Мелитополь и окрестности в период войны

Тема у розділі 'Міста під час окупації', створена користувачем Военлет, 22 чер 2018.

Статус теми:
Закрита.
  1. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Хорошее дополнение к ранее поднимавшейся теме школ в городе, и немецкого госпиталя, находившегося в здании школы № 12 на Красной Горке.
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-6#post-11690561
    И https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-6#post-11699506
    12 шк.jpg
    12 шк - сборка фото.jpg
     
    Останнє редагування: 16 кві 2019
    Dron.istorik подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. копаный все резьбы прогнаны рабочие
      2000 грн.
    2. ММГ ствол пулемёта ДС-39,с не частой лейкой,штифт в патроннике,боевые упоры срезаны.
      2100 грн.
    3. Ствол МГ-34. Состояние по фото. Механическая чистка. Внутри не чистился. Просматривается клеймо.
      750 грн.
    4. Предложу полезную деталь к ZB-30. Резиновый демпфер - служит защитой от подклинивания затвора гильза...
      150 грн.
    5. По фото
      170 грн.
  3. Ruff

    Ruff Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    1.563
    Адреса:
    Україна Запорізька.
    Еще по школе №12-на фото,одна из стен с заштукатуренным квадратом,который служил экраном в пристроенном немцами,временном,деревянном кинозале, для просмотра ранеными "Deutsche wochenschau".
    P.S.Фото с мотоциклом современное,просто школа на данный момент имеет такой антуражный вид,не мог проехать,нужно было киноэкран сфотографировать,возможно,скоро все это исчезнет.
     

    Images:

    IMG_5662.JPG
    Военлет подобається це.
  4. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    То, что фото школы 12 с мотоциклом -"фейк", уже вчера вечером сам разобрался. Сомнения как раз возникли по виду ооочень хорошо сохранившегося ...современного металло-пластикового окна! ...с фольгой от солнца! и...типа "наклеенными" на стекла крест-накрест бумажными полосками, как во время войны... При этом фотка явно сбивала с толку наличием трофейного мотоцикла, кучи разломанных досок и пустые помещения. Плюс то, что фото черно-белое!
    Но при сравнении двух фото ( этого и другого с той-же стеной) совпало вообще всё! И отпавшие куски штукатурки и номер дома и трубка под флагшток, и вертикальная трубка с проводами, висящий на одном месте звонок на улице... И ещё куча мелких одинаковых совпадений мелких деталей...
    Последней точкой было это - https://ria-m.tv/news/149347/v_melitopole_polnyim_hodom_stroyat_okrujnoy_sud_(foto).html
    Естественно такого количества "совпадений" не бывает, и всё это вызвало только удивление и разочарование от такой "новой" фотографии периода войны...

    Было-бы как раз понятно, если-бы внизу под фото было указано, как написано сегодня - "типа был антуражный вид и захотелось сделать такую композицию - а-ля 1943год.." и соответственно - это "старое" черно-белое фото с немецким мотоциклом, под названием "школа № 12" - это попытка реконструкции военных фотографий.
    А так - только разочарование от такой, то-ли шутки, то-ли "прикола"...
    В интернете и так хватает путаницы с реальными фотографиями, которые ошибочно относят к Мелитополю. http://melitopol.com.ua/gallery/displayimage.php?album=26&pos=0
    Получается, что нужно все прикрепляемые "новые", ранее никем не виданные фото, тщательно проверять на современное "творчество".
     
    Останнє редагування: 17 кві 2019
  5. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Добавлю ещё одно саперное подразделение, участвоавшее в штурме Мелитополя.
    Вот такие реалии нашего времени.. Обнаружил продажу на аукционе ордена Красной звезды за период боев в Мелитополе.
    https://www.ebay.com/itm/Order-Red-...814804?hash=item26179b5bd4:g:gzQAAOSw6RZbsl3x
    Награжденный - парторг 700 отдельного Краснознаменного саперного батальона. - капитан Шемякин Иван Степанович.
    Орден Красной звезды № 376246
    s-l1600.jpg s-l1600 (1).jpg s-l1600 (2).jpg s-l1600 (3).jpg s-l1600 (4).jpg s-l1600 (5).jpg
    Следует отметить, что к сожалению даже по имеющимся сейчас документам и донесениям боевых действий , без карты боевых действий с разделением кварталов и квадратов сложно понять в каком месте города происходили те или другие бои. Это понятно только когда точно указывается название улиц- перекрестков и конкретных домов. Но чаще в донесениях указываются квадраты и кварталы с привязкой именно к карте. Вот даже тут в описании наградного листа упоминается: .. при наступлении 21.10.1943г на участке 1328 стр полка на квартал № 196 ст.л-т Шемякин ...
    Будем надеяться, что в будущем такие карты также появяться в НЭТе.

    700 Отдельный Краснознаменный саперный батальон входил в состав 315 стр дивизии
    Вот тут есть все такие батальоны по порядку:
    http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/02_sap.html
    700 отдел сап бат-н (315 с д) +++.jpg

    И про 315 стрелковую дивизию - состав и боев путь + сражение за Мелитополь.
    http://sibvo1941-1945.ru/315-я-стрелковая-дивизия/
    315-я стрелковая Мелитопольская Краснознаменная ордена Суворова дивизия
    формировалась в городе Барнаул Алтайского края, Сибирского Военного округа, в период с 1-го марта по 1-е июня 1942 года.

    Боевой состав 315 стрелковой дивизии:
    362-й стрелковый полк.
    724-я стрелковый полк.
    1328-й стрелковый полк.
    1012-й артиллерийский полк.
    431-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион.
    188-я отдельная разведывательная рота.
    700-й отдельный саперный батальон.
    847-й отдельный батальон связи (900-й отдельный батальон связи, 448-я отдельная рота связи).
    507-й отдельный медико-санитарный батальон.
    485-я отдельная рота химзащиты.
    551-я автотранспортная рота подвоза.
    394-я полевая хлебопекарня.
    864-й дивизионный ветеринарный лазарет.
    1853-я полевая почтовая станция.
    1172-я полевая касса.

    1 июня 1942 года передислоцирована в город Камышин Сталинградской области, где находилась до 16 августа 1942 года.
    ....
    С 1 по 10 сентября 1943 года прошла с боями весь Донбасс, освободила 202 населенных пункта, два города /Ворошиловск, Дзержинск/. С 13 по 18 сентября не доходя 15 км до города Запорожье, была выведена во второй эшелон.
    В 23.00 18 сентября 1943 года по сигналу «Сокол» дивизия совершила 120 км марш на юг к реке Молочная /город Мелитополь/. В 0.35 18 сентября 1943 года дивизия с марша перешла в наступление на сильно обороняющегося противника в районе реки Молочная, где оборона противника была прорвана.
    С 14 по 23 октября 1943 года вела настойчивые бои за город Мелитополь. Здесь у противника каждый дом, каждый квартал был превращен в сильный опорный пункт, на улицах были установлены пушки, в домах и садах легкие пулеметы, на верхних и нижних этажах и в подвалах размещались автоматчики и пулеметчики. Большое количество каменных построек, изгородей удобных для маскировки, сады и другие препятствия создавали большие трудности для наступающих.
    Несмотря на это, наши части действуя штурмовыми группами, мужественно отбивали у противника дом за домом, квартал за кварталом. Отбивая многочисленные атаки пехоты и танков противника. В результате чего, 14 октября, было подбито и сожжено 18 танков противника, уничтожено свыше 800 солдат и офицеров противника.
    22 октября 1943 года город Мелитополь был полностью освобожден. В 21.00 23 октября 1943 года своим приказом Верховный Главнокомандующий, за прорыв сильно укрепленной обороны немцев в районе р. Молочная и за освобождение города Мелитополь от немецко- фашистских захватчиков, всему личному составу дивизии была объявлена благодарность, а дивизии присвоено почетное наименование «Мелитопольская». За мужество, отвагу и героизм в борьбе с немецкими оккупантами сотни бойцов и офицеров были награждены орденами и медалями. Четверым особо отличившимся было присвоено звание «Героя Советского Союза»: командир дивизии полковник Карапетян, командир 3-го стрелкового батальона 724-го стрелкового полка майор Алешин, сержанты Крикун и Кокарев.
    После освобождения Мелитополя, с 23 октября по 1 ноября 1943 года дивизия с боями преследовала отступающего противника до Турецкого Вала.
    С 1 по 13 ноября 1943 года дивизия вела упорные бои за Турецкий Вал.

    Командиры дивизии:
    Генерал- майор Князев Михаил Семенович- 12.02.1942- 03.02.1943.
    Полковник, с 01.09.1943 генерал-майор Куропатенко Дмитрий Семенович- 04.02.1943- 15.09.1943.
    Полковник, с 02.11.1944 года генерал-майор Карапетян Асканаз Георгиевич- 16.09.1943- 09.05.1945.
    Герои- Мелит КАрапетян ком 315 сд .jpg
     
    Останнє редагування: 19 кві 2019
    Ввп1984 подобається це.
  6. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    ...Пока ищу одно, попадается не менее интересная информация по другому. Чтобы не упустить и не потерять, решил дополнить тему данными по военным советским госпиталям, периода войны, дислоцировавшимися в Мелитополе. Возможно многие из тех зданий также использовались и немцами. Такие подтверждения есть по некоторым местам.
    http://www.soldat.ru/hospital.html?page=0
    http://www.soldat.ru/hospital.html?page=1
    http://www.soldat.ru/hospital.html?page=2
    http://www.soldat.ru/hospital.html?page=3
    Из имеющихся данных попытался составить такую таблицу по 1941 году. Наличие эвакуационных госпиталей в Мелитополе.
    с 22.06.1941--06.10.1941- до оставления города Красной Армией.
    Госпиталя в Мелитополе в 1941 году.++jpg.jpg
    Уточнение по госпиталю (2) эвак госп 1807 - был в Мелитополе с 27.06.41г по ...(опечатка до 15.02.41).
    Возможно это и до 15.07, 15.08 или 15.09.41.
    Но вероятно до 15.09.41, т.к далее он перебазировался в Хасав-Юрт и там базировался с 30.09.41 по 25.08.42г.
    Номер лечебного учреждения: 1807
    Место дислокации: Хасав-Юрт
    Район дислокации: Дагестанская АССР
    Лечебное учреждение находилось в этом районе с 30.09.1941 по 25.08.1942


    Как видно из таблицы, максимальное количество госпиталей (пять) в городе было в период с 05.07.1941 по 10.07.1941г.
    Для нас важно, что все они размещались в разных зданиях, т.е. уже как минимум было пять разных зданий и возможно в разных местах города. Возможно также, некоторые из госпиталей могли занимать, каждый по несколько зданий.
    Как сейчас представляется, тогда госпиталя располагались :
    1)- в здании ценральной городской больницы.
    2)- в зданиях Сель.хоз института (МИМСХа). Есть свидетель - Рябошапко Игорь Федосиевич (1930 г.р.), который жил рядом, по ул.Свердлова, там где сейчас корпус МИМСХ (сейчас ТГАТА) слева от въезда на территорию ТГАТ.Академии с ул.Свердлова (сейчас ул.Университетская). Напротив их дома была столовая госпиталя, где они брали остатки еды после приемов пищи бойцов.)
    3)- в здании главного корпуса Педагогического института. Эти данные подтверждаются имеющимися материалами у историка Мелит.Краев. музея А.Чухраенко.
    Также , можно допустить, что госпиталя (6) и (7) могли разместиться в тех зданиях, где размещались выбывшие из города (3) и (5) госпитали соответственно. Да и то, эти два госпиталя были очень малый срок . Всего по 3-5 дней соответственно.
    Возможно в будущем удастся уточнить расположение и других госпиталей.
    При входе в город , немцы свои госпитали располагали по идее в тех-же местах, добавив ещё дополнительные ( например в зданиях школ № 11 и 12 )

    Сложно сейчас сказать, какие номера госпиталей располагались в каком-то месте, но судя по истории госпиталей http://soldat.ru/hospital.html , можно предположить, что на базе центральной городской больницы сразу с началом войны стали формировать госпиталя и по мере их наполнения раненными, они отправлялись сначала в глубь страны, потом меняли свое расположение , а позже, с началом перелома в войне, уже следовали за наступающей армией.
    Итак:
    госпиталь (1) № 3577 начало работы в Мелитополе не известно? - до 10.07.41 Госпиталь покидает город 10.07.41 и... исчезает.
    Появлятся на фронте только в марте 1943г под Курском...
    госпиталь (2) № 1807 начал работу в Мелитополе 27.06.41 и убыл из города (скорее всего 15.09.41) в Хасав-Юрт ( Дагестанская ССР)
    госпиталь (3) № 1808 начал работу в Мелитополе 30.06.41 и убыл из города 19.08.41 в Котельниково, Сталинградской обл.
    госпиталь (4) № 16 начал работать с 01.07.41 в Мелитополе.. и через 3 месяца, убыл из города 01.10.41 ... и исчезает ..
    Такой-же №16 в это-же время имел эвакуационный госпиталь в Ленинграде.
    госпиталь (5) № 1809 начал работу в Мелитополе 05.07.41 и убыл из города в Мариуполь 24.08.41
    госпиталь (6) № 1959 начал работу в Херсоне 23.06.41, прибыл в Мел 05.07.41 и убыл из города 24.08.41
    госпиталь (7) № 3449 начал работу в Глухове ( Сумск обл) 07.07.41, прибыл в Мел 01.09.41 и убыл из города 05.09.41

    Видно, что сформированные в Мелитополе госпиталя начинались на цифру 180..( 1807, 1808, 1809 ) Непонятно только место формирования эвакуац. госпиталей № 3577 и № 16

    Возможно, где нибудь в литературе или в НЭТе всем интересующимся "Мелитополем во время войны", попадется информация, где и какие №госпиталей располагались в городе в 1941 году? Также интересны данные советских госпиталей в Мелитополе после 23.10.1943 и конечно-же всё, что касается немецких и румынских госпиталей в Мелитополе.
    Можно только добавить, что со слов Рябошапко И.Ф. все здания сельхозинститута (МИМСХ) ( где ранее располагался сов госпиталь) , после захвата города взяли под охрану румынские военные. Впоследствии там разместился госпиталь. Но пока не ясно, он был немецкий или румынский?
     
    Останнє редагування: 20 кві 2019
  7. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Добавлю немного фотографий германских солдат, снятые в Мелитополе в период оккупации, и появившиеся недавно на аукционах фотографий.
    Например : https://www.ebay.com/itm/Foto-Solda...itm=382843812485&_trksid=p2047675.c100623.m-1

    1= Мелитополь солд Немцы - казарма s-l1600 (1).jpg Мелитополь солд Немцы - казарма s-l1600 (2).jpg
    2= Мелитополь солд Немцы - казарма s-l1602 (1).jpg Мелитополь солд Немцы - казарма s-l1602 (2).jpg
    3= QpLp1eacqiQ.jpg
    4= Мелитополь солд Немцы - казарма s-l1601 (1).jpg Мелитополь солд Немцы - казарма s-l1601 (2).jpg
    5= xtcYVqAYeKs.jpg

    На крайних двух фотографиях - явно встреча нового года или рождества.... Может быть даже встреча переломного в войне, 1943 года.
    А вот как в Мелитополе тогда встречали Новый 1943 год мелитопольцы, есть в статье http://vmelitopole.ru/istoriya/meli...-1943/melitopol-oktyabr-1943-go-osvobozhdenie
    Новогодний торт в оккупации
    Какой была жизнь мелитопольцев во время оккупации? В 41-м Наде Кузнецовой было 17 лет. Ее семья — мама, папа (его комиссовали с фронта по болезни) и 13-летняя сестра Ангелина — жили во 2-м переулке Чернышевского. Надя трижды избежала отправки в Германию, ей удалось найти работу.
    «Не будешь работать — отправят в Германию!» Эта угроза была страшна всем, — рассказывает Надежда Васильевна. — В городе действовали школы, училища, работали предприятия — мясокомбинат, хлебозавод, маслозавод, мельницы. Мы с мамой трудились в питомнике садстанции. Мне повезло: я три дня работала под началом знаменитого садовода Михаила Оратовского. Благодаря разборчивому почерку меня взяли в дегустаторы: я описывала вкус, транспортабельность гибридов черешни. Всю зиму 42-го года я провела в теплом помещении. В питомнике варили суп из перловки, на каждого выдавали полкило хлеба и, видимо, платили деньги (но я по молодости лет не помню, сколько). Денег хватило даже на то, чтобы купить гуся.
    Папа три месяца проработал слесарем на мясокомбинате, а потом заболел и умер. Во дворе нашего дома поселились две женщины с кавалерами-немцами. Они все работали в столовой. А однажды приключилась забавная история. 20 апреля, в день рождения Гитлера, наши соседи напились и порвали портрет своего фюрера. Ночью пошел дождь, моя мама утром увидела в луже плавающие клочки портрета и страшно испугалась, что ей «пришьют» это дело. Она собрала кусочки и сожгла их.
    У моей подруги Шуры жил старый немец, он не обижал хозяев, только денщик часто говорил: «Плохо у вас. Одна баня — один город!». А в гости к старому приходил молодой, который учился у бабки-соседки русскому языку.
    Мы, молодежь, несмотря на строгости комендантского часа, рискнули даже встречать Новый, 43-й, год. Собрались у Шуры пять девчонок и несколько парней. Из того, что было, испекли торт. Всю ночь травили анекдоты, танцевали под патефон. Но свет в ставнях-то все равно виден! Немцы заметили, стали допытываться: «Партизан?». Мы перепугались. А они увидели блюдо от торта, ветки елки, послушали объяснения одного из наших, который хорошо знал немецкий... Поверили и ушли!
    Но когда немцы отступали, они зверствовали — расстреляли знакомых по переулку. Мы прятались в дровах, мама десять дней просидела у незнакомых людей в подвале. Но и при освобождении города были не только страшные моменты. Мы жили рядом с водочным заводом. Бои за него были напряженные: семь раз завод переходил из рук в руки! Захватят наши — по всей округе разносятся громкие маты, захватят немцы — гремит их ругань...
    Слушая 83-летнюю Надежду Васильевну, понимаешь: наши представления о войне не должны ограничиваться знаниями из учебников. Рядом с ужасами войны всегда было место будням, простым человеческим заботам и даже улыбкам.
     
