.

    Состав (на 1943 год):
    - 4-й танковый полк,
    - 66-й моторизованный полк,
    - 93-й моторизованный полк,
    - 13-й танковый артиллерийский полк,
    - 13 танковый разведывательный батальон,
    - 13-й дивизион истребителей танков,
    - 13-й танковый саперный батальон,
    - 13-й танковый батальон связи.


    Во время боев на Кавказе 13-й дивизион истребителей танков был оснащен САУ «Мардер III» — 75-мм самоходными противотанковыми орудиями на шасси Pz-II. Две такие установки уничтожили 33 советских Т-34 и КВ-1 за три дня.

    В мае 1941 года дивизия была направлена в Силезию и вступила на территорию Советского Союза в июне в составе группы армий «Юг».
    13-я танковая дивизия практически с самого начала вторжения вела тяжелые бои. Она сражалась под Люблином и Уманью, участвовала в прорыве «линии Сталина» под Тульском, в наступлении на Киев и его окружении.

    Дивизия заняла Кременчуг и 25 августа захватила первый немецкий плацдарм на левом берегу Днепра в районе Днепропетровска. Затем дивизия участвовала в окружении советских войск под Черниговкой (у Азовского моря) и штурме Мариуполя, Таганрога и Ростова-на-Дону, который советские войска вскоре отбили. 13-я танковая дивизия понесла большие потери и была измотана.

    ....В ноябре дивизия была окружена в результате контрнаступления советских войск, но сумела вырваться из кольца, понеся при этом огромные потери. Большая часть дивизии успела покинуть Кубань до того, как советские войска блокировали ее, вновь заняв Ростов-на-Дону, но некоторые подразделения были отрезаны и позднее были эвакуированы через Крым.
    К этому времени в дивизии оставалось всего 18 боеспособных танков.


    Воссоединившись в Крыму в составе восстановленной 6-й армии, 13-я танковая дивизия получила батальон танков «Пантера» и Pz-IV новых, улучшенных модификаций, а также несколько самоходных противотанковых орудий, после чего была направлена на Украину, где сражалась под Харьковом и Запорожьем.

    К августу 1943 года, когда дивизия вместе с 336-й пехотной дивизией, 15-й авиаполевой дивизией люфтваффе и штабом XXIX корпуса была окружена под Мелитополем, в ее составе насчитывалось всего семь танков.


    Командиры дивизии и входивших в неё полков в эти периоды:
    ВАЛЬТЕР ДЮВЕРТ
    (р. 1893 -1972) Он служил в должностях начальника штаба IX военного округа (1936–1937 гг.), командира 28-го артиллерийского полка (1937–1938 гг.), начальника штаба VI корпуса (1939–1941 гг.) и командира 13-й танковой дивизии (1941–1942 гг.).
    ....В конце ноября 1944 года он вышел в отставку.
    ТРАУГОТТ ГЕРР (1890–1976) Он командовал III батальоном 33-го пехотного полка (1937–1939 гг.), 13-м резервно-учебным полком (1939 год), 66-м моторизованным полком 13-й моторизованной дивизии (1939–1940 гг.), 13-й моторизованной бригадой (1940–1941 гг.) и 13-й танковой дивизией (1941–1942 гг.). Он был произведен в генерал-майоры 1 апреля 1942 года, а 1 декабря 1942 года стал генерал-лейтенантом. 31 октября 1942 года Герр был тяжело ранен и смог вернуться в строй лишь 25 июня 1943 года, когда он принял командование LXXVI танковым корпусом в Италии (1943–1945 гг.).
    ВАЛЬТЕР КЮН Полковник , обычно командовал 13-м танковым артиллерийским полком.
    ЭДУАРД ХАУЗЕР (1895–1961) был произведен в генерал-майоры 1 декабря 1943 года, а в генерал-лейтенанты — 1 июня 1944 года. Бывший офицер штаба XIX танкового корпуса Гудериана (1939–1940 гг.), он командовал 18-м танковым полком (1940–1941 гг.) и 25-м танковым полком (1941–1943 гг.), затем принял командование 13-й танковой дивизией. В декабре 1943 года он был тяжело ранен.
    ГАНС МИКОШ (р. 1898- 1993) Последовательно получил звания полковника (1942 год), генерал-майора (1 января 1944 года) и генерал-лейтенанта (16 марта 1945 года). Перед тем как стать командиром 13-й танковой дивизии, он исполнял обязанности командира 10-й моторизованной дивизии (1943 год). 8 апреля 1945 года он был взят в плен частями Советской армии и 10,5 лет провел в советской тюрьме.
    ФРИДРИХ ЭРДМАНН фон ХАКЕ командовал 4-м танковым полком (1943–1944 гг.). До того он командовал 13-м танковым разведывательным батальоном. (см. фото в посте № 570)
     
    Останнє редагування: 10 лют 2021
    Grisha1943 подобається це.
  23. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Недавно попался в НЭТе интересный фотоальбом. https://io.ua/43711814 "BESSARABIEN - UKRAINE - KRIM" - "Бессарабия-Украина-Крым", где имеются многие фотографии, связанные с Мелитополем периода оккупации. Ранее некоторые из них выставлялись в теме, но точного подтверждения локации по ним не было. Теперь-же, именно возле каждой фотографии имеются соответствующие надписи с указанием - Мелитополь. Также в альбоме есть несколько абсолютно новых фотографий, ранее нигде в темах про Мелитополь не встречавшиеся.

    В альбоме есть много фотографий, но размещу здесь выборку только по Ногайской степи, Мелитополю и Бердянску.
    43711814.jpg 43711815.jpg 43711816.jpg
    Vorstoss zum asowschen meer = Продвижение к Азовскому морю
    43711943.jpg 43711944.jpg 43711945.jpg 43711946.jpg 43711947.jpg 43711948.jpg 43711949.jpg 43711950.jpg 43711951.jpg 43711952.jpg

    И по каждому снимку с переводом....
    43711944=1.jpg UND WIEDER WIRD MARSCHIERT = И СНОВА НА МАРШЕ...

    43711944=2.jpg Durch die Nogaische Steppe ziehen die Kolonnen ostwärts = Через Ногайскую степь колонны тянутся на восток

    43711945=1= позоди 4000 км.jpg
    Eine niedersächsische Division marschiert bereits mehr als 4000 km. = Нижняя саксонская дивизия марширует уже более 4000 км.
    43711945=2= на штуге.jpg Sturmgeschütze vor = Штурмовые орудия впереди.
    43711946=1 прибыл генерал.jpg
    Die Nogaische Steppe, öde baumlos, ein ungewohntes Gelände für Gebirgsjäger. ÜberdenunerwartetenBesuch des Generals ist jeder erfreut.
    = Ногайская степь, бесплодная безлесная, незнакомая местность для горных егерей. Ожидаемый визит генерала всех обрадовал.

    43711946=2= беженцы.jpg
    Die Bevölkerung flüchtet über die unendliche Weite der Nogaischen Steppe aus dem Kampfgebiet.
    = Население бежит по бесконечным просторам Ногайской степи из района боевых действий.

    43711946=3 =горит молотилка хлеба.jpg
    Getreideschober brennen von feindlichen Fliegern in Brand geschossen.
    = Горит зерноуборочная техника, подожженная вражескими летчиками.

    43711947=1.jpg

    Далее - МЕЛИТОПОЛЬ ...

    43711948=1 ЖД дорога в Мелит заминирована..jpg Die Bahn nach Melitopol ist unterminiert.= Железная дорога на Мелитополь подорвана.

    43711948=2= ПТ ров засыпан саперами.jpg
    Der Tankgraben von Melitopol wird von Pionieren eingeebnet. =Танковый ров у Мелитополя проложен (засыпан) саперами.

    43711948=3 укрепления под Мелитополем 1941г.jpg
    Erstürmte Feldstellungen der Bolschewiken vor Melitopol.= Штурмовали полевые позиции большевиков перед Мелитополем.

    43711949=1= Заминировано под Мелитоп.jpg Stark vermintes Gelände vor Melitopol. = Сильно заминированная местность перед Мелитополем.

    43711949=2 баррикада в Мелитополе.jpg Straßensperren in Melitopol. = Баррикады в Мелитополе.

    43711950=1 = Грабят магазины.jpg Die Bevölkerung bei der Plünderung. = Население при разграблении.

    и далее на Бердянск
    43711950=2 Пушка Пак-38.jpg Rumänische Pak bei der Arbeit = Румынский пак ( пушка = Pak ) за работой.