    Останнє редагування: 21 кві 2019
    Ввп1984 подобається це.
  8. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    немного графики по 13 танковой дивизии ?
     

    Images:

    7a10dd32880ec5a43ffde17e581dd415.png
    38594410.jpg
    Военлет подобається це.
  9. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Продолжим по немецким танкам
    По Пантерам вроде немного раскрыли вопрос :
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-9#post-12055172
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-9#post-12065048
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-9#post-12067675

    Вкратце так:
    В распоряжение 13 ТД поступили 71 шт. (все исправные, новые) в основном Пантеры T-VА (мало D поздних серий) (из 1-го бат. 2ТП 16ТД ) (из Pz-Rgt.2) переданы Холидту (04.10.1943г.) в процессе сражения за Мелитополь
    В распоряжение 17 ТД поступили 47 шт.(29 исправных и 18 неисправных) Пантер T-VD (ранних и поздних серий) (из 2-го бат. 23ТП 23ТД )
    (из Pz-Rgt.23)
    переданы Холидту до начала сражения за Мелитополь.


    Можно обратить внимание, что на рисунке Пантера Т-5Д поздняя .png
    https://reibert.info/data/attachments/13517/13517920-87c413b1e48e71e2471083c36b5e8de0.jpg
    подписано, что изображена поздняя модель Пантеры Т-VD (late Model D Panter of 13th Panzer Divizion ), что абсолютно точно стыкуется с ранее сделанными выводами.
    Из ранее взятой информации в книге "Освобождение 1943", известно, что в 13-ю танк.дивизию, уже в процессе сражения за Мелитополь (04.10.1943) поступили Пантеры из 1-го бат. 2ТП 16ТД.
    Эти Пантеры, полученные 16-й ТД в сентябре 1943 на заводах были в основном модификации-"А", а также некоторое количество могло быть и модификации-"D", но поздних серий. https://reibert.info/attachments/t-5-tablica-otgruzki-v-chasti2-pometki-jpg.13806789/
    (С сентября 43г на заводах начался выпуск Пантер модификации "А")
    Необходимо отметить, что картинка танка D поздней серии, сделана очень четко и грамотно, ( на рисунке действительно отсутствует на левой стороне башни лючок для выброса стреляных гильз, имеется только одна фара), но при этом, командирская башенка какая-то немного странная. Какой-то гибрид раннего вида башенки, и с кольцом под зенитный пулемет ( см. https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-9#post-12055172) и см. схемы ранних серий T-VD Барятинск  Т-5  Д - с13  Чертеж - ранний Д + обрезанн.jpg и поздних серий T-VD Барятинск  Т-5  Д - с13  Чертеж - ранний Д + обрезанн ПОЗДНЕГО выпуска.jpg
    Но это уже скорее издержки художника, наверное бравшего за основу чертеж башни ранних серий Пантеры Т-VD.
    Но САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ и как не странно, удивительное, в данной схеме раскраски Пантеры из 13-й Танковой дивизии, это то, что на ней нарисован как раз знак 13-й дивизии! Казалось-бы Пантера из 13-й ТД, поэтому и знак на ней должен быть нанесен соответствующий. Но! Мы же знаем, что с завода ( в сентябре 1943г) Пантеры были приняты 16-й Танковой дивизией и предназначались для 2-го танкового полка данной дивизии. Можно предположить тогда, что на все эти Пантеры нанесли ещё при отгрузке соответствующие знаки ( перечеркнутая внизу буква Y )
    60px-Ww2_GermanDivision_Panzer_16.png и знак 2-го Танк полка 2-й полк 16тд+.jpg
    Но!!! Если представленная на рисунке Пантера, Пантера Т-5Д поздняя .png из 13-й ТД несёт знак именно этой 13-й танковой дивизии, 13-ТД Мелитополь = знак  +++ .jpg Пантера Т-5Д поздняя +++знак 13ТД.jpg и при условии, что художник имел точные данные, как выглядели те Пантеры из 13-й ТД в период осени 1943г, то выходит, что немцы, изменив "практически на ходу" получателя с 16-й на 13-ю ТД, сразу решили нарисовать на танках и соответствующие знаки!!
    Это также может косвенно означать, что немцы изменили и название этого подразделения Пантер в составе 13-й танковой дивизии.
    Можно предположить, что теперь ( после 04.10.1943 ) данные пантеры (71 шт) стали принадлежать
    1-у батальону 4-го танкового полка 13-й танковой дивизии!

    !!!Но это только предположение. Нужно будет с этим ещё подробно разобраться.
    (П.С.) Даа.. уж! Вот это удивило, так удивило! Если с перенаправлением танков в другое подразделение и присвоение ему другого наименования, это как-бы не вызывает удивления, но то, что на танки были нанесены и новые знаки ( когда ещё не высохли старые ) это думаю просто дурдом! Не знаю насколько это хорошо или плохо, но заниматься в момент активных боевых действий такой ерундой ( на мой взгляд), как зарисовыванием "старых" эмблем и рисованием "новых" это "ЧТО-ТО!!!" Это точно явно отличает НАШ менталитет от немецкого педантизма... мягко сказать - странного! Даже в наше мирное время, в украинских ВВС некоторые самолеты на хранении стояли со знаками СССР почти до 2000 года! 9 лет после развала Союза, или потом много лет с эмблемами давно закрытых транспортных авиакомпаний.

    Если позже получит подтверждение версия с изменением номера подразделения Пантер в составе 4-го ТП, 13-й ТД, то также можно предположить, что и те Пантеры (47 шт), которые были переданы в распоряжение Холидта из состава 2-го бат. 23ТП, 23ТД, возможно также несколько шт.(или все) могли передать в состав 17-й ТД и сделать отдельное подразделение в составе 39-го Танк.П, 17-й ТД (, а следовательно и перекрасить знаки дивизий с 23ТД на 17ТД), или могли и оставить их в составе их родного 2-го батальона, 23ТП 23ТД. Вообщем сплошные загадки...
    знак 23 ТД 23-я ТД   = знак jpg.jpg 23-й полк 23тд +++ОК.jpg ...и знак 17 ТД 17-ТД Мелитополь = знак +++ОК.jpg


    Теперь хотелось-бы разобраться именно по тем танкам (T-III и T-IV) которые были в распоряжении Холидта в составе 13-й и 17-й танковых дивизий.
    А танков таких типов (T-III T-IV), как было указано ранее, было аж!!!... 36 штук в двух дивизиях.

    Итак:

    13 танковая дивизия: 13-ТД Мелитополь = знак  +++ОК .jpg
    https://ru.wikipedia.org/wiki/13-я_танковая_дивизия_(вермахт)
    http://tankfront.ru/deutschland/PzDiv/PzDiv013.html

    В период Мелитопольской операции:
    Командир дивизии [Divisionskommandeure]:
    с 01.09.1943 - 25.12.1943 Эдуард Хаузер (Eduard Hauser), полковник, затем ген.-майор
    Начальник оперативного отдела (фактически начальник штаба) [Ia Generalstabsoffizier]:
    1943 Гельмут МОЛЛЕР-АЛЬТАУС (Helmut Moeller-Althaus), подполковник Генштаба.

    Дивизия входила в состав следующих объединений:
    __Дата_______Корпус_____ (Armeekorps) Армия______(Armee) Группа Армий______ (Heeresgruppe) Местоположение
    00.09.1943____ XXIX_________ 6-я А __________________Юг _______________________ Saporoshe
    00.10.1943____ XXIX_________ 6-я А __________________ A ________________________ Кривой Рог

    Состав дивизии (1943 г.):
    4-й танковый полк http://tankfront.ru/deutschland/PzRgt/PzRgt004.html
    66-й панцергренадерский полк
    93-й панцергренадерский полк
    13-й танковый разведбатальон
    13-й танковый артиллерийский полк
    13-й батальон самоходной артиллерии
    4-й инженерно-саперный батальон
    271-й зенитный батальон
    13-й танковый батальон связи
    13-й интендантский отряд
    13-й полевой батальон

    4-й танковый полк
    Командир полка [Regimentskommandeure]: 1943 Фридрих-Эрманн фон ХАКЕ (Friedrich-Erdmann von Hake), полковник
    5 мая 1943 г. 3-й танковый батальон (III./Pz.Rgt.4) переформировали в 4-ротный батальон Пантер (Panther Abt.).
    23 сентября 1943 г. 1-й танковый батальон (I./Pz.Rgt.4) был выведен из состава полка и переформирован в 507-й тяжелый танковый батальон (s.Pz.Abt.507).
    19 октября 1943 г. 3-й танковый батальон (III./Pz.Rgt.4) переименован в 1-й танковый батальон (I./Pz.Rgt.4).


    В описании боевого пути дивизии http://tankfront.ru/deutschland/PzDiv/PzDiv013.html явно сделана какая-то "каша". Попытался, как мне кажется расставить предложения по порядку. Вот таким образом...
    ....Оказав помощь в отражении советского зимнего наступления 1941/42 г. на рубеже реки Миус, 13-я танковая приняла участие в новом штурме Ростова-на-Дону (с тяжелыми боями) и наступлении Эвальда фон Клейста на кавказские нефтяные месторождения в 1942 г. 13-я танковая дивизия форсировала Терек в районе Ищерской (менее 25 км от Грозного), где ей пришлось столкнуться с мощными контратаками советских войск. Передовая боевая группа дивизии уничтожила 33 советских Т-34 и КВ-1 за два дня боев, но при этом погиб в бою полковник Герберт Ольбрих, командир 4-го танкового полка. Передовые части дивизии двинулись дальше и 27 сентября заняли Эльхотово, «ворота Кавказа», но дальше пройти не смогли. В ноябре дивизия была окружена в результате контрнаступления советских войск, но сумела вырваться из кольца, понеся при этом огромные потери. Большая часть дивизии успела покинуть Кубань до того, как советские войска блокировали ее, вновь заняв Ростов-на-Дону, но некоторые подразделения были отрезаны и позднее были эвакуированы через Крым.
    К этому времени в дивизии оставалось всего 18 боеспособных танков.
    К августу 1943 г., когда дивизия вместе с 336-й пехотной дивизией, 15-й авиаполевой дивизией люфтваффе и штабом XXIX корпуса была окружена под.. (почему-то написано под Мелитополем..???, а реально- под Таганрогом), в ее составе насчитывалось всего семь танков. Уступая в численности противнику более чем в семь раз, 13-я танковая дивизия возглавила прорыв, начавшийся 30 августа, и достигла немецких позиций 2 сентября.
    Миус 17ТД.jpg
    Оставшись на фронте, потрепанная, но закаленная в боях дивизия прикрывала отступление корпуса, оставлявшего Сталино (Донецк).
    Воссоединившись в Крыму ( ..? наверное имелось ввиду в городе-рейхскоммисариата Таврии и Крыма - в Мелитополе..? )
    в составе восстановленной 6-й армии, 13-я танковая дивизия получила:
    1) батальон танков «Пантера»
    (Р.С.- наверное это как раз про "Пантеры", которые были переданы дополнительно ( с 4 октября 1943):
    : Танки Т-V D(A)" Пантера" = 71 шт. -это полный состав 1 батальона 2-го танкового полка 16-й Танковой Дивизии. ) и
    2) Pz. IV новых, улучшенных модификаций,

    Вот тут интересно было-бы узнать, сколько было получено танков Т-4 ? Если после прорыва под Таганрогом осталось всего 7 шт танков, то во первых не ясно каких - Т-3 или Т-4 ? И соответственно, сколько тогда прибыло танков в дивизию до начала сражения за Мелитополь.

    а также
    3)
    несколько самоходных противотанковых орудий,
    Пока не нашел, какие типы (?) и количество (?) самоходок было в составе 13 ТД. на сент-окт 1943г. Одно можно только сказать, что искать данные по ним можно на этот период в составе:
    13-й танковый артиллерийский полк
    13-й батальон самоходной артиллерии

    ...после чего 13ТД была направлена на Украину
    , где сражалась под Харьковом и Запорожьем.
    Затем она пробивалась с боями к Днепру, участвовала в боях на Никопольском плацдарме и в последующей эвакуации в Кривой Рог.
    _______________________________________________________________________________________________________________

    _17 танковая дивизия: 17-ТД Мелитополь = знак +++ОК.jpg
    https://ru.wikipedia.org/wiki/17-я_танковая_дивизия_(вермахт)
    http://tankfront.ru/deutschland/PzDiv/PzDiv017.html

    В период Мелитопольской операции
    Командир дивизии [Divisionskommandeure]:
    20.07.1943 - 20.09.1944 Карл-Фридрих фон дер МЕДЕН (Karl-Friedrich von der Meden), полковник, затем ген.-майор
    Начальник оперативного отдела (фактически начальник штаба) [Ia Generalstabsoffizier]:
    00.09.1943 - 20.10.1944 Фридрих-Вильгельм ФОСС (Friedrich-Wilhelm Voß), майор

    Дивизия входила в состав следующих объединений:
    __Дата_____ Корпус _____(Armeekorps) Армия______(Armee) Группа Армий ______(Heeresgruppe) Местоположение
    00.09.1943___ z. Vfg.__________ 6-я А___________________ Юг______________________ Донец, Изюм
    00.10.1943_____ IV ___________6-я А ____________________A _________________________ Днепр
    00.11.1943_ Westtaurien_________6-я А____________________ A __________________________ Херсон

    Состав дивизии (1943 год, Восточный фронт):
    39-й танковый полк [Panzer-Regiment 39] http://tankfront.ru/deutschland/PzRgt/PzRgt039.html
    40-й панцер-гренадерский полк [Panzergrenadier-Regiment 40]
    63-й панцер-гренадерский полк [Panzergrenadier-Regiment 63]
    27-й артиллерийский полк [Panzer-Artillerie-Regiment 27]
    17-й разведывательный батальон [Panzer-Aufklarungs-Abteilung 17]
    297-й зенитный дивизион [Heeres-Flak-Artillerie-Abteilung 297]
    27-й истребительно-противотанковый дивизион [Panzerjager-Abteilung 27]
    27-й саперный батальон [Panzer-Pionier-Bataillon 27]
    27-й батальон связи [Panzer-Nachrichten-Bataillon 27]
    [Versorgungstruppen 27]
    27-й интендантский отряд
    27-й полевой батальон [Feldersatz-Bataillon 27]

    Вот есть фотка, с колесными БТР 222, из состава 17ТД. Скорее всего это 17-й разведбатальон
    SdKfz_222_17.Panzer_division_Eastern_front.jpg

    39-й танковый полк
    Командир полка [Regimentskommandeure]:
    1942 Курт КУНО (Kurt Cuno), полковник
    1942 Отто БЮССИНГ (Otto Busing), подполковник

    вот некоторые данные за октябрь 1942г (https://mordig81.livejournal.com/45722.html )
    ....После 01.01.1943 года дивизия получила 50 новых танков. 17-я танковая принимала участие в сражении за Ростов-на-Дону (1943 год), в отступлении к Донбассу и в третьем сражении за Харьков (март 1943 года). После отдыха, вызванного весенней распутицей, дивизия сражалась под Курском (июль 1943 года), а затем последовательно участвовала в отступлениях от Донца, от излучины Днепра и из Северной Украины.
    В конце августа 1943г 17 танк. дивизия ( совместно с 9ТД ) участвовала в последней фазе прорыва Миус-фронта. 30 августа ее ввели в контрудар в р-не севернее Старобешево но она сама попала под удар 4-го гв мех к 2-й гв А. https://reibert.info/threads/17-ja-tankovaja-divizija.357293/page-2#post-12050244.

    Тем временем дивизия была реорганизована, и в 1943 году в ее состав входили 17-й танковый разведывательный батальон (бывший 17-й мотоциклетный батальон) и приданный дивизии 297-й армейский зенитно-артиллерийский дивизион.
    Штаб 17-й моторизованной бригады был выведен из состава дивизии в 1944 году, и на его основе было сформировано управление IV танкового корпуса.

    Вот есть такие данные по составу 17 ТД ( из постов https://reibert.info/threads/17-ja-tankovaja-divizija.357293/page-2#post-12006510 и https://reibert.info/threads/17-ja-tankovaja-divizija.357293/page-2#post-12064743 )
    на 4 Мая 1943г
    17ТД  на 4 май 43.jpg
    Видно , что на 04.05.1943г имелось:
    Т-III
    (kurz -с короткой пушкой =9 шт ) (Lang -с длинной пушкой =11 шт ) Всего : 9 + 11 = 20 шт.
    Т-IV (kurz -с короткой пушкой =1 шт ) (Lang -с длинной пушкой =26 шт ) Всего : 1 + 26 = 27 шт.
    Итого , ВСЕГО Т-III + Т-IV = 47 шт.


    По Бишопу и Росадо
    на Июль 1944 г. в 39 th Pz. Rgt. ( танковом полку)
    4 -Pz.II,
    20 -Pz.III, 9 -Pz.III ( короткая 75 мм пушка),
    32 -Pz.IV
    и
    2 -Т-34
    а также
    18 -Хумелей и -Веспе = в 27 танково артиллерийском полку(Panzer-Artillerie-Regiment 27), а так же сколько то Stug и Marder (сколько неизвестно, около 20) в Panzerjager-Abteilung 27,
    иногда указывается что 34-ки были здесь Panzer-Aufklarungs-Abteilung 17, было еще два танко гренадерсских полка танки могли быть и там по артиллерии и БТР ничего , по зениткам на конец года 8 шт 88мм.
    В Курской битве дивизия не участвовала и к Харьковской операции подошла в этом примерно составе. В танковом составе немецких танковых дивизий никогда не указываются, в количестве танков, самоходки типа Хумеля и Веспе и тд их относят к артиллерии.

    Взято из https://reibert.info/threads/17-ja-tankovaja-divizija.357293/page-2#post-12064558
    Итого , ВСЕГО Т-III + Т-IV = 52 шт.

    и на 30.12.1944
    17ТД  на 30.12.1944.jpg
    Видно , что на 30.12.1944г имелось:
    Т-III (kurz -с короткой пушкой =? шт ) (Lang -с длинной пушкой =? шт ) Всего ( позиц m, o): = 4+1 = 5 шт.
    Т-IV (kurz -с короткой пушкой L48 =53 шт ) (Lang -с длинной пушкой L70 =33 шт ) Всего : 53 + 33 = 86 шт.
    Итого , ВСЕГО = 91 шт.
    цифры с графами 1. и 2.
    1. вторая строчка в краткосрочном ремонте Т-IV (kurz -с короткой пушкой L48 =5 шт ) (Lang -с длинной пушкой L70 =4 шт ) Всего : 5 + 4 = 9 шт.
    2. третья строчка в пути (поставка, пополнение ) Т-IV (kurz -с короткой пушкой L48=0шт) (Lang-с длинной пушкой L70 =21 шт ) Всего : 0 + 21 = 21 шт.

    Из имеющихся данных в промежутке одного года ( на 04.Мая 1943г. и на Июль 1944г. )
    видно, что в составе 17 ТД ( или, можно сказать, в составе 39-го танкового полка) имелось танков:
    - Т-III одно и то-же количество = 20 машин. (из которых 11 шт с длинной (50мм) пушкой и 9 шт. с короткой (75 мм) пушкой.
    - Т-IV (=27 шт на 04.05.1943г.) и (=32 шт на 07.1944г.)
    Т.е в среднем в дивизии находилось в норме от 47 до 52 танков ( Т-III + Т-IV )
    К сожалению интересующий нас период ( сентябрь- октябрь 1943), т.е. после боев на Миус-фронте данных пока не нашел.
    Но, судя по тому, что дивизия принимала участие в Курской битве (июль 43) и сражении на Миус-фронте (авг.43), вполне возможно предположить, что после этих сражений в 17-й Танк. дивизии осталось 29 шт ( Т-III + Т-IV )
    Т.е потери в 39-м ТП, 17ТД после июля-августа были в размере от 18 до 23 танков. (или от 38 до 44 % всех танков полка.), что хоть и много, но значительно меньше, чем в 4-м ТП, 13 ТД (85-86%)
    29 шт ( Т-III + Т-IV ) в 17ТД = ( 36 шт (всего у Холидта ( Т-III + Т-IV ) в 13-й +17-й ТД)) - (7 шт. ( Т-III + Т-IV ) на конец авг.43г в сост. 13ТД (см.выше) )

    Но конечно было-бы желательно в будущем найти точные данные, сколько было танков Т-III и Т-IV в каждой из указанных 13-й и 17-й ТД Для полноты картины конечно нужно-бы ещё узнать сколько должно было быть танков этих типов по штату в данных дивизиях на указанный период.
     
    Останнє редагування: 29 кві 2019
    Ввп1984 подобається це.
  10. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Дополню к предыдущему посту :

    Рассматривая историю боев действий 4-го ТП ( из состава 13-й ТД) http://tankfront.ru/deutschland/PzRgt/PzRgt004.html
    можно заметить, что задумка иметь в составе 4-го Танк.Полка подразделение "Пантер" было задолго до событий под Мелитополем.
    Но Пантеры там массово появились только с 04.10.1943г, уже практически в период боев на ВОТАНе:
    04.10.1943г. в распоряжение 13 ТД поступили 71 шт. (все исправные, новые) в основном Пантеры T-VА (мало D поздних серий) (из 1-го бат. 2ТП 16ТД ) (из Pz-Rgt.2) переданы Холидту (04.10.1943г.) в процессе сражения за Мелитополь
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-10#post-12174835

    Итак, читаем и рассмотрим по порядку. :
    15 мая 1942 г. 3-й танковый батальон 29-го танкового полка
    был передан в 4-й танковый полк
    и переименован в 3-й танковый батальон (III./Pz.Rgt.4).
    ...через год...
    5 мая 1943 г. 3-й танковый батальон (III./Pz.Rgt.4) переформировали в 4-ротный батальон Пантер (Panther Abt.).

    4-х ротный батальон Пантер предполагает штат в 71 Пантеру.
    Такую структуру я тут уже разрисовывал ранее на примере 1 батальона 2-го Танк. Полка 16 Танк. Див. https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-9#post-12072745
    Структура 1 батальона 2 тп 16 ТД  ( Пантеры = 71 шт).JPG
    Посмотрим, сколько-же было ( или могло быть ) в 3-м танковом батальоне 4-го Танк полка (III./Pz.Rgt.4) Пантер на 05 мая 1943г ?
    Естественно никаких Пантер в на 15 мая 1942 г. в 3-м танковыом батальоне 29-го танкового полка, который был передан в 4-й танковый полк и в помине не было. Там были наверное Т-3, Т-4, или более ранние Т-1, Т-2
    Поэтому, в графике отгрузки Пантер из заводов за 1943г нужно смотреть до этой даты - до 05 мая 1943.
    =Пантеры, которые отгружались для 3-го Танк. Батальона 4-го Танк. Полка.
    Т-5  таблица  отгрузки в части1.JPG Т-5  таблица  отгрузки в части2.JPG Т-5  таблица  отгрузки в части3.JPG Т-5  таблица  отгрузки в части4.JPG Т-5  таблица  отгрузки в части05  44г.JPG
    Что-же мы видим? С 6 Мая 1943 года только начинают отгружать Пантеры с заводов!!! И среди получателей и близко не видно 4-го танкового полка.
    И только !!! с 13.12.1943 г начинаются поставки Пантер для 1-го батальона 4-го Танк полка ( 13 ТД) , да и то, с пометкой (резерв главного командования сухопутных войск). Скорее всего это Пантеры, которыми предполагалось компенсировать численность в 4-м ТП, потерянных в боях Пантер.
    13.12.43 = 9 шт.
    18.12.43 = 16 шт.
    19.12.43 = 13 шт.
    17.01.44 = 8 шт.
    18.01.44 = 8 шт.
    20.01.44 = 20 шт. (16+4)
    23.01.44 = 6 шт. ..и т.д.

    Зато в этот период активным получателем Пантер является 1 батальон 2-го ТП, 16 ТД. см. ранее пост
    01.09.43 = 4 шт.
    07.09.43 = 40 шт.
    08.09.43 = 13 шт.
    09.09.43 = 11 шт.
    11.09.43 = 7 шт.
    ...и потом возобновляются поставки Пантер в 1 бат. 2-гоТП 13ТД только в декабре 1943. Кстати, эти поставки идут практически одновременно с поставками в в бат 4-го ТП 13ТД
    07.12.43 = 16 шт.
    08.12.43 = 16 шт.
    09.12.43 = 8 шт.
    11.01.43 = 4 шт.
    18.01.44 = 8 шт. ..и т.д.

    Вывод простой:
    Ни одной Пантеры в созданном на бумаге 3-м батальоне 4-го ТП 13 ТД до 04.10.1943г НЕ БЫЛО!
    Пантеры появились только 04.10.1943 из выше-указанного 1-го батальона 2-го ТП 16 ТД.

    Возможно в 4-м ТП за это время были сформированы соответствющие службы и специалисы , которые должны были сразу , после получения техники, немедленно приступить к боевым действиям. Также наверное изучался опыт применения Пантер в Курском сражении.

    И по истории 4-го ТП далее ..
    Т.к. 23 сентября 1943 г. 1-й танковый батальон (I./Pz.Rgt.4) был выведен из состава полки и переформирован в 507-й тяжелый танковый батальон (s.Pz.Abt.507).
    то стало вакантным данное название - 1-й батальон.

    19 октября 1943 г. 3-й танковый батальон (III./Pz.Rgt.4) переименован в 1-й танковый батальон (I./Pz.Rgt.4).

    Кстати именно это я и предположил, в предыдущем посте https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-10#post-12174835 , описывая картинку с камуфлированной Пантерой и знаком 13 Танковой дивизии на ней.
    Опять-же удивляет дата переформирования и присвоения нового номера батальону, когда в городе идут активные бои! Как мне кажется , такие вопросы должны решаться в более спокойной обстановке, чтобы в период боев не возникло путаницы с приказами и распоряжениями. Но ..как говориться.. немцы , они и есть немцы... Всё как-то не по нашему..:rolleyes::oops:...:D
     
    Ввп1984 подобається це.
  11. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    И ещё добавлю к исследованию по Пантерам, имевшимся в тот период у Холидта (в 6 Армии) .
    Как уже однозначно уточнили - 13-я дивизия получила свои Пантеры ( 71 шт) 04.10.1943 из 1 бат. 2-гоТП 16-йТД уже в процессе начавшейся Мелитопольской операции, и сразу вводила их в бой.

    А вот по тем 47 шт. Пантерам, которые указываются в книге " Освобождение 43" вопросы только появляются. Ранее уже были некоторые соображения , вопросы и предположения https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-9#post-12055172
    Как я тогда ещё указал - " И вот тут возникает МНОГО ВОПРОСОВ!!!
    1) Было-бы интересно рассмотреть почему этих "Пантер" было всего =47 шт (из них боеготовых = 29 шт)? И в каком подразделении числились?
    2) Почему эти 47 "Пантер" в информации книги "Освобождение 1943" проходят, вроде как в составе 13 и 17 ТД? Хотя и со ссылкой, - что вероятно, что они из 2-го бат. 23-го ТП 23-й ТД. Но может быть это указано ошибочно? "

    По фотографии из книги Коломийца по истории "Пантеры" https://reibert.info/data/attachments/13267/13267028-cea76e0560ef894e3e18d0ad1fe51f67.jpg и https://reibert.info/data/attachments/13266/13266349-57019f99d57f0d7b0e92dc3ac970d597.jpg ,видно, что в районе Запорожья сфотографирована Пантера, обозначенная, как из состава 2-го бат 23 ТП 23 ТД. Также в таблице поставок https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-9#post-12072745 видим, что действительно 2-й бат. 23-го Т.полка 23-й Т.Дивизии получал Пантеры. Но он их получил 96 шт.
    Тогда-же ещё и возник в теме вопрос, если 23-й ТП 23-й танк. дивизии получил 96 Пантер, поступил в состав 6-й Армии вермахта ( в починение 1-й Танковой Армии ), и одна из Пантер даже сфотографирована у Запорожья
    Т-5 А -  НОВІЙ люк  + Запорожье Окт   43.JPG , то почему тогда в книге "Освобождение 43" img425 -- танки немцев на ВОТАНе. из книги.jpg указано, что у Холидта кроме 36-ти танков всех Т-III и Т-IV, имелось ещё 47 Пантер ( причем только 29 из которых исправные)? https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-8#post-12044120 Да там есть ссылка, что предположительно, эти 47 шт Пантер из состава 23-го ТП 23-й ТД, но не понятно, ГДЕ находилсь остальные 49 Пантер? (96-47=49)
    Тогда и возникло предположение, что эти Пантеры были переданы из 23ТД в 17ТД , но только не все, а часть , в количестве 47 шт. Продолжая рассуждать в таком направлении возникали вопросы - в каком качестве они там находились (в 17-й ТД)? Они оставались всё тем-же подразделением - 2-й батальон 23-го ТП 23-й ТД, но подчиненном штабу 17 ТД? Или они вошли в 17ТД под своим новым названием?
    А может всё-таки эти 47 Пантер и не входили никогда в подчинение 17 Танковой Дивизии? И были именно 2-м бат. 23-го ТП. 23 ТД ?
    И подчинялись непосредственно командованию 6 Армии Вермахта ?

    В предыдущих постах мы уже видели состав 39-й ТП 17-й ТД. А это именно тот полк, где могли быть по штату введены Пантеры в 17ТД . Но там есть только Т-III и Т-IV, а Пантер T-V, нет нигде. Ни на май 1943г https://reibert.info/attachments/17td-na-4-maj-43-jpg.14064427/, ни на декабрь 1944г. https://reibert.info/attachments/17td-na-30-12-1944-jpg.14064425/. Причем на май 1943г. в табличке видна пустая графа с наименованием Т-VI. Но это вообще "Тигр"! , а в табличке за 1944год есть уже графы с T-V и T-VI, но они пустые. Можно конечно предположить, что 39 полк собирался получать Тигры, и поэтому была введена графа с Т-VI, но думаю, что эти пустые графы, лишь форма отчетности на каждый соответствующий период, для всех полков панцерваффе. Просто на май 1943г графы с Т-V ещё не могло существовать из-за отсутствия самих танков Пантера в войсках, а Т-VI уже выпускали и поставляли в войска с августа 1942г. Поэтому графа с Т-VI внесена в отчетность ( для всех танк полков вермахта) на май 1943. И тоже самое позже сделано с графой Т-V (что видно в справке на конец 1944г)

    Если вернуться к истории 39-го ТП 17-й ТД http://tankfront.ru/deutschland/PzRgt/PzRgt039.html , читаем
    --19 июля 1942 г. 1-й танковый батальон (I./Pz.Rgt.39) был переименован в 129-й танковый батальон(Pz.Abt.129).
    --Весной 1943 г. штаб полка убыл в район Белгорода и Харькова, приняв под командование 51-й и 52-й танковые батальоны, укомплектованные «Пантерами», и поступил в оперативное подчинение дивизии «Великая Германия». По завершении операции «Цитадель» штаб полка был возвращен в 17-ю танковую дивизию. А 51-й и 52-й батальоны были включены в состав других полков.
    --27 ноября 1944 г. штаб (Rgt.Stab) и 1-й танковый батальон (I./Pz.Rgt.39) были воссозданы.
    --22 января 1945 г. 1-й танковый батальон в составе 3 рот Пантер включен в состав 103-й танковой бригады.
    --6 февраля 1945 г. 1-й танковый батальон в составе 2 рот был включен в состав 17-й танковой дивизии.
    --9 марта 1945 г. 1-й танковый батальон полностью вернулся в состав 17-й танковой дивизии.

    А теперь опять посмотрим на график отгрузки Пантер с заводов https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-10#post-12175637 , то видно, что штаб 39-го Танкового полка получал Пантеры
    28.06.1943 - штаб 39-го ТП - получено 8 шт
    13.07.1943 - штаб 39-го ТП - получено 6 шт
    17.07.1943 - штаб 39-го ТП - получено 6 шт
    Итого в июне-июле 1943г ШТАБ 39-го ТП получил: 20 шт. Пантер. !!! Запомним это.
    Естественно это было как раз перед Курской битвой , когда сам штаб 39-го ТП находился в подчинении дивизии "Великая Германия" и позже участвовал с этими 20 шт. Пантер и + полученными под своё управление 51-й и 52-й танковыми батальонами.

    51-й Танк. батальон http://tankfront.ru/deutschland/PzAbt/PzAbt051.html
    --9 января 1943 г. 2-й танковый батальон 33-го танкового полка (II./Pz.Rgt. 33) был переименован 51-й танковый батальон.
    И укомплектован танками Pz. Kpfw. V Ausf. D «Panther» («Пантера»).
    Включен в состав 39-го танкового полка 10-й танковой бригады для участия в наступательной операции «Цитадель».
    --4 января 1944 г. был обратно переименован во 2-й танковый батальон 33-го танкового полка (II./Pz.Rgt. 33).
    Т.е. 51-й танк. бат. образован из 2-го бат. 33-го ТП.
    52-й Танк. батальон http://tankfront.ru/deutschland/PzAbt/PzAbt052.html
    --6 февраля 1943 г. 1-й танковый батальон 15-го танкового полка (I./Pz.Rgt. 15) был переименован 52-й танковый батальон.
    И укомплектован танками Pz. Kpfw. V Ausf. D «Panther» («Пантера»).
    Включен в состав 39-го танкового полка 10-й танковой бригады для участия в наступательной операции «Цитадель».
    --24 августа 1943 г. был обратно переименован в 1-й танковый батальон 15-го танкового полка (I./Pz.Rgt. 15).
    Из таблицы поставок танков видно, что эти два танковых батальона были первыми, кто стал получать для своей комплектации танки Пантера.
    Переглянути вкладення 14074644
    В течении Мая 1943г. согласно таблицы
    51-й т.бат. получил 100 танков ( =8+6+16+22+16+3+15+2+8+4) Крайние 4 шт - 31.05.43 отправлены и 28-29 июня получены.
    52-й т.бат. получил 92 танка ( =8+25+15+5+26+12+1) Крайний - 27.05.43 отправлен и 28-29 июня получен.
    Вместе выходит 192 танка. Кстати, возможно в таблице есть ошибка. 192:2 = 96 танков Тогда те, крайние 4 шт из 51-го танк.бат. возможно предназначались в 52-й т.б.