    43711951=3 Бердянск.jpg Hafen von Berdjansk am Asowschen Meer.= Порт Бердянск на Азовском море.

    43711952=1 Румыны получ ЖК..jpg

    Rumänische Soldaten werden nach den Kämpfen mit dem E.K. (Eiserne Kreuz) ausgezeichnet.
    = Румынские солдаты после боев награждены Железным крестом.
     
    Ввп1984 та Grisha1943 подобається це.
  24. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    Была фотография пантеры из Мелитопольского музея 3.jpg и найдена фотография в интернете с другого ракурса этой пентеры 11.jpg (Фотография. Группа советских солдат на подбитом танке "Пантера".1943 )
    Местонахождение
    Муниципальное казенное учреждение культуры "Шебекинский историко-художественный музей"
    пентера 13 танковой дивизии с другого ракурса и я нашел такие похожеести! 1111.jpg 1111.jpg 1111.jpg
     
    Grisha1943 та Военлет подобається це.
  25. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Отличная работа! :smile_12:
    Найти среди тысяч фотографий подбитых "Пантер", именно ту, которая была уничтожена в Мелитополе! Это супер!
    Однозначно - На обоих фотографиях именно одна и та-же машина!

    1111.jpg
    Данная "Пантера", как было замечено на обоих фотках, имеет сходные выделенные элементы:
    - провисание спереди правой гусеницы.
    - наличие фары только с левой стороны.
    - согнутые одинаковым образом передние части надгусеничных полок.


    Это первая серийная модификация "Пантеры" Т-VD. Причем раннего типа
    , судя по командирской башенке и просматривающимся двум отверстиям прицела на левой стороне маски пушки. ( между двумя там сидящими бойцами).
    Соответственно на обоих фотках должны были сойтись отличительные детали этой модификации и времени выпуска. Что и подтверждается точно. Есть и ещё некоторые индивидуальные "пятна".

    Добавлю : 11 (1) = ОБЪЕДИНИЛ 2 фото+.jpg
    11 (1) = ОБЪЕДИНИЛ 2 фото+ соответствия..jpg 1- Светлое пятно на "ноже" передних бронелистов на обоих снимках.
    2- На танке отсутствует правая фара, хотя на стандартной комплектации этой модификации "Пантеры" должны быть фары с обоих сторон.
    Только на следующей модификации "Пантеры" Т-VА , отказались от правой фары.
    3- Командирская башенка первоначального образца на башне танка однозначно определяет модель танка , как Т-VD.
    Именно така башенка на обоих снимках.
    4- на обоих снимках угол открытия лючка механика-водителя не большой, и похож на обеих фотографиях. Хотя он может быть открыт и
    полностью, как на фото ниже с Т-VD дивизии "Великая Германия".
    5- на обоих снимках, на правом переднем надгусеничном крыле просматривается светлое пятно и выступающая деталь с темным контуром.
    6 и 7 - Также видно абсолютно одинаковое расположение грунтозацепов на траках гусениц относительно переднего "ножа" бронелистов.
    Т.к. танк подбит и уже не перемещался, то застывшее такое положение не может повториться на другом подбитом танке.
    8- На обоих снимках видно, что и башня и ствол расположены одинаково - прямо по движению, и ствол немного опущен на одинаковый угол.

    Ранее, в посте П.201 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-9#post-12055172 давал схему с отличиями ранних и поздних серий первой модификации "Пантеры" T-VD.
    Но там рассматривалась фотка подбитой "Пантеры" T-VD поздней серии.
    +++=IMG_9194.JPG
    Для удобства повторю схемы. Может ещё пригодится для идентификации Мелитопольских "Пантер".
    !  Барятинск  Т-5  компоновка  для статьи+ — сжатие + = 2 шт - чертеж..jpg !  Барятинск  Т-5  компоновка  для статьи+ — сжатие + = 2 шт = переделка.jpg
     
    Ввп1984 та Grisha1943 подобається це.
  26. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Уже много постов было посвящено городскому Мемориалу с танком Т-70 на ул.Кирова (на данный момент переобозначена как ул.Героев Украины). И это вполне заслуженно. К Мемориалу в центре города ещё вернемся не один раз.