    Кстати структура у таких батальонов немного отличалась от структуры с 71 танком ( как в 1 бат. 2-го ТП 16-й ТД) . Ранее я, читая книгу Коломойца ( про историю Пантеры ) встречал упоминание про 6-ю роту, и предположил, что такие увеличенные батальоны создавались из 6-ти рот. Соответственно структура теоретически увеличивалась очень сильно. (типа так : 6 рот х 17 танков = 102танка. Да ещё дополнительно предполагал не менее 6-8 танков штаба батальона. Т.е. всё вместе выростало до 108-110 танков. НО это ошибка.
    Согласно описанию https://ru.wikipedia.org/wiki/Танковая_дивизия_вермахта структуры немецких танковых батальонов Пантер при штатном количестве в 96 машин, были так-же четыре роты, но в каждой роте не по 3 взвода ( для 71 шт.), а по 4 . Т.е. 4 х 5 = 20 машин. Плюс 2 командирских танка штабной секции роты. Получаем в роте не 17 танков (=5х3 + 2) (как для 71 шт. структуры), а 22 танка (=5х4 +2). 22 х 4-е роты = 88 танков. И + не 3 танка ( как у штата в 71 танк), а 8 танков!!! штаба танкового батальона.
    Итого получается 88+8 = 96 танков.
    Вот к примеру так изобразил 2 батальон 23 ТП 23 ТД. Такая-же структура была и в 51-м Т.Бат., 52-м Т.Бат. , т.е. везде, где по штату было 96 шт. Пантер.
    Структура 2 батальона 23 тп 23 ТД  ( Пантеры = 96 шт).jpg

    Видно, что на момент начала Курской битвы (операции "Цитадель") под руководством штаба 39-го танкового полка
    было собрано: 192 + 20 = 212 Пантер. T-VD.
    А вот тут возникает вопрос : Сколько из этих танков было потеряно в тех сражениях? Сколько отправлено в ремонты и сколько !! осталось в каждом из подразделений?
    После операции "Цитадель" штаб 39-го полка был возвращен в 17 Танк дивизию. А 51 и 52-й танковые батальоны отправлены каждый в своё первоначальное подразделение. Вопрос не главный, но всё-же неплохо и его узнать - КОГДА конкретно это произошло? В конце августа 1943? Или уже в сентябре?
    Вот тут у меня возник вопрос : - могло-ли произойти так, что 51-й и 52-й танк батальоны ушли с каким-то остатком танков ( это наверное тоже можно где-то вычислить), а штабу 39-го танкового полка были переданы из оставшихся после сражений 47 танков Пантера (из которых, только 29 исправных)?
    Или вернее сказать так: переданы были 29 исправных танков и 18 подбитых/ неисправных ( но с рабочей башней, пушкой )?

    Находим ответ - что Нет!!! Ни одной целой Пантеры штабу 39 танкового полка 17-й ТД никто не "подарил" ...
    ранее уже отмечалось ( из ссылки -https://topwar.ru/12216-tank-pantera-mogilschik-tretego-reyha.html ) , что
    ...«Пантеры», уцелевшие на Курской Дуге, собрали в составе 52-го танкового батальона, который 24 августа 1943 года переименовали в I.Abteilung/Panzer-Regiment 15. К концу августа 52-й батальон безвозвратно потерял 36 «Пантер». По состоянию на 31 августа 1943 года в 52-м танковом батальоне было 15 боеспособных танков, ещё 45 машин находилось в ремонте.
    51-й батальон в начале августа получил новые 96 «Пантер» и остался в составе гренадерской дивизии «Grossdeutschland»."...

    Но находится новая инфа про Пантеры 23-й ТД и про 51-й и 52-й Танк.батальоны, и соответственно новые версии.
    Повторюсь это - именно версии.

    "Пантеры" 2-го батальона 23-го танкового полка 23-й Танковой дивизии были получены с завода с 12 по 16 августа 1943г.
    В ночь с 19 на 20 сентября 6-я армия отошла на рубеж «линии Вотан».
    Начало Мелитопольской операции с 26 сентября (оконч. 5 ноября) 1943
    Получается, что если исходить из того, что эти 47 Пантер, это остатки в 23-м ТП 23-й ТД, после сражений за месячный срок, то выходит за месяц, с 16 (20).08.1943 по 19(20).09.1943. 2-й бат 23ТП 23ТД безвозвратно потерял 49 !!! танков (49=96-47)
    А если ещё точнее, то из абсолютно новых 96 шт. Пантер осталось боеготовых только 29! ( Это я про те, 47 шт , из которых боеготовых осталось 29 шт) Т.е. практически осталась целой только треть танков.
    Нужно значит будет поискать и посмотреть, где-же они все "поломались и уничтожились".
    Для более точного вывода по этим 47 шт Пантер, нужно искать ещё другие источники и архивные данные. Может позже прикреплю здесь выборки по книгам, где есть упоминание про уже рассмотренные Пантеры и их количество ( и убыль ) при ведении боевых действий.
    Возможно в будущем будут появляться материалы, которые дадут ответы на этот вопрос.

    Итак, "Пантеры" этого подразделения (2-й бат 23ТП 23ТД) "засветились" в Запорожье и рядом. Так может они и были только в районе Запорожья?
    А возле Мелитополя и в городе этого подразделения не было?
    В книге Коломойца про историю Пантер есть несколько интересных страниц, посвященных именно рассказу об этих Пантерах из состава 23 полка 23ТДивизии. И также есть информация по потерям в 51-м танковом батальоне.
    Приведу их полностью.
    Книга Коломиец Пантера - стр 187  Южній фронт.JPG Книга Коломиец Пантера - стр 188  Южній фронт.JPG Книга Коломиец Пантера - стр 189  Южній фронт.JPG Книга Коломиец Пантера - стр 190  Южній фронт.JPG Книга Коломиец Пантера - стр 191  Южній фронт.JPG Книга Коломиец Пантера - стр 192  Южній фронт.JPG Книга Коломиец Пантера - стр 193  Южній фронт.JPG Книга Коломиец Пантера - стр 194  Южній фронт  !!! см про 71 Пант.JPG Книга Коломиец Пантера - стр 195  Южній фронт.JPG Книга Коломиец Пантера - стр 196  Южній фронт.JPG Книга Коломиец Пантера - стр 197  Южній фронт - !!! колич и модифик и даті.JPG Книга Коломиец Пантера - стр 198  Южній фронт -итоги про характеристики  танка.JPG

    Вывод пока можно сделать такой:
    Возможно эти 47 Пантер
    (29 исправных), о принадлежности которых уже устал вычислять , входили вероятно во 2-й бат. 23-й ТП 23-й ТД ( может быть это оставшиеся 47шт. от 96 шт.), располагались в районе Запорожья, и тогда получается, что:
    вероятно вокруг Мелитополя, и в уличных боях участвовали "Пантеры" только из состава 3-го батальона 4-го ТП, 13 ТД.
    (П.С.). 19 октября 1943 г. 3-й танковый батальон (III./Pz.Rgt.4) переименован в 1-й танковый батальон 4-го ТП 13 Т.Дивизии (I./Pz.Rgt.4).
    И , как уже ранее не однократно указывалось, "Пантеры" в нём появились из 1 батальона 2-го танкового полка 16-й Танк. Дивизии. ( 71 шт. )



    Жаль, что сейчас так мало информации можно найти по прямым ссылкам в интернете. Возможно есть и другие источники на разных иностранных форумах или архивах. Но я их не нашел. Если кто-то располагает более точными данными по составу и управлению германскими бронетанковыми соединениями в период Мелитопольской операции, то всегда буду рад дополнениям и приветствовать выставление таких материалов здесь, в данной теме.
     
    Ввп1984 подобається це.
  12. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    на ebay найдено
     

    Images:

    d2.jpg
    d1.jpg
    Военлет подобається це.
  13. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    немного про пантеры может поможет
     

    Images:

    hui98u.png
    trtiy.png
    yuuut.png
    Военлет подобається це.
  14. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    вот такой документ мне подогнали на этом форуме про 17 танковую дивизию
     

    Images:

    17-43.jpg
    Военлет подобається це.
  15. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Да, такие "герои" уже стали чаще появляться на аукционных площадках.
    Для большинства граждан тогдашнего СССР ( а соответственно и для Украины ) это однозначно были враги-оккупанты, поэтому ранее не могло быть и речи о каком-то сочувствии им и интересе к таким документам-похоронкам.
    Для нашей темы такие германские похоронки интересны в плане принадлежности этих солдат, как к участникам сражения у Мелитополя.
    Жаль только, что в похоронках не указываются конкретные номера и названия воинских частей, где они служили на момент их гибели.

    Вот например то, что насобирал ранее:

    1. похоронка НЕм Christian Kebinger  20.09.1941  .jpg Christian Kebinger 20.09.1941

    2. похоронка Немец  Lorenz Baumler 30.09.1943.jpg Lorenz Baumler 30.09.1943.

    3. похоронка НЕМ  Otto Gengler 10.10.1943.jpg Otto Gengler 10.10.1943.

    4. похоронка НЕМ  Otto Robold  16.10.1943.jpg Otto Robold 16.10.1943.

    5. похоронка НЕМ  Richard Wimberger 23.10.1943.jpg Richard Wimberger 23.10.1943.

    6. похоронка немец Peter Stempfle  Мелитополь 1943.jpg Peter Stempfle Мелитополь 23.10.1943.
    Да, судя по форменной куртке черного цвета это однозначно танкист. ( Если-бы была серого цвета, то мог быть из состава штурмовой или самоходной артиллерии )

    7. похоронка Немец  Kupert Wimmer 27.10.1943.jpg Kupert Wimmer 27.10.1943.jpg

    Если кто то может вставить переводы с этих листов, было-бы интересно почитать, что там написано на всех этих листах-похоронках.
     
  16. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Да! Схемы структуры германских танковых батальонов двух видов комплектации (71 шт) и (96 шт) очень кстати!
    Да ещё в добавок, обе точно относятся к моим схемам ( 1 бат. 2 ТП. 16 ТД (=71 шт.)) и ( 2 бат 23 ТП. 23ТД (=96 шт.))
    Я лично пытался сделать схемы по тем описаниям, которые нашел в НЭТе.
    Особо ценно мне было уточнение, то, что для структуры в 96 пантер, в штабе батальона было столько-же танков, как и в штабе батальона с 71 Пантерой ! Т.е всегда - это, 3 командирских танка.
    Хотя в описании немецких танковых батальонов (96 шт комплектации) указывается число в 8 танков! Что меня также удивило. Оказывается, как видно на прикреплённой Вами схеме, в таком батальоне (комплектации в 96 шт.) был ещё отдельный резервный взвод из 5 танков, непосредственно подчинявшийся штабу батальона!
    Вот тогда всё стало на свои места! 3 командирские Патеры штаба батальона ( машины связи) + 5 Пантер резервного взвода (или возможно это взвод разведки) как раз и дают эту цифру = 8 шт.

    В 1944г. ( см ниже выборку) такие 5 Пантер резервного взвода иногда встречаются как подразделение при штабе - типа - взвод разведки...хотя в дивизии был обычно ещё отдельный развед бтальон = например: 13-й танковый разведбатальон. Так мтам или мотоциклы или лёгкие колесные броневики, что как раз понятно для развед.подразделения. Ну да ладно. Может позже разберёмся и с этим.

    Когда ранее искал структуру танковых полков и батальонов, нигде не мог найти подобной схемы и не было понятно, в какую структуру входили все инженерные и эвакуационные машины полка (для подвоза боеприпасов, эвакуации подбитой техники с поля боя и ремонта её в полевой мастерской).
    А ведь они должны быть обязательно. Также ещё должна была быть ПВО-шная зенитная артиллерия... Решил, что наверное в составе дивизии были какие-то отдельные соответствующие подразделения тягачей и зенитчиков...
    В штате 1944 года такие подразделения указывались. https://ru.wikipedia.org/wiki/Танковая_дивизия_вермахта
    "С поступлением в 1943 году новых средних танков «Пантера» штатный состав батальона был изменён в пользу унификации. Танки Pz.II и Pz.III были выведены на вспомогательные роли, и танковые роты стали оснащаться однотипными машинами — Pz.IV либо «Пантера». Теперь танковый батальон состоял из 4 рот четырёхвзводного состава (5 танков в каждом взводе) и 2 танка взвода управления; 8 танков входило в управление батальона — всего 96 танков.
    В 1943 году элитные танковые соединения — моторизованная дивизия вермахта «Великая Германия» и танковые дивизии СС «Адольф Гитлер», «Рейх» и «Мёртвая голова» — имели по одной роте тяжёлых танков «Тигр», состоящей из 3-х взводов по 4 танка и 2-х танков в штабе роты — всего 14 танков.
    Танковая дивизия по штату апреля 1944 года состояла из танкового полка в составе батальона танков PzKpw.IV и батальона танков «Пантера». В состав батальона по штату входили:
    • 8 штабных танков (3 во взводе связи и 5 в разведывательном взводе);
    • 4 роты по 22 танка (в роте 2 командирских танка и 4 взвода по 5 линейных машин);
    • взвод ПВО, вооружённый 4 зенитными установкамии 20мм Wirbelwind либо 37мм Ostwind/Möbelwagen на шасси PzKpf.IV;
    • сапёрный взвод;
    • техническая рота из ремонтно-эвакуационных машин «Bergepanzer III» или «Bergepanther». "

    Но сейчас с интересом увидел !!!, что в батальоне Пантер ещё по штату были полугусеничные тяжелые тягачи Sd.Kfz.9 , в подчинении штаба батальона.
    Как известно из литературы, такие тягачи могли вытягивать с поля боя поврежденные танки Т-1, Т-2, Т-3 и Т-4, а для транспортировки одной Пантеры (Т-5) требовалось не менее двух тягачей.
    Поэтому с удивлением увидел, что в структуре батальонов с 71 шт. Пантерой таких тягачей было 8 шт. Надо полагать по 2 шт на роту.
    А вот в батальоне с ещё большим количеством ( 96 шт) Пантер, количество тягачей уменьшили!!! в 2 раза. Т.е. оставили всего 4 шт. Это выходит что на роту остался один тягач. Который сам даже не мог сдвинуть Пантеру!

    Ну шо тут скажешь... Не иначе как Штирлиц немцам посоветовал... экономить на тягачах...:oops:;):D

    Причем удивительно то, что сами немецкие танкисты на это жаловались! На то, что из-за недостатка 18-ти тонных тягачей Zugkraftwagen 18t они не могли эвакуировать все поврежденные машины.
    Книга Коломиец Пантера - стр 190  Южній фронт.JPG
    " ...Из-за наличия малого числа - (имелось только четыре штуки)- полугусеничных 18-ти тонных тягачей Zugkraftwagen 18t, эвакуация танков могла вестись или частично, или с использованием для этой цели отремонтированных "Пантер". Число эвакуированных танков могло значительно возрасти, если-бы имелось дополнительное количество 18-ти тонных тягачей. А большинство "Пантер", которые использовались для буксировки танков, быстро выходило из строя (поломки двигателя, карданной и бортовой передач и т.д.)"

    И немного про такой тягач..https://ru.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz.9
    (Тягач Zugkraftwagen Zgkw. БРЭМ Bergepanzer Berge Pz. Транспортёр боеприпасов Munitionsschlepper, Sd.Kfz. 93-7043-3197-X, (Wissenswertes – Technik). Vorschrift D 671/1, Schwerer Zugkraftwagen 18t (Sd.Kfz.9), Typ: F2 und F3, Gerätebeschreibung und Bedienungsanweisung )
    1167_2007928125457.jpg 1848_22086_00.jpg 9121_from_main_142188.jpg 106174-102631.800x600.jpg Bundesarchiv_Bild_101I-022-2926-11A,_Russland,_Abschleppen_eines_Tiger_I.2 (1).jpg hqdefault.jpg images (1).jpg images.jpg trumpeter-07203-famo-sd-kfz-9-18-ton-halftrack.jpg


    Вообщем, в копилку вражеской техники, разъезжавшей по Мелитополю и окрестностям осенью 1943г можно добавить и таких 18-ти тонных "зубров" , как этот Zugkraftwagen 18t (Sd.Kfz.9) , состоявших в технической роте (..или взводе? Ведь всего 8 тягачей.) 4-го ТП 13-й ТД.
     
    Останнє редагування: 3 тра 2019
    Ввп1984 подобається це.
  17. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Думаю, что по немецким танкам и частям, участвовашим в Мелитопольской операции уже сказано достаточно и довольно подробно. Но пока это только то, что удалось найти. Есть конечно и запутанные моменты, но со временем разберемся и с ними. Впереди рассмотрим конечно и штурмовые орудия и артиллерию. И конечно ещё впереди самолеты и всё, что связано с этим.

    А сейчас, хотел-бы вернутся к Мемориалу Советским погибшим солдатам, освобождавшим Мелитополь в октябре 1943г.
    Конечно-же, это всем известный Мемориал в центре города на ул.Кирова ( очередное название - ул.Героев Украины, а до войны это место вообще было площадью Кирова) с постаментом танка Т-70, установленном ещё в декабре 1943 года по указанию командующего фронта Ф.И.Толбухина, над могилой погибших танкистов. https://wikimapia.org/6601380/ru/Мемориальный-комплекс-«Братское-кладбище»
    Итак:
    В публикации http://vmelitopole.ru/istoriya/melitopol-v-velikoj-otechestvennoj-vojne-1941-1943/boi-za-melitopol есть абзац, посвященный данному памятнику Т-70.
    "Сломив сопротивление противника, первыми ворвались на южную окраину Мелитополя бойцы 91-й трелковой дивизии. Утром 13 октября начались ожесточенные бои на улицах города. Отдельные здания и кварталы по нескольку раз переходили из рук в руки. Расстояние между советскими воинами и фашистами измерялось иногда домами, переулками и кварталами...
    Гитлеровцы превратили город в неприступную крепость. Газета «Известия» в те дни писала, что фашисты "...изрезали улицы окопами, опутали перекрестки колючей проволокой. Приказ их командования гласил: держать город любой ценой. И они устилали мостовые сотнями и тысячами трупов своих солдат и офицеров." Солдаты вермахта доблестно сражались на улицах нашего города, ведь не случайно «десять дней и десять ночей» стали своеобразным «малым Сталинградом», как писали тогда американские газеты. Кровопролитные бои проходили на территории завода им. Микояна (ныне «Мотордеталь») и спиртоводочного завода. Немцы превратили заводы в крупные опорные пункты. Штурмовые группы автоматчиков с большими потерями выбивали фашистов.
    В благодарной памяти горожан никогда не померкнут подвиги советских воинов-освободителей. В осенний день 13 октября 1943 года легкий танк Т-70 с экипажем гвардии лейтенанта Гаврюшова С. Д. ворвался в город для поддержки пехоты стрелковой дивизии. Уничтожив несколько опорных пунктов в городском парке, танкисты вновь вступили в неравный бой на улице Ремесленной, где гитлеровцы готовили ударные части для наступления.
    Первыми же выстрелами экипаж Гаврюшова поразил один вражеский танк, затем второй, однако третий танк противника прямой наводкой подбил нашу стальную машину.
    Отважные танкисты погибли.
    После освобождения города от фашистских оккупантов по указанию командующего фронтом Ф. И. Толбухина танк Т-70 был установлен над могилой героев...

    И здесь похожее описание тех событий с танком Т-70.
    https://www.shukach.com/ru/node/14812

    Утром 13 октября начались ожесточенные уличные бои. Отдельные здания, кварталы по нескольку раз переходили из рук в руки. Наступление советских войск измерялось иногда домами, переулками и кварталами. 13 октября 1943 года танк Т-70 с экипажем гвардии лейтенанта А.Д. Гаврюшова ворвался в город при поддержке пехоты. Уничтожив несколько опорных пунктов в городском парке, танкисты вступили в неравный бой на улицах Кирова и Ремесленной. После освобождения города от фашистов по указанию командующего фронтом В. И. Толобухина танк Т - 70 был установлен над прахом героев. В настоящее время танк установлен на мемориале Братское кладбище.

    Но рассмотрим всё по порядку...

    Вначале нужно сказать, что на месте бывшей площади Кирова был просто пустырь размерами от современной ул.Кирова до границы мемориала (дома № 17, 19 по ул.Бейбулатова ) и от просп. Б.Хмельницкого почти до развилки ул.Кирова и ул.Крупской (Гер.Украины и Ив.Алексеева)
    Вот часть немецкого аэрофотоснимка 1943г. nemeckaja-ajerofotosemka-melitopolja-1943 + обрезка.jpg
    И сравнение с современными снимками из космоса. А также дома-ориентиры. (ул.Бейбулатова, 15 и Б.Хмельницкого, 40 )
    Площадь Кирова - с космоса .jpg
    А так выглядела часть площади Кирова до войны. Справа - трёхэт Б.Хмельницкого 19- (42-х кварт). Слева - старое кладб с церк (будущая пл.Победы).jpg nemeckaja-ajerofotosemka-melitopolja-1943 + обрезка (2) + теодолит.jpg i.jpg
    Справа - трёхэтажный дом - Б.Хмельницкого, 19 (42-х квартирный). Слева от него - старое кладбище с церквушкой, будущая площадь Победы.
    На месте церквушки сейчас Центральная городская библиотека им.Лермонтова. ( площадь Победы, 1)
    Возможно бригада с теодолитом как раз делает разметку дома с будущим адресом Просп.Б.Хмельницкого, 40
    В 1930 годы здесь был просто заросший травой пустырь. Неподалеку, вдоль улицы Кирова, стояли частные домики, сады-огороды которых уходили в сторону улицы Ленина. Мальчишки приходили сюда погонять мяч, граждане постарше пасли коз.
    Также, в то время, на этом пустыре ( на площади Кирова) были митинги и даже прилетал в Мелитополь дирижабль ( 37..38 г?) , который некоторое время находился над площадью, застопоренный на земле тросом. Об этом есть воспоминания Рябошапко И.Ф. (1930 г.р.)и у Гордона (не современного журналиста, а другого) https://www.mv.org.ua/news/148687-dirizhabl.html
    На большом пустыре, который был напротив парка (он тогда, кажется, уже назывался имени Кагановича, а еще позже - имени Максима Горького), собралась масса народа. На ветру трепыхал привязанный к земле огромный, как мне казалось, метров 15 (а может быть, и больше), а в ширину 6 - 8- метров, похожий на огромную сигару, дирижабль. Мы - маленькие юркие пацаны, просочились сквозь толпу и оказались в первых ее рядах. Рядом с этой махиной, трепещущей на ветру, прохаживались два человека. Они были в черных кожанах комбинезонах, шлемах и больших мотоциклетных очках на лбу.Люди громко разговаривали, восхищались дирижаблем, но говорили о нем с какой-то опаской. Как взлетел корабль и что с ним стало в дальнейшем, я не знаю…

    ..А потом была война...
    И как раз на этом месте (на площади Кирова) в середине октября 1943 разгорелись тяжелые бои.
    В октябре 1943-го бои за перекресток у парка оказались особенно жестокими.
    Подтянув танки, артиллерию, немцы не раз заставляли наших в спешке отступать.
    «Когда город освободили, мы пацанами бегали смотреть. Валялся искореженный металл, десятки трупов, оторванные ноги, головы...»
    - вспоминает Вячеслав Табанько. В горячке боев, да и после них думать о достойных похоронах было некогда. Трупы часто были погребены кое-как и где попало - на обочинах, во дворах, огородах.

    - Некоторое время после освобождения в городе я был единственной властью, - рассказывал мне бывший председатель горисполкома Василий Филипповский. - Это я решил устроить кладбище напротив входа в парк.
    На пустыре вырыли большие ямы. По улицам двинулась похоронная подвода, несколько человек брели за ней. «Они подъезжали к воротам и кричали: «Эй, хозяева! Могилы во дворе есть?» У нас в саду сосед присыпал погибшего солдатика, которого убил немецкий снайпер. «Похоронная команда» вырыла солдата (при нем, помню, газеты нашли), уложила на бричку к другим трупам и поехала дальше» (В. А. Табанько). Так и родилось кладбище на площади Кирова.

    Долгое время наш город был базовым для 4-го Украинского фронта. Здесь размещались его тылы, в том числе госпитали. Умерших хоронили в Мелитополе. Сюда же иногда привозили останки тех, кто погиб в Херсонской области, Крыму, под Никополем. Обычно это были нерядовые фигуры: командиры, Герои Советского Союза, генералы...
    В декабре 1943 г. на небольшом постаменте установили танк. Продолжалось перезахоронение и из стихийных городских могил.

    «14 ноября 1949 г. Сов. секретно. Зампредседателя облисполкома. На военно-братском кладбище (площадь им. Кирова) обложено кирпичами 38 могил, побелено известью и оштукатурено. 9 могил имеют фундаментные памятники, которые оштукатурены и окрашены, тумбы военного образца… дорожки обложены кирпичами и побелены, посажены цветы в клумбах. Вокруг кладбища посажены тополи, сирень и разные кустарники, а также и на могилах посажены цветы. На кладбище имеется фонтан, который отремонтирован и открывается на летний сезон для поливки цветов».


    Все эти факты взяты из разных источников.
    https://www.mv.org.ua/newspaper/642-memorial.html
    http://www.mgk.zp.ua/material/422.html
    http://nashmelitopol.com/bratskoe-kladbishe/

    Хотя решил ниже привести материал полностью до конца, т.к. там есть несколько моментов, которые позже могут понадобиться.
    Комсомольский счет
    В 1960-х горком комсомола возглавляла Вера Кемал. Сегодня она вспоминает:
    - Я тогда часто задумывалась, какую память оставят о своих делах комсомольцы моего поколения. Мы готовились к 20-летию Победы, «Комсомольская правда» написала, что комсомол ленинградского завода «Арсенал» собирает средства на строительство памятника погибшим. Я прочла и подумала: почему бы и в Мелитополе не сделать то же? Правда, сбор денег с населения был строжайше запрещен. Не все коллеги в горкоме комсомола меня поддержали: мол, никто не разрешит. Видя такое дело, я вынесла идею на 18-ю городскую комсомольскую конференцию - она проходила 23 января 1965 г. Я вышла на трибуну и рассказала о мемориале. Все проголосовали «за».
    Обратилась к первому секретарю обкома комсомола Григорию Петровичу Харченко. Он и поддержал, и помог. По его совету в мелитопольском Сбербанке мы открыли спецсчет 7003, на который и стали поступать деньги на строительство мемориала.

    Вне очереди

    Но кто возьмется за проект? Нужны были профессионалы высокого класса. Обратились в Киев, в Художественный фонд. Там только руками замахали: «Вы знаете, какая у нас очередь? Юбилей Победы на носу, скульпторы нарасхват». Решили идти «через комсомол».
    Тут надо сказать о скандале, который разгорелся в Киеве незадолго до того. Всесоюзный конкурс на памятник Тарасу Шевченко в Москве выиграли никому не известные молодые киевляне, вчерашние студенты. Они поставили нестандартный и впечатляющий памятник Кобзарю, который понравился Хрущеву, Генсеку ЦК КПСС.
    В Киеве счастливчикам завидовали, чуть зубами не скрежетали. Но в ЦК комсомола молодых мастеров привечали. Тут-то им однажды и сказали: «Ребята, в Мелитополе хотят срочно строить мемориал. Возьметесь?» Работа не сулила ни больших денег, ни большой славы. Но в молодости на многое смотришь по-своему. Они взялись. Та же «бригада», которая возвела памятник Шевченко: скульпторы Юлий Синькевич, Михаил Грицюк, Анатолий Фудженко и архитекторы Анатолий Сницарев, Юрий Чеканюк. «Новеньким» был лишь архитектор Олег Стукалов.
    Сегодня из них всех живы лишь двое. Мне удалось разыскать Юлия Синькевича. Ныне он - народный художник Украины, работы которого украшают Киев, Хмельницкий, Женеву, Пекин, французскую Тулузу, он готовится воздвигнуть памятник у дворца Президента и на горе Говерле, а его «Прометей» стал общепризнанным символом памяти героям Чернобыля.
    - Конечно, я помню тот проект, - живо отозвался скульптор. - По тем временам очень нестандартный. Тогда ведь ставили одинаковых бетонных «Скорбящих воинов», покрашенных серебристой краской. В Мелитополе мы сделали один из первых в Украине (если не первый вообще) военный мемориал из камня. К тому же на военных кладбищах не изображали женских фигур, только мужские. Необычным было и то, что вместо традиционного Вечного огня мы придумали фонтанчик из падающих капель - символ слез. А какие споры разгорелись вокруг фигур лежащих солдат!..
    Киевские профессоры и мелитопольские чиновники были категорически против: «Они войну проспали, что ли?». Художники доказывали: это древняя традиция - изображать павших героев спящими. И разве мы не говорим про умерших: «спят вечным сном»? Герои не умерли, они с нами. Художественный образ! Убедили.

    «Откуда тут танк?..»
    Тем временем мелитопольские комсомольцы зарабатывали деньги на мемориал: собирали металлолом и макулатуру, давали концерты, продавали книги, трудились в нерабочее время. В заводские бригады стали включать погибших героев войны, а заработанное за них перечисляли на тот же счет 7003. Деньги жертвовали и стар, и млад. Когда стало ясно, что нужную сумму - 47 тыс. руб. - собрать все же не удается, горком партии подключил директоров заводов и парторгов.
    По ходу дела приходилось решать десятки проблем. За крымским камнем - инкерманским известняком - второй секретарь горкома комсомола Виталий Зайковский ездил в Севастополь, просил помощи у тамошнего комсомола. Но куда ставить громадные плиты, где работать с ними столичным мастерам?
    Спасибо, директор завода им. 30-летия ВЛКСМ (ныне «Рефма») Дмитрий Грищенко разрешил занять строящееся здание нового цеха.
    4 ноября 1967 г. в 14.00 мемориал был торжественно открыт. Странно, что инициатора его создания - Веру Кемал - на открытие не пригласили (она училась в Киеве в Высшей партийной школе). Но она, конечно, приехала.
    - Прибыли мы на открытие, - вспоминает Юлий Синькевич, - елки-палки! Танк взгромоздили на огромный постамент, он загородил мемориал. А ведь по утвержденному проекту танк должен был стоять НАПРОТИВ, возле парка!
    Я спрашиваю: «Какой идиот влепил сюда танк?»
    Все вокруг глаза прячут, не отвечают. Потом оказалось: так распорядился секретарь горкома партии.

    Изменить уже ничего было нельзя. Что-ж, по крайней мере, он услышал наше мнение о нем. Нас за этот мемориал на республиканскую комсомольскую премию выдвигали. Но дали другим.

    ( прим.) - Интересное уточнение!!! получаентся, по проекту, танк должен был быть установлен напротив Мемориала, (т.е.) возле парка! Сложно сказать в чём там была суть плана, то конечно, если-бы танк стоял с направлением от парка к Мемориалу, то это-былобы исторически более правильно, т.к. он выехал на площадь из парка. А если смотреть как он сейчас стоит, то и такой вариант расположения имеет свой плюс, т.к. является важным элементом Мемориала.

    Кладбище в центре города
    ...Когда-то Василия Филипповского укоряли: «Ну ты и придумал! Кладбище в центре города!..» А оно-то оказалось на месте! Мемориал стал достопримечательностью. И жизнь его продолжалась.
    На кладбище зажгли Вечный огонь (который из-за дороговизны газа пришлось сделать «периодическим»). До сих пор на кладбище «подхоранивают» новонайденные останки бойцов. На боковой стеле появились имена погибших. Списки росли, кто-то придумал пристроить к стеле алюминиевые плиты с именами павших. Теперь плиты время от времени воруют на металлолом (а ведь когда-то металлолом сдавали, чтобы построить мемориал...).
    Сооружение мемориала стало яркой страницей в биографиях всех, кто в этом участвовал, вехой в истории города. Горожане 1960-х сумели оставить память о себе. Способны ли мы сейчас на такую грандиозную акцию?
    Благодарю всех, чьи воспоминания помогли в написании статьи: Минивер Идрисову (Веру Кемал), Вячесла-ва Табанько, Анатолия Минченко, Николая Мохова, Ларису Петрову (Мелитополь), Юлия Синькевича (Киев).
    Использованы материалы из Госархива Запорожской области и Мелитопольского краеведческого музея.

    (замечание : - Выше указано, что Мемориал был открыт 04.11.1967г . А вот в статье http://www.mgk.zp.ua/material/422.html как-то странно указывается уже две даты: 23.10.1967 состоялось торжественное открытие Мемориала,.. и ...Открыт Мемомориал 05.11.1967 к 50-летию Великого Октября.)

    Как удалось выяснить у некоторых мелитопольцев, помнящих ещё старое кладбище на месте Мемориала, памятник с танком Т-70 до создания Мемориала, стоял в совершенно другом месте. Он находился на месте, которое сейчас напротив торца постройки, находящейся во дворе сельхозтехникума и с напрвлением пушки на проспект Б.Хмельницкого. Т.е. танк Т-70 находился в глубине кладбища и как-бы параллельно ул.Кирова. ( сейчас переобозначена на ул. Гер.Украины)

    Вот так изменялось то военное кладбище с 1943 до 1967г.
    01.Декабрь 1943 г. Первон-й памят-к воинам-танкистам на Братск кладб-е..jpg 02.Старое Братское кладбище. Мелитополь.28.jpg 03.Старое Братское кладбище. Мелитополь.3.jpg 04.Старое Братское кладбище. Мелитополь.9.jpg 05.Старое Братское кладбище. Мелитополь.7.jpg 06.Старое Братское кладбище. Мелитополь.2.jpg 07.Старое Братское кладбище. Мелитополь.18.jpg 08.Старое Братское кладбище. Мелитополь.19.jpg 09.Старое Братское кладбище. Мелитополь. до.jpg 10.Старое Братское кладбище. Мелитополь.25.jpg 11.Старое Братское кладбище. Мелитополь.27.jpg 12.Старое Братское кладбище. Мелитополь.6.jpg 13.Старое +Братское кладбище. Мелитополь.30.jpg

    А это уже фото 70-80-90-х и практически до нашего времени.
    01.67-68 год.jpg 02.70-е, танк.jpg 03.Братское кладбище, 1973 год..jpg 04-1.NBELzIx3zyw.jpg 05.Старое Братское кладбище. Мелитополь.34.jpg 06.Октябрь 1979. Воспитанники ДС №44 в День освобождения Мелитополя (.jpg 07.Старое Братское кладбище. Мелитополь.20.jpg 08.Старое Братское кладбище. Мелитополь.21.jpg 09.1982 г. Мелитополь..jpg 10.Старое Братское кладбище. Мелитополь.10.jpg 11.Старое Братское кладбище. Мелитополь.4.jpg 12.2000-е мемор.jpg

    То, как выглядел Мемориал с плитами и Памятник Т-70 совсем недавно, уже было на выставленных ранее фотографиях в постах: № 51, 179, 180, 181, 182, 183
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-3#post-11551486
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-8#post-11883929
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-8#post-11883944
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-8#post-11883955
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-8#post-11883971
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-8#post-11883989

    Следует сказать, что за время своего существования, Мемориал проходил уже две большие реставрации.
    Городские власти и в будущем планируют улучшать состояние Мемориала https://www.0619.com.ua/news/2198662/v-melitopole-otrestavriruut-memorialnye-kompleksy .
    Также есть надежда, что городские власти сделают всё возможное для недопущения варварских действий на Мемориале со стороны скотов и ублюдков разного происхождения и ориентации, а также определённой политической окраски. К сожалению, в результате очевидных причин, количество таких тварей и подонков, портящих памятные места и захоронения советских солдат, последнее время увеличилось.
     