    Но сегодня хочу дополнить это направление в теме Мелитополя, другим известным в городе Мемориалом.
    Это Братская могила погибших воинов Красной Армии на Красной горке.
    IMG_7600 - копия.JPG IMG_7588 - копия.JPG IMG_7616.JPG IMG_7589 - копия.JPG IMG_7615.JPG IMG_7602 - копия.JPG IMG_7603 - копия.JPG IMG_7604 - копия.JPG IMG_7605 - копия.JPG
    И главное - фамилии погибших солдат и офицеров.
    IMG_7590 - копия +.jpg IMG_7591 - копия +.jpg IMG_7592 - копия +.jpg

    Для удобства поиска фамилий, пронумеровал плиты.
    =IMG_7593 - копия= 1-5.jpg =IMG_7594 - копия=4-9.JPG =IMG_7595 - копия=9-13.jpg =IMG_7596 - копия=13-17.jpg =IMG_7597 - копия=17-21.jpg =IMG_7598 - копия=21-25.jpg =IMG_7599 - копия=24-26.jpg

    Добавлю ещё паспорт этой Братской могилы, мемориала. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83695044&p=2
    Братская могила на Красн горке..jpg 00000092 Красная горка - Паспорт братск могилы.jpg 00000093.jpg
    Информация о захоронении
    ID 83695044
    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Запорожская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-08-653
    Место захоронения г. Мелитополь, Красная Горка
    Вид захоронения братская могила
    Количество могил 1
    Захоронено всего - 725
    Захоронено известных - 725
    Захоронено неизвестных - 0


    Судя по учетным записям, там захоронены 725 известных воинов.
    И на удивление... ни одного неизвестного! Но такие были. И их было много. Тех, которых собирали по частным дворам, погибших и похороненных товарищами в боевой обстановке. Или просто пропавшие без вести, присыпанные взрывом...
    Тогда сразу возникает вопрос - А где-же тогда похоронены неизвестные солдаты?

    За мемориалом располагается старое кладбище, где было несколько братских могил советских солдат и офицеров, погибших при освобождении города. Там-же были и захоронения бойцов и командиров Красной Армии, умерших от ран в госпитале на Красной Горке.
    На сколько стало известно, при открытии этого мемориала, какие-то из первоначальных захоронений были перенесены на край кладбища, и там установили стеллы с фамилиями. Хотя несколько человек сообщили также, что еще долго стояли те, изначальные обелиски, поставленные уже после войны в глубине кладбища, на местах, где были первые братские могилы. Возможно тогда, при организации мемориала не всех солдат смогли перенести в новое место. Либо были совершенно другие решения, о которых мы пока не знаем.

    На сегодняшний день, в указанных, изначальных местах ничего уже нет. Нет уже там давно ни каких обелисков....
    Судя по опросу, и рассказам, помнят о них, и где они были, очень не многие. Те, кто жил рядом и тогда был ребенком, и краеведы...
    Максимум, что стало известно, что таких братских могил с обелисками там было две точно. Хотя может и ещё были. Сейчас уже понять трудно.
    Одна в районе нескольких тополей, а вторая примерно посередине кладбища. Обе ближе к дороге (ул. Пионерская. Сейчас ул.Героев Крут). К сожалению ни осенью, ни даже сейчас, когда нет листвы, не увидел ни каких остатков тех памятников. Есть надежда, что в будущем появятся фотографии стоявших там памятников и хоть какая-то привязка к месту.
    Вот так выглядели прошедшей осенью те места, где предположительно были изначально те братские могилы,
    IMG_6512.JPG IMG_6513.JPG IMG_6514.JPG IMG_6515.JPG IMG_6516.JPG
    И в районе тополей.. IMG_6563.JPG
    Ничего не видно и с опавшей листвой...

    Вот примерно пометил те указанные мне места с изначальными захоронениями.
    Кладбище Красн горка. = предполагаемые места захоронений.+.jpg

    Также на кладбище обнаружил одиночную могилу офицера Красной Армии, гв.ст.л-та Ермачкова А.Н. 1917-1944.
    Судя по дате, погиб и был похоронен во время войны, но не ранее, чем через 2 месяца после освобождения города.
    IMG_7620 + объединил.+ сжато ++.jpg
     
    Останнє редагування: 13 лют 2021
    Ввп1984 та Grisha1943 подобається це.
Статус теми:
Закрита.