    Останнє редагування: 4 тра 2019
    Ввп1984 подобається це.
  18. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
     
  19. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Дополню предыдущий пост уточнением места, где первоначально был установлен памятник с танком Т-70.
    Выше уже была фотка с танком и кусочком здания.
    01.Декабрь 1943 г. Первон-й памят-к воинам-танкистам на Братск кладб-е..jpg
    Если сравнить торец здания на этой фотке и современный вид дома с адресом проспект Богдана Хмельницкого, 40, то всё очень узнаваемо.
    01.Декабрь 1943 г. Первон-й памят-к = ориентация с Б.Хмель 40 =1.jpg
    Добавлю немного фоток этого здания ( Просп.Б.Хмельницкого, 40), которое не просто пережило войну, а было практически в гуще событий 16 октября, когда в Парке Горького и на площади Кирова шли одни из самых тяжелых боев в городе. Судя по фотографии с памятником Т-70 в декабре 1943г, видно, что из видимых глазниц оконных проемов видны черные следы пожаров. Т.е. здание внутри всё было выгорешим. А также слева около крыши видны разрушения. И также явно отсутствует выгоревшая крыша.
    IMAG1926.jpg IMAG1927.jpg IMAG1928.jpg IMAG1929.jpg IMAG1930.jpg IMAG2058.jpg IMAG2054.jpg IMAG2055.jpg IMAG1931.jpg IMAG2057.jpg IMAG1932 + обрезка дом Б.Хм 40.jpg IMAG2053.jpg IMAG1932.jpg
    Но вернемся к нашему вопросу - определению ориентации первого памятника с танком Т-70.
    Добавлю несколько снимков от Мемориала с похожим азимутом, как на фото декабря 1943г.
    IMAG1933 сжатие.jpg IMAG2049.jpg IMAG2059.jpg IMAG2060.jpg IMAG2061.jpg IMAG2062.jpg IMAG2066.jpg

    На этой схеме-карте из Космоса, разместил предполагаемое место первого памятника с танком, которое указали два мелитопольца, (один знакомый, который помнит это кладбище по детству, а второй уже в возрасте примерно 20 лет) . Оба указали, что монумент с танком стоял примерно посередине правогосектора с фамилиями погибших, напротив ступенек , как-бы напротив ( на траверзе) торца хоз. постройки сельхозтехникума. На схеме её также указал.
    Но также, рассматривая фото декабря 1943 г. 01.Декабрь 1943 г. Первон-й памят-к воинам-танкистам на Братск кладб-е..jpg , и принимая во внимание расположение теперешних плит с похороненными танкистами героями, если предположить, что указанные офицеры были похоронены под монументом танка ( а это был приказал командующий фронтом - Ф.И. Толбухин), мне кажется, что расположение танка было всё-же немного ближе к углу Мемориала. Типа посредине плит героев-танкистов. Примерно там где плита ст.л-та Вийчук (плита № 3 ). Или как промежуточный вариант - там где сейчас плита Гвардии л-та Гаврюшова ( плита № 5).

    Bezymyanny - ориентация 1-го танка Т-70 на кладбище.jpg

    На этой схеме дал расположение мемориальных плит, похороненных танкистов.
    А также фото , какой был ранее, до Мемориала щит с указанием похороненных танкистов на памятнике с танком.
    13.Старое +Братское кладбище. Мелитополь.30.jpg 14.Старое +Братское кладбище. Мелитополь. ТАБЛИЧКА=Танкисты.jpg
    Как видно, ещё в то время, к сожалению, не правильно было указано даже имя и отчество Гаврюшова ! Указан, как Андрей Дмитриевич, а в действительности - Сергей Дмитриевич!
    Да и с самой фамилией Героя-танкиста ещё нужно будет позже уточнить. В одних документах он указан, как Гаврюшов, а в других - как Гаврюшев.

    14.Старое +Братское кладбище. Мелитополь. ТАБЛИЧКА=Танкисты +++ОК.jpg
    IMAG2067 _+ + осевая.jpg
    И конечно прикреплю вариант, как я думаю, примерно показывает, как до октября 1967 года располагался на кладбище-мемориале памятник с танком.
    IMAG2067 _++ корр цв.jpg
     
    Останнє редагування: 5 тра 2019
  20. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    А теперь самое интересное... по танку Т-70 Гв.л-та Гаврюшова С.Д....
    Повторю ранее выставленные выдержки из ранее опубликованного поста.
    1) http://vmelitopole.ru/istoriya/melitopol-v-velikoj-otechestvennoj-vojne-1941-1943/boi-za-melitopol
    В осенний день 13 октября 1943 года легкий танк Т-70 с экипажем гвардии лейтенанта Гаврюшова С. Д. ворвался в город для поддержки пехоты стрелковой дивизии. Уничтожив несколько опорных пунктов в городском парке, танкисты вновь вступили в неравный бой на улице Ремесленной, где гитлеровцы готовили ударные части для наступления.
    Первыми же выстрелами экипаж Гаврюшова поразил один вражеский танк, затем второй, однако третий танк противника прямой наводкой подбил нашу стальную машину.
    Отважные танкисты погибли.
    После освобождения города от фашистских оккупантов по указанию командующего фронтом Ф. И. Толбухина танк Т-70 был установлен над могилой героев...

    И здесь похожее описание тех событий с танком Т-70.
    2) https://www.shukach.com/ru/node/14812
    Утром 13 октября начались ожесточенные уличные бои. Отдельные здания, кварталы по нескольку раз переходили из рук в руки. Наступление советских войск измерялось иногда домами, переулками и кварталами. 13 октября 1943 года танк Т-70 с экипажем гвардии лейтенанта А.Д. Гаврюшова ворвался в город при поддержке пехоты. Уничтожив несколько опорных пунктов в городском парке, танкисты вступили в неравный бой на улицах Кирова и Ремесленной. После освобождения города от фашистов по указанию командующего фронтом Ф. И. Толобухина танк Т - 70 был установлен над прахом героев. В настоящее время танк установлен на мемориале Братское кладбище.

    Рассказ как будто написан под копирку с небольшими несущественными изменениями.
    Как видно, во всех описаниях тех событий, везде:
    1) указана одна и та-же дата - 13 октября 1943г.
    2) был героический прорыв танка Т-70 гв.л-та Гаврюшова на через парк Горького с выходом на ул.Кирова и далее на ул.Ремесленная.
    3) указывается, что экипаж танка героически погиб в бою, сумев подавить вражеские узлы обороны в парке,
    а также уничтожив два танка на ул.Ремесленной.
    4) экипаж танка похоронен в Мелитополе, и над могилой героев, по указанию командующего фронтом Ф.И. Толбухина установлен танк Т-70.


    Т-70советский лёгкий танк периода Второй мировой войны.
    Боевая масса, т 9,2 (9,8 Т-70М)
    Экипаж, чел. 2
    Вооружение: пушка 20-К калибр 45-мм
    Боекомплект пушки 90 (70) снарядов
    Пулемёт: ДТ 1 × 7,62-мм
    ______________________________________________



    В описании данных событий указана дата 13.10.1943,
    а в документах потерь л.с. указывается дата гибели гв.л-та Гаврюшова 25.10.1943г.!!!
    00000097 Приказ о погибш с 25.10.-01.11.43 =1.jpg 00000098 Приказ о погибш с 25.10.-01.11.43 =2.jpg 00000099 список потерь с 25.10.-01.11.43 =1.jpg 00000130 донес о потерях 09.08.1947  ГаврюшОв 25.10.47.jpg 00000456 списки погибших офиц состава. ГаврюшЕв С.Д. 25.10.43.jpg 00000529 Донесение о потер ГаврюшОв  25.10.43 362 гв от ТП.jpg

    Дополнительно....
    Как известно, экипаж танка Т-70 состоял из двух человек. Это командир танка и механик водитель.

    Поэтому, не совсем понятно, почему в заметках о героических действиях танкистов не был указан механик-водитель танка, в котором был Гв.л-т Гаврюшов С.Д. ? Написано только , что Отважные танкисты погибли.
    Причем на памятнике с танком, до октября 1967г была табличка ( см пост выше) , на которой были указаны пять офицеров!
    Более того, среди танкистов, указанных на памятной табличке, есть и капитан, два ст.лейтенанта и ещё лейтенант. И это явно не экипаж танка Т-70!
    14.Старое +Братское кладбище. Мелитополь. ТАБЛИЧКА=Танкисты.jpg 13.Старое +Братское кладбище. Мелитополь.30.jpg 03.Старое Братское кладбище. Мелитополь.3.jpg

    Попробуем разобраться со всеми этими фактами.
    Вначале предлагаю посмотреть как проходил маршрут танка до его уничтожения немцами,(парк--ул.Кирова--ул. Ремесленная) 13.10.1943.
    Ранее уже указывал, что улица Ремесленная - это прежнее название улицы Фролова.
    Переименование на ул. Фролова произошло с 15 апреля 1965

    Вот таким возможно был маршрут танка гв.л-та Гаврюшова, после выхода из Парка Горького. Но это в случае, если как указано, танк, выехав из Парка, стал двигаться по ул. Кирова и затем свернул на Ремесленную ( ул.Фролова)
    Путь танка Т-70  Гаврюшова.jpg
    Я проложил маршрут примерно до детской больницы, расположенной на ул.Фролова ( Ремесленной) . Дело в том, что по всей видимости это здание старое и возможно также было во время войны. (Позже проверю) Если во время войны оно было, то в здании или рядом как раз могли немцы расположить свой командный пункт, наблюдателей и прочее ( в рассказе идет речь про "...вступили в неравный бой на улице Ремесленной, где гитлеровцы готовили ударные части для наступления."
    Но это пока можно не брать в рассчет. Главное примерно понятно в каком районе происходил тот бой, танка гв.л-та Гаврюшова после выхода из парка.

    Гв. л-т Гаврюшов С.Д. был командиром взвода танков Т-70 в 22-м гвардейском отдельном танковом полку.
    Вот про полк http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp022.html
    22-й гвард танк полк.jpg
    Важное, что сейчас можно увидеть по 22-у гвардейскому танковому полку, который входил в состав 2-й гвардейской Армии.
    22-й гвардейский танк. полк сформирован по штату № 010/552
    Про штату 010/552 пока данных не нашел,
    но по штату № 010/292 танковый полк состоял танков - Т-34 = 23шт. и Т-70 = 16шт. Всего 39 шт
    Эти части включались в состав мехбригад механизированных корпусов или были отдельными. В последнем случае они придавались стрелковым дивизиям как средство развития тактического успеха.
    В январе 1943 г. появился новый штат танкового полка (№ 010/414), согласно которому количество боевых машин осталось прежним - 39, но огневая мощь усилилась за счет увеличения Т-34: теперь их стало =32, а Т-70 всего =7.
    Как и предыдущие, такие полки входили в состав механизированных бригад, кавалерийских дивизий или были отдельными.


    22-й гв. ТП находился в составе :

    на 01.09.1943 - 2-я гв. А ЮФ
    на 01.10.1943 - - ЮФ
    на 01.11.1943 - 51-я А 4-й УФ

    Численый состав:
    ___дата_______объединение______ Личный состав______ Типы танков (исправных/неисправных)_____ Всего_______ Примечение
    28.11.1942 _____2гв.мк СтлФ __________336 ______________23= Т-34, 16= Т-70 __________________39_____ ЦАМО РФ. ф. 38, оп. 11373, д. 150

    Теперь рассмотрим боевые донесения штаба 22-го ТП во время мелитопольской операции:
    Вот тут есть почти все за этот период...
    Боевые донесения из 22-го Гвардейского Танкового полка Командующему БТ и МВ ЮФ
    1)
    11.10.43-23-00 =1 00000369.jpg 11.10.43-23-00 =2 00000370.jpg донесение № 302 от 11.10.1943 на 23:00
    22-й ОГТП (Отдельн Гвард. Танк Полк) -соприкоснов с противником не имеет.
    Полк, на основании боев. расположения Командующ. БтМВ 51-й Армии №08 от 11.10.43 меняет свое месторасположение и совершает 80-км марш по маршруту совх.Сухостов -- Алисандеюваль -- Рихенау -- Раскошный -- Колиновка-жовтань -- Ново-Васильевка -- Ольшин №1, где и состредотачивается в 5:00 12.10.1943г
    Выступил в 19:00

    состояние мат. части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =14шт, Т-70 =3шт
    б) на ходу танков :_____________Т-34 =6шт, Т-70 =2шт.
    в) в среднем ремонте Т-34 =3шт, Т-70 =0шт,
    в текущем ремонте___________Т-34 =1шт.
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    _________________ КВ =1шт, __Т-34 =4шт, Т-70=1шт.
    9 танков Т-34 и 9 танков Т-70 не получены.
    Представители выехали на станцию Верх.Токмак.

    2) 12.10.43-18-00 00000372.jpg Донесение № 304 (или 307) от 12.10.1943 на 18:00
    Противник ведет редкий артиллерийский и минометный огонь по занимаемой обороне нашими танками в районе "Совхоз"

    22-й ОГТП находится в обороне, выполняет поставленную задачу ( см. схему обороны)
    !!! Даа уж. было-бы очень интересно увидеть эту карту, с расположением полка и занимаемыми немцами позициями.
    состояние мат. части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =14шт, Т-70 =3шт
    б) на ходу танков :_____________Т-34 =4шт, Т-70 =1шт.
    в) в среднем ремонте Т-34 =4шт, Т-70 =0шт,
    в текущем ремонте___________Т-34 =2шт.
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    _________________ КВ =1шт, __Т-34 =4шт, Т-70=1шт.
    д) требуют среднего ремонта _____________Т-70=1шт.


    е) По списку автомашин грузовых =28шт , из них в ремонте =6 шт
    __________________специальных = 9шт
    _____________________легковых = 1шт.

    Вывод: Видно, что на вечер, 12.10.43 количество рабочих танков (на ходу) уменьшилось. Т.е. из 6-ти Т-34 осталось 4 , а из 2-х Т-70 остался 1. На втором рабочем Т-70 необходимо было делать средний ремонт.

    3) 13.10.1943....
    !!!! И вот тут оказывается неприятный "сюрприз".
    Отсутствует лист боевого донесения за 13.10.1943...
    А именно этот день указан, как день прорыва танка Гаврюшова через парк и выход его на ул. Ремесленную.

    .....


    4) 14.10.43-05-00 00000376.jpg Донесение № 308 от 14.10.1943 на 05:00
    Противник ведет редкий артиллерийский и минометный огонь по боевому порядку наших танков.
    22-й ОГТП во взаимодействии с 724 Ст.Полком 315 СД ведет бой западнее гор. Мелитополь, в течении 13.10.43 года трижды атаковал противника находящегося Юго-Западнее г.Мелитополь.

    состояние мат. части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =23шт, Т-70 =12шт, Т-60=5шт.
    б) на ходу танков :____________Т-34 =12шт, Т-70 =1шт.
    в) в среднем ремонте Т-34 = 5шт,
    в текущем ремонте________ _Т-34 = 2шт.
    __требуют текущего ремонта______________ Т-70 = 9шт, Т-60=5шт.
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    _________________ КВ =1шт, __Т-34 =4шт, Т-70=2шт.


    е) По списку автомашин грузовых =28шт , из них в ремонте =3 шт
    __________________специальных = 9шт
    _____________________легковых = 1шт.
    ПОТЕРИ ПОЛКА
    а) подбито артиллерийским огнем противника танков Т-34 = 1шт.
    б) Ранено сержантского состава 2 человека.


    Вывод:
    !!! Видим очень важное дополнение в Донесении от 14.10.1943. на 5:00. Это графа - ПОТЕРИ ПОЛКА.
    Указано также, что именно потерян от огня противника один танк Т-34.
    И также указано, что именно ранено 2 сержанта. По всей видимости это члены экипажа подбитого танка Т-34.
    Хотя в отчете, это могут быть и совершенно другие бойцы, а экипаж мог и покинуть подбитый танк. Или, если это экипаж 34-ки, то 2 человека не пострадали, а 2 человека получили ранения. (Экипаж танка Т-34 = 4 чел.)
    Также, что нас очень интересует, что на утро, 14.10.43 резко увеличилось численное количество танков в полку.
    Т-34 с 14шт до 23 шт. Т-70 с 3 шт. до 12шт. В добавок полк получил ещё 5шт. лёгких танков Т-60. По всей видимости в полк прибыли полученные танки на ст.Верхний Токмак ( см. донесение от 11.10.43г.) Но, как видно из отчетности, всем полученным танкам Т-70 (9шт)и Т-60(5шт) сразу требовался текущий ремонт. А ещё 2 танка Т-70, которые и ранее требовали кап. и среднего ремонта, оба оказались в графе - требуют отправки на завод, в капитальный ремонт.


    5) 14.10.43-14-00 00000377.jpg Донесение № 309 от 14.10.1943 на 14:00
    Противник ведет артиллерийский и минометный огонь по нашим танкам.

    22-й ОГТП во взаимодействии с 303 Ст.Полком 91 СД ведет уличные бои на Юго-Западной окраине г.Мелитополь.

    В бою на 14:00 участвует 5-ть танков Т-34

    состояние материальной части:

    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =23шт, Т-70 =12шт, Т-60=5шт.
    б)
    на ходу танков :____________Т-34 =5шт,
    в) в среднем ремонте Т-34 = 7шт,
    в текущем ремонте________ _Т-34 = 7шт.
    __требуют текущего ремонта______________ Т-70 = 10шт, Т-60=5шт.

    Из танков, требующих текущего ремонта (из 10 шт) Т-70 -4 шт. и (из 5шт.)Т-60 -3 шт. находятся на северной окраине Мордвиновки.
    Танки Т-70 к исходу дня выйдут с текущего ремонта и будут отправлены на передовую.

    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    _________________ КВ =1шт, __Т-34 =4шт, Т-70=2шт.

    е) По списку автомашин грузовых =28шт , из них в ремонте =3 шт
    __________________специальных = 9шт
    _____________________легковых = 1шт.


    Вывод: Видим также очень важный момент -
    на 14:00, 14.10.1943 в бою участвуют ТОЛЬКО танки Т-34 ( 5 шт). Единственный рабочий Т-70, который был утром ( на 5:00) перешел в категорию требующий текущего ремонта.
    Судя по убыли бензина для танков Т-70 ( с 0,8 до 0,6) данный танк участвовал в боевых действиях с утра (5:00) до (14:00). Хотя почему-то этим танком израсходовано незначительное количество боеприпасов. (и на 5:00 и на 14:00- отмечается 1 боекомплект для Т-70). Скорее всего, единственный рабочий танк Т-70 на 12.10.43, получил незначительные повреждения ещё утром 14.10.43 и потом был доставлен на пункт текущего ремонта. Если-бы его подбили, то он обязательно должен был-бы попасть в категорию - Потери полка. Но !!! ...
    Важный момент - в отчете 14.10.43 на 14:00 отсутствует графа- ПОТЕРИ ПОЛКА.

    Т.е. пока видно, что в полку потерян от огня противника один танк Т-34. (отмечен в отчете на 5:00 14.10.43)
    Вообщем по Т-70, мы видим, что за 13.10. и 14.10.1943г. 22-й гв.Танк. полк не потерял в боевых столкновениях ни одного танка Т-70. А также не было потерь (убитых) среди л/с. полка.

    6) 15.10.43-13-00 00000379.jpg Донесение № 311 от 15.10.1943 на 13:00
    Противник оказывает упорное сопротивление в центральной части города Мелитополя, ведет артиллерийский и минометный огонь по боевым порядкам нашим танкам.
    22-й ОГТП во взаимодействии с 303 Ст.Полком 91 СД с 4:00 15.10.43г. ведет упорные уличные бои в центральной части города, в результате 6-ти часового боя освобождены следующие кварталы 110, 111, 112, 114, 115, 150, 151 города Мелитополь.

    В бою на 14:00 участвует 6-ть танков Т-34 и 4-е танка Т-70

    состояние материальной части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =23шт, Т-70 =12шт, Т-60=5шт.
    б) на ходу танков :____________Т-34 = 6шт, Т-70 = 5шт, Т-60 =2шт.

    в) в среднем ремонте Т-34 = 8шт,
    в текущем ремонте________ _Т-34 = 2шт.

    __требуют среднего ремонта______________ Т-70 = 2шт,
    __требуют текущего ремонта______________ Т-70
    = 3шт, Т-60=3шт.

    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    _________________ КВ =1шт, __Т-34 =5шт, Т-70=2шт.
    е) По списку автомашин грузовых =28шт , из них в ремонте =3 шт
    __________________специальных = 9шт
    _____________________легковых = 1шт.

    Также имеется уточнение по потерям:

    за 14.10.43г.
    - сгорело танков не "1-н", а "2-а" ( Т.е. сгорело танков = 2 шт.) (Т-34)
    - подбито не "3", а "2", (Т.е. подбито танков = 2 шт.)
    - убито офицерского состава не 4 чел., а 3 чел. ( т.е. убито - 3 офицера.)


    Вывод: Видно, что тех.службы полка, как и предполагалось, ввели в строй 5 танков Т-70 , получили для танков Т-70 дополнительное топливо (с 0,6 до 0,9 запр.) и пополнили запас боекомплекта (с 1 до 1,5 боекомпл.)
    Также видно важное дополнение за 14.10.43, что сгоревших танков (=2 шт) И это однозначно Т-34 (2=23-6-8-2-5). А подбитые танки (тоже=2 шт) также Т-34, т.к. в докладе от 14.10.43 на 14:00 указывалось, что в бою участвуют ТОЛЬКО танки Т-34 ( 5 шт). Соответственно фамилии погибших офицеров полка связаны только с Т-34.
    А вот за 15.10.43 на 13:00 погибших нет и нет подбитых и сгоревших танков.

    Продолжение следует...
     

    Images:

    01.11.43-12-00 1= 00000002.jpg
    01.11.43-12-00 2= 00000003.jpg
    Останнє редагування: 7 тра 2019
    Ввп1984 подобається це.
  21. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    продолжение предыдущего поста №244 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-10#post-12197924 ..

    7) 15.10.43-20-00 00000380.jpg Донесение № 312 от 15.10.1943 на 20:00
    Противник оказывает сильное сопротивление в центральной части города Мелитополя, ведет сильный артиллерийский и минометный огонь по боевым порядкам наших танков, контратакует наши части.
    22-й ОГТП во взаимодействии с 503 Ст.Полком 91 СД до 20:00 15.10.43г. вел упорные уличные бои в центре города, в районе Церкви.


    В бою участвовало 6-ть танков Т-34 и 4-е танка Т-70. На 21:00 полк занял оборону в составе 5-ти танков Т-34 и 4-х танков Т-70, пополняется ГСМ и боеприпасами, устраняются технические неисправности в танках.

    состояние материальной части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =23шт, Т-70 =12шт, Т-60=5шт.
    б) на ходу танков :____________Т-34 = 5шт, Т-70 = 6шт, Т-60 =2шт.
    в) в среднем ремонте Т-34 = 8шт,
    в текущем ремонте_________ Т-34 = 2шт.
    _требуют среднего ремонта______________ Т-70 = 2шт,
    _требуют текущего ремонта______________ Т-70 = 2шт, Т-60=3шт.
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    __________________ КВ =1шт, Т-34 =5шт, Т-70=2шт.

    е) По списку автомашин грузовых =28шт , из них в ремонте =3 шт
    __________________специальных = 9шт
    _____________________легковых = 1шт.

    Потери полка за период боя с 4:00 до 20:00 15.10.43г
    - сгорело танков Т-34 =1шт.
    - ранено офицерского состава -1
    - ранено сержантского состава -1
    - убито сержантского состава -2

    НАНЕСЕННЫЙ УЩЕРБ ПРОТИВНИКУ за период боёв с 13.10.43 по 15.10.43 включительно:
    - уничтожено и подбито орудий всех калибров =4
    - уничтожено минометов всех калибров =5
    - уничтожено ПТР =8
    - уничтожено автомашин =5
    - уничтожено повозок с военным имуществом =12
    - уничтожено мотоциклов =4
    - уничтожено солдат и офицеров =210 человек.


    Вывод: Видно, что за прошедший день, 15.10.43 потери в технике были только один Т-34, ранены один офицер и один сержант, а также убиты 2 сержанта.
    Т.е. опять, потерь среди танков Т-70 нет, а соответственно с большой долей вероятности погибшие и раненные относятся именно к танкам Т-34.
    Это важно учитывать, т.к. если допустить, что в эти дни или в другие дни, когда будут сходится детали боя, возможен вариант, при котором в танке Гаврюшова во время того боя, могли погибнуть как оба члена экипажа, так и один из них. А второй мог быть просто ранен (или вообще остался целым и невридимым).
    Важно также, что в отчете боёв полка за период с 13 по 15.10.43 нет ни одного подбитого вражеского танка! А ведь в описании боя л-та Гаврюшова указано, что его танк Т-70 подбил два немецких танка на ул.Ремесленной, и только потом его танк был подбит вражеским танком. Было-бы очень полезно найти именно подобную картину своих потерь и ущерба противнику. Также есть важный ориентир того дня 15.10.43 - бои шли до 22:00 в районе Церкви. Возможно , т.к. бои идут в центре города, то имеется ввиду храм Александра Невского на ул. К.Либкнехта (т.е. сейчас на ул.А.Невского)
    Судя из ссылки https://ru.wikipedia.org/wiki/Храмы_Мелитополя#Возрождение_храмов_в_годы_войны_и_закрытие_в_послевоенные_годы
    видно, что в центре старого Мелитополя в октябре 1943г была именно одна церковь - это собор А.Невского.

    Соборы Мелитополя , периода войны.jpg


    8) 16.10.43-18-00 00000381.jpg Донесение № 313 от 16.10.1943 на 18:00
    Противник с 7:30 силами до полка пехоты , 10-ти танков, 4-х самоходных пушек с центра города атаковал наши части.
    В результате боя наша пехота отошла с занимаемого рубежа под прикрытием танков.
    22-й ОГТП в составе танков Т-34 (4шт) и
    Т-70 (5 шт) во взаимодействии с 503 Ст.Полком 91 СД вел ожесточенный уличный бой преимущественно с танками и самоходными пушками противника.
    В результате боя
    полк занял новый оборонительный рубеж в районе городской тюрьмы, ведя огневой бой и отражая контратаки противника.

    В бою на 18:00 участвует
    7 танков Т-34 и 4-е танка Т-70 ( вначале, с 14:00 было 3 танка Т-34)


    состояние материальной части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =23шт, Т-70 =12шт, Т-60=5шт.
    б) на ходу танков :____________Т-34 = 7шт, Т-70 = 5шт, Т-60 =2шт.
    в) в среднем ремонте Т-34 = 5шт,
    в текущем ремонте_______ Т-34 = 1шт.
    _требуют среднего ремонта_____________ Т-70 = 4шт, Т-60=3шт.
    _требуют текущего ремонта_____________ Т-70 = 2шт,
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    ________________ КВ =1шт, Т-34 =2шт, Т-70=2шт.
    отправлено на завод __________Т-34 =4шт.
    безвозвратные потери Т-34 =4шт.
    е) По списку автомашин грузовых =28шт , из них в ремонте =2 шт
    __________________специальных = 9шт
    _____________________легковых = 1шт.


    Потери полка за период боя с 5:00 до 18:00 16.10.43г
    - подбито танков Т-70 огнем противника =1шт.
    - сгорело танков Т-34 =1шт.
    - ранено сержантского состава -2 чел.

    НАНЕСЕННЫЙ УЩЕРБ ПРОТИВНИКУ за это время 16.10.43г
    - подбито ТАНКОВ противника =1

    - уничтожено и орудий всех калибров =2
    - уничтожено минометов всех калибров =3
    - уничтожено Пулеметов =5
    - разбито автомашин =3
    - уничтожено солдат и офицеров =60 человек.


    Вывод: Видно, что за прошедший день, 16.10.43 в 22-м ОГТП появилась первая потеря танка Т-70 (в Мелитополе), а также сгорел один танк Т-34, и ранены два сержанта.
    Вот тут вопрос!? К сожалению не ясно,
    раненные сержанты - это танкисты Т-34, или один из них был механиком-водителем на подбитом танке Т-70?
    Опять-же!!! Видно, что в этот день, 16.10.43, когда есть потеря Т-70, есть и 1-й подбитый немецкий танк! Дополнительно известно, что бои идут в центре города и преимущественно с танками и самоходками противника.
    Я делаю акцент на это, чтобы максимально приблизиться к описанию и результату боя, в котором участвовал танк Т-70 Гв. л-та Гаврюшова С.Д.

    9) 17.10.43-07-00 00000382.jpg Донесение № 314 от 17.10.1943 на 07:00
    Противник предпринял неоднократные контратаки против наших наступающих частей. Успеха не имел и перешел с 19:00 16.10.43г. к обороне силами до полка пехоты и 30-ти танков ведет артиллерийский и минометный огонь по боевым порядкам наших частей и танков.

    22-й ОГТП в составе танков Т-34 (5 шт) и Т-70 (4 шт) во взаимодействии с 690 Ст.Полком 126 СД с 5:00 17.10.43г. получил задачу - овладеть городом Мелитополь.
    В уличных боях на 7:00 участвует 5 шт. танков Т-34 и 4шт. танка Т-70, которые достигли центра города.


    Состояние материальной части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =23шт, Т-70 =12шт, Т-60=5шт.
    б) на ходу танков :____________Т-34 = 5шт,
    Т-70 = 4шт, Т-60 =2шт.
    в) требуют среднего ремонта_ Т-34 = 6шт,
    требуют текущего ремонта_ Т-34 = 2шт.
    _требуют среднего ремонта_____________
    Т-70 = 6шт, Т-60=3шт.
    _требуют текущего ремонта_____________
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    ________________ КВ =1шт, Т-34 =2шт,
    Т-70=2шт.
    отправлено на завод __________Т-34 =4шт.
    безвозвратные потери Т-34 =4шт.
    е) По списку автомашин грузовых =28шт , из них в ремонте =4 шт
    __________________специальных = 9шт
    _____________________легковых = 1шт.

    Полк потерь не имеет до 07:00 17.10.43г

    НАНЕСЕННЫЙ УЩЕРБ ПРОТИВНИКУ: с 18:00 16.10.43 по 07:00 17.10.43
    - уничтожено ТАНКОВ противника =1

    - уничтожено противотанковых орудий (ПТО) =2
    - уничтожено минометов всех калибров =3
    - уничтожено Пулеметов =6
    - уничтожено автомашин =2
    - уничтожено мотоциклов = 1
    - уничтожено солдат и офицеров =50 человек.


    Вывод: Видно, что за прошедший день, 17.10.43 в 22-м ОГТП ПОТЕРЬ НЕТ!
    Но видно, что в этот день, 17.10.43, есть 2-й подбитый немецкий танк танкистами 22-го ОГТП в Мелитополе !!!

    Дополнительно известно, что бои идут в центре города и противник перешел к обороне с вечера 16.10.43г.


    10) 17.10.43-20-00 00000383.jpg Донесение № 315 от 17.10.1943 на 20:00
    Противник предпринимает неоднократные контратаки против наших наступающих частей силами до полка пехоты и 30-ю танками ведет сильный артиллерийский, минометный и ружейно-пулеметный огонь с чердаков, окон, подвалов стягивает противотанковые пушки на чердаки и ведет огонь с них по нашим танкам, в результате чего два наших танка сожжены этим огнем, все атаки противника отбиты, успеха не имеет.


    22-й ОГТП в составе танков Т-34 (7 шт) и Т-70 (5 шт) во взаимодействии с 690 Ст.Полком 126 СД с 5:00 до 20:00 17.10.43г. вел упорный ожесточенный уличный бой, отразил 3 контратаки преимущественно превосходящих сил противника.
    В ночь
    с 17.10.43г. на 18.10.43г. занял оборону в составе танков Т-34 (=4шт.), Т-70 (=2шт.), где пополняется ГСМ, боеприпасами, устраняются технические неисправности в машинах.


    состояние материальной части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =23шт, Т-70 =12шт, Т-60=5шт.
    б) на ходу танков :____________Т-34 = 4шт, Т-70 = 2шт, Т-60 =2шт.
    в) требуют среднего ремонта_ Т-34 = 4шт,
    требуют текущего ремонта_ Т-34 = 1шт.
    _требуют среднего ремонта_______________ Т-70 = 5шт, Т-60=3шт.
    _требуют текущего ремонта_______________ Т-70 = 1шт,
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    ____________________ КВ =1шт, Т-34 =2шт, Т-70=2шт.
    отправлено на завод __________Т-34 =2шт.
    на станции погрузки __________Т-34 =2шт.

    безвозвратные потери_________Т-34 =8шт. Т-70 =2шт.
    е) По списку автомашин грузовых =28шт , из них в ремонте =5 шт
    __________________специальных = 9шт
    _____________________легковых = 1шт в ремонте.


    Потери полка с 5:00 до 20:00 17.10.43г
    - сгорело танков Т-34 (=3 шт) и Т-70 (=2 шт.)
    - убито офицерского состава - 1 чел, сержантского состава - 1 чел.
    - ранено офицерского состава - 1 чел, сержантского состава - 5 чел.


    НАНЕСЕННЫЙ УЩЕРБ ПРОТИВНИКУ: с 18:00 16.10.43 по 07:00 17.10.43
    - уничтожено ТАНКОВ (Т-4) =2 шт.
    - уничтожено орудий разного калибра =3
    - уничтожено минометов всех калибров =2
    - уничтожено автомашин =3
    - уничтожено мотоциклов = 2
    - уничтожено повозок с имуществом =5
    - уничтожено солдат и офицеров =85 человек.


    Выводы:
    Видно, что за прошедший день,
    с 5:00 до 20:00 17.10.43 в 22-м ОГТП потери, очень похожие, как в описании боя Гв.л-та Гаврюшова. (т.е. подбито 2 немецких танка) и среди своих потерь имеются 2 танка Т-70 !!!

    Если сложить все потери и сравнить со штаткой, то получается:
    3 танка Т-34 = 3 х 4ч=12 чел. (по штату возможно как 3 офицера и 9 сержантов)
    2 танка Т-70 = 2 х2ч=4 чел. ( по штату возможно как 2 офицера (командтры) + 2 сержанта, так и 4 сержанта ( командир+ мех-водит.)
    всего выходит 16 человек
    , а в потерях записано всего 8 чел. (1 офицер убит и 1 ранен, а также 1 сержант убит и 5 ранено = 8)!!!
    Т.е. далеко не все танкисты в тех наших танках погибли или получили ранения. А также возможно, что в потерях записаны и не только члены экипажей подбитых танков.

    А теперь немного порассуждаем с применением слов "возможно.." и "если допустить..".
    Если допустить, что именно 17.10.43г. был бой, который описан, как бой на площади Кирова, то возможно в одном из подбитых танков Т-70 находился Гв.л-т Гаврюшов со своим мех-водителем. И возможно, если после такого боя они смогли покинуть подбитый танк, то мало кто мог подумать, что они живы. Возможно изначально они и были поданы в отчете, как погибшие... Ну а когда они вернулись в строй, то тут тоже могут быть вопросы...
    Все эти рассуждения могут быть только попыткой понять то, что Гв.л-т Гаврюшов числится погибшим явно не 13.10.43 и даже не 17.10.43, когда "нарисовалась" похожая картина с подбитыми немецкими танками ( 2 шт) и танками Т-70 (2шт), но и с количеством как минимум одного погибшего офицера.
    Весь вопрос только в том, ГДЕ(?) происходили те бои 17.10.43г в городе, и ГДЕ были подбиты те немецкие танки, и наши два танка Т-70? Дополнительно можно отметить, что 16.10.43г были тяжелые бои в парке.

    Есть конечно и другой вариант объяснения событий...
    Но о нём, позже.

    11) 18.10.43-15-00 00000384.jpg Донесение № 316 от 18.10.1943 на 15:00
    Противник упорно обороняется, предпринимает неоднократные контратаки против наших наступающих частей, ведет сильный артиллерийский , минометный и ружейно-пулеметный огонь по боевым порядкам наших частей и танков с домов, подвалов, чердаков.

    22-й ОГТП в составе танков Т-34 (4 шт) и
    Т-70 (2 шт) во взаимодействии с 690 Ст.Полком 126 СД с 9:00 18.10.43г. ведет упорные ожесточенные уличные бои с противником в центральной части города.

    состояние материальной части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =23шт,
    Т-70 =12шт, Т-60=5шт.
    б) на ходу танков :____________Т-34 = 4шт, Т-70 = 2шт, Т-60 =2шт.
    в) требуют среднего ремонта_ Т-34 = 4шт,
    требуют текущего ремонта_ Т-34 = 1шт.
    _требуют среднего ремонта_____________
    Т-70 = 5шт, Т-60=3шт.
    _требуют текущего ремонта_____________ Т-70 = 1шт,
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    ________________ КВ =1шт, Т-34 =2шт,
    Т-70=2шт.
    отправлено на завод __________Т-34 =2шт.
    на станции погрузки __________Т-34 =2шт.

    безвозвратные потери Т-34 =8шт. Т-70 =2шт.
    е) По списку автомашин грузовых =28шт , из них в ремонте =5 шт
    __________________специальных = 9шт
    _____________________легковых = 1шт в ремонте.

    Потерь в материальной части полк не имеет с 20:00 17.10. 43г. по 15:00 18.10.43
    - убито сержантского состава - 3 чел.
    - ранено рядового состава - 3 чел.

    НАНЕСЕННЫЙ УЩЕРБ ПРОТИВНИКУ: с 20:00 17.10.43г. по 15:00 18.10.43
    - уточняется...

    Вывод: Видно, что за прошедший день, с 20:00 17.10.43 по 15:00 18.10.43 в 22-м ОГТП потерь в танках нет, а по уничтоженной вражеской технике и солдатам наверное итог будет подведен в конце дня.
    Т.е. данный промежуток (до 15:00 18.10.43) не дает совпадений с интересующими нас событиями..


    12) 18.10.43-20-00 00000385.jpg Донесение № 317 от 18.10.1943 на 20:00
    Противник упорно обороняется, предпринял 4 контратаки против наших наступающих частей силами до полка пехоты, 5 Фердинандов, 15 танков и при поддержке сильного артиллерийского, минометного и ружейно-пулеметного огня. Кроме того все улицы заминированы и установлены противотанковые препятствия.

    22-й ОГТП в составе танков Т-34 (5 шт) и
    Т-70 (2 шт) во взаимодействии с 690 Ст.Полком 126 СД все контратаки противника отбил и к 20:00 овладел одним кварталом города, очистив одну из площадей города.

    состояние материальной части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =23шт, Т-70 =12шт, Т-60=5шт.
    б) на ходу танков :____________Т-34 = 4шт, Т-70 = 2шт, Т-60 =2шт.
    в) требуют среднего ремонта_ Т-34 = 3шт,
    требуют текущего ремонта_ Т-34 = 1шт.
    _требуют среднего ремонта_____________ Т-70 = 5шт, Т-60=3шт.
    _требуют текущего ремонта_____________ Т-70 = 1шт,
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    ________________ КВ =1шт, Т-34 =2шт, Т-70=2шт.
    отправлено на завод __________Т-34 =2шт.
    на станции погрузки __________Т-34 =2шт.

    безвозвратные потери Т-34 =8шт. Т-70 =2шт.
    е) По списку автомашин грузовых =28шт , из них в ремонте =5 шт
    __________________специальных = 9шт
    _____________________легковых = 1шт в ремонте.

    Потерь в материальной части полк не имеет с 15:00 до 20:00 18.10.43
    Потерь в личном составе полк также не имеет.

    НАНЕСЕННЫЙ УЩЕРБ ПРОТИВНИКУ: с 9:00 до 20:00 18.10.43
    - уничтожено самоходных пушек марки "Фердинанд" =1 шт.

    - уничтожено орудий разного калибра =2
    - уничтожено минометов всех калибров =3
    - уничтожено пулеметов =8
    - уничтожено автомашин =3
    - уничтожено повозок с боеприпасами =4
    - уничтожено ПТР = 7
    - уничтожено солдат и офицеров =58 человек.

    Вывод: Видно, что за прошедший день, с 9:00 по 15:00 18.10.43 в 22-м ОГТП потери в танках нет, но!..
    - уничтожен 3-й образец бронетехники (Самоходная пушка марки " Фердинанд")
    Следуя логике наших поисков, этот день не подпадает под наши ориентиры:
    Потерь материальной части и личного состава нет, и подбита одна вражеская САУ.

    А нам нужно найти день с уничтоженными двумя танками и потерей как минимум одного своего танка Т-70. Дополнительно должны быть потери как минимум одного офицера и одного сержанта или рядового.

    Кстати можно обратить внимание именно на то, что уничтоженная немецкая самоходка названа именно как "самоходная пушка", а не танк.
    Другое дело, что немецкую самоходку почему-то идентифицировали, как "Фердинанд"!
    Следа "Фердинандов" в Мелитополе вроде пока не нашли. Но всё может быть...
    САУ Фердинанд Elefant_USAOM-01.jpg
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Фердинанд_(САУ)

    Скорее всего это одно из самоходных орудий, из состава:
    13-го батальона самоходной артиллерии 13-й ТД или
    13-го танкового артиллерийского полка 13-й ТД
    или
    27-го артиллерийского полка [Panzer-Artillerie-Regiment 27] 17-й ТД
    Это могли быть "Хуммель" или "Веспе" или "Мардер" Также, не исключено, что "Фердинандом" могли назвать и обычный "Stug"
    - также уничтожено не мало вражеской техники и солдат.
    САУ Хуммель https://ru.wikipedia.org/wiki/Hummel

    САУ Веспе https://ru.wikipedia.org/wiki/Wespe
    САУ Мардер II https://ru.wikipedia.org/wiki/Marder_II
    САУ Мардер III https://ru.wikipedia.org/wiki/Marder_III
    САУ StuG III Ausf.G https://ru.wikipedia.org/wiki/StuG_III
    САУ Hummel Хуммель1443908991_12-214.jpg , САУ Wespe САУ Wespe .jpg ,
    САУ Marder II Bundesarchiv_Bild_101I-686-0084-31,_Russland-Mitte,_Panzerjäger__Marder_II_.jpg САУ Marder III Marder-III.0004trh9.jpg САУ StuG III Ausf.G Stug_III_parola_2.jpg



    продолжение следут....
     
    Останнє редагування: 7 тра 2019
    Ввп1984 подобається це.
  22. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    продолжение предыдущего поста 245 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-10#post-12200353

    13) 19.10.43-18-00 00000386.jpg Донесение № 318 от 19.10.1943 на 18:00

    Противник упорно обороняется, в течении дня предпринял четыре яростных контратаки превосходящими силами против наших наступающих частей. Ведет сильный артиллерийский , минометный и ружейно-пулеметный огонь с домов, чердаков, подвалов по боевым порядкам наших частей, стремится задержать наступление.

    22-й ОГТП в составе танков Т-34 (7 шт) и Т-70 (2 шт) во взаимодействии с 550 Ст.Полком 126 СД все контратаки противника отбил и ведя ожесточенные уличные бои отбросил противника овладев 109, 110, 56 и продолжает вести бой за 54 кварталы.


    состояние материальной части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =23шт, Т-70 =12шт, Т-60=5шт.
    б) на ходу танков :____________Т-34 = 7шт, Т-70 = 2шт, Т-60 =2шт.
    в) требуют среднего ремонта___ Т-34 = 1шт,
    требуют текущего ремонта___ Т-34 = 1шт.
    _требуют среднего ремонта_____________ Т-70 = 5шт, Т-60=3шт.
    _требуют текущего ремонта_____________
    Т-70 = 1шт,
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    __________________ КВ =1шт, Т-34 =2шт, Т-70=2шт.
    отправлено на завод __________Т-34 =2шт.
    на станции погрузки __________Т-34 =2шт.
    безвозвратные потери Т-34 =8шт. Т-70 =2шт.


    е) По списку автомашин грузовых =28шт , из них в ремонте =5 шт
    __________________специальных = 9шт
    _____________________легковых = 1шт


    на 18:00 19.10.43
    Потерь в материальной части полк не имеет
    Потерь в личном составе полк также не имеет.


    НАНЕСЕННЫЙ УЩЕРБ ПРОТИВНИКУ на 18:00 19.10.43
    - Захвачено у противника одно самоходное орудие на шасси танка Т-3,
    который эвакуирован и восстановлен силами полка,
    - уничтожено орудий разного калибра =3
    - уничтожено минометов всех калибров =2
    - уничтожено автомашин =2
    - уничтожено повозок с боеприпасами и продовольствием =6
    - уничтожено ПТР = 5
    - уничтожено солдат и офицеров =80 человек.


    Вывод: Видно, что за прошедший день, на 18:00 19.10.43 в 22-м ОГТП потерь в танках и личном составе - нет!,
    - Судя по описанию, у немцев захвачен поврежденный "Stug III Ausf. G" (или более ранней модификации)
    в нормальном состоянии и быстро восстановлен в полевой мастерской полка!

    StuG.III Ausf.G =April 1943 .jpg 1283436165_3-285.jpg штурмгешутс -3 ф 19496_rd.jpg d2936f0a543f8f725604589000d51a54.jpg 71Zs+ETrULL._SX522_.jpg 71n9VVPBbNL._SX679_.jpg
    Несмотря на то, что как обычно, уничтожено много разной немецкой, но..
    - в этот день нет уничтоженных немецких танков.

    А нас как раз интересует именно день в котором были уничтожены как минимум два нем танка.
    Соответственно этот день также не соответствует нашему поиску.


    14) 20.10.43-07-00 00000387.jpg Донесение № 319 от 20.10.1943 на 07:00

    Противник упорно обороняется, контратакует наши части, ведет сильный артиллерийский, минометный и ружейно-пулеметный огонь с домов, чердаков, подвалов, минирует улицы, стремится задержать наступление наших частей. С 17:00 19.10.43г. противник силами до полкапехоты, при поддержке 10-ти танков, 4-х самоходных орудий контратаковал наши части, стремился восстановить утерянный рубеж.

    22-й ОГТП в составе танков Т-34 (7 шт) и Т-70 (2 шт) во взаимодействии с 550 Ст.Полком 126 СД все контратаки противника отбил и в завязавшихся ожесточенных уличных боях противник, понеся большие потери, откатился.
    С 06:00 20.10.43 полк в составе танков Т-34 (4шт.), Т-70 (2 шт.) получил задачу поддерживать наступающий 550 СП, уничтожать огневые точки, давая возможность продвигаться нашей пехоте.

    состояние материальной части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =23шт, Т-70 =12шт, Т-60=5шт.
    б) на ходу танков :____________Т-34 = 4шт, Т-70 = 2шт, Т-60 =2шт.
    в) требуют среднего ремонта___ Т-34 = 3шт,
    требуют текущего ремонта___ Т-34 = 1шт.
    _требуют среднего ремонта_____________ Т-70 = 5шт, Т-60=3шт.
    _требуют текущего ремонта_____________
    Т-70 = 1шт,
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    __________________ КВ =1шт, Т-34 =2шт, Т-70=2шт.
    отправлено на завод __________Т-34 =2шт.
    на станции погрузки __________Т-34 =2шт.
    безвозвратные потери Т-34 =9шт. Т-70 =2шт.


    е) По списку автомашин грузовых =28шт , из них в ремонте =5 шт
    __________________специальных = 9шт
    _____________________легковых = 1шт


    ПОТЕРИ ПОЛКА с 17:00 до 21:00 19.10.43
    Сгорело танков Т-34 (1шт.), подбито танков Т-34 (2шт.)
    Убито сержантского состава -1 ,
    Ранено сержантского состава -2.


    НАНЕСЕННЫЙ УЩЕРБ ПРОТИВНИКУ с 17:00 до 21:00 19.10.43
    - Сожжено и подбито танков : Т-4 -2шт, Т-6 -1шт, Фердинанд -1шт.
    ___Т-IV (2 шт) ,

    ___Т-VI (1 шт) ,

    (прим..) Сразу нужно уточнить, что никакого Тигра (Т-VI) в Мелитополе не было точно. Такие "звери" точно были-бы засветились, в случае если-бы их добавили в подчинение Холидта для обороны ВОТАНа. "Тиграми" (или Т-6) часто называли танки Т-IV H с бортовыми экранами на корпусе и башне или как минимум с бортовыми экранами на башне.
    ___Фердинанд (1 шт)
    (прим.) Похожая ситуация, как и с "Тигром" Т-6. Постом выше уже приводил варианты, какую из немецких САУ возможно назвали "Фердинандом".

    - уничтожено орудий разного калибра =3
    - уничтожено минометов всех калибров =4
    - уничтожено автомашин =2
    - уничтожено повозок =5
    - уничтожено ПТР = 7
    - уничтожено солдат и офицеров =80 человек.


    Вывод: Отчет составлен утром, 20.10.43г. в 7:00
    Видно, что за прошедший вечер 19.10.43, а вернее за 4 часа (с 17:00 до19:00), танкисты 22-го ОГТП уничтожили больше всего немецкой бронетехники за такой короткий срок.
    Но и сами потеряли
    3 танка Т-34.

    По потерям немецких танков вечер 19.10.43 подходит к описанию дня с действиями танкаТ-70 Гаврюшова, но этот день также отпадает, т.к. среди потерь полка нет танка Т-70
    - и дополнительно, в потерях личного состава указаны только убитый 1 сержант и раненные 2 сержанта


    А нас как раз интересует именно день в котором были-бы уничтожены как минимум два немецких танка и потерян один Т-70.
    Соответственно этот день также не соответствует нашему поиску.

    15) 21.10.43-11-00 00000389.jpg Донесение № 321 от 21.10.1943 на 11:00

    Противник оказывает упорное сопротивление и переходит в неоднократные контратаки, поддержанные большим количеством танков и сильным арт-минометным огнем, стремясь вернуть утерянные кварталы города № 100, 101, 102, 86, 84, 87 и 90.


    22-й ОГТП в составе танков Т-34 (4 шт) и Т-70 (4 шт) во взаимодействии с 690 Ст.Полком 126 СД в ожесточенных схватках на улицах города, отбив все контратаки противника, удерживает занятые рубежи , действуя из засад наносит противнику большой урон в живой силе и технике.

    состояние материальной части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =16шт, Т-70 =10шт, Т-60=5шт.
    б) на ходу танков :____________Т-34 = 4шт,
    Т-70 = 4шт, Т-60 =2шт.
    в) требуют среднего ремонта___ Т-34 = 4шт,
    требуют текущего ремонта___ Т-34 = 1шт.

    _требуют среднего ремонта_____________ Т-70 = 3шт, Т-60=3шт.
    _требуют текущего ремонта_____________

    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    __________________ КВ =1шт, Т-34 =5шт,
    Т-70=3шт.
    на станции погрузки __________Т-34 =1шт.

    безвозвратные потери Т-34 =1шт.

    е) По списку автомашин грузовых =28шт , из них в ремонте =5 шт
    __________________специальных = 9шт
    _____________________легковых = 1шт


    ПОТЕРИ ПОЛКА с 20:00 20.10.43 до 11:00 21.10.43
    - подбит танк Т-34 (1шт.)
    В личном составе потерь не имеет.

    НАНЕСЕННЫЙ УЩЕРБ ПРОТИВНИКУ за это-же время. с 20:00 20.10.43 до 11:00 21.10.43
    подбито танков : Т-4 ( Т-IV ) -1шт,

    - уничтожено орудий =2
    - уничтожено минометов всех калибров =2
    - уничтожено ПТР = 5
    - уничтожено пулеметов =4
    - уничтожено солдат и офицеров =60 человек.

    Вывод: Отчет составлен утром, 21.10.43г. в 11:00

    Видно, что за прошедший вечер и до 11:00 21.10.43, танкисты 22-го ОГТП уничтожили 1 немецкий танк Т-4
    Но и сами потеряли 1 танк Т-34.
    В л/с потерь нет.

    А нас как раз интересует именно день в котором были-бы уничтожены как минимум два немецких танка и потерян один Т-70.
    Соответственно этот день также не соответствует нашему поиску.

    продолжение следует...
     
    Останнє редагування: 8 тра 2019
    Ввп1984 подобається це.
  23. Александдр

    Александдр Oberschütze

    Повідомлення:
    14
    Адреса:
    Мелитополь
    Военлёту спасибо за труд! С танком Гаврюшова: почему все офицеры? И 5 человек? По госпиталям в период оккупации: из третьих рук информация: в здании трикотажной фабрики немецкий госпиталь был.
     
    Военлет подобається це.
  24. Александдр

    Александдр Oberschütze

    Повідомлення:
    14
    Адреса:
    Мелитополь
    Офицеры, указанные на мемориальной доске - не экипаж танка Гаврюшова. В первой табличке все же написано. Героям-гвардейцам, танкистам, погибшим... На памяти народа они есть.
    Кабанов Павел Павлович 1921г.р.
    Пугавко Анатолий Сергеевич 1920г.р.
    Агарков Дмитрий Тихонович 1914г.р.
    Гаврюшев Сергей Дмитриевич 1922г.р.
    Вийчука с наскока не нашёл. Людям так удобоваримее. Танк - могила - экипаж. И не заморачиваться. При освобождении города героизм проявляли многие, но известность получили, в том числе, и танкисты 22 ОГТП. Тут, как всегда, как и когда доложат о подвиге (событиях) начальнику. Планка событий, относящихся к подвигу у начальников разная. Одно и тоже событие могут оценивать по разному. От представления на ГСС до одного ненаказания (снятия ранее наложенного...). Что генерал Толбухин знал про этот т 70? Нет, конечно. Так вышло.


     
    Военлет подобається це.
  25. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Я указал в начале исследования вопроса по танку Т-70 то, что до 67 года, когда памятник стоял на старом месте, на нём была табличка с фамилиями пяти героев-танкистов, освобождавших Мелитополь. И среди них имеются только офицеры. https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-10#post-12192129
    Если-бы на табличке были только двое: гв. л-т Гаврюшов и один сержант или рядовой, то тогда его однозначно можно было-бы отнести к механику-водителю в танке гв.л-та Гаврюшова. Тогда всё сошлось-бы, как во всех заметках о том бое. ... .."отважные танкисты погибли". И по указанию ком фронтом над могилой героев-танкистов, был установлен их танк Т-70.
    Или как вариант, если-бы среди указанных на табличке офицеров также был ещё и сержант (рядовой), то можно было-бы говорить о том, что вместе с погибшим экипажем рядом были похоронены и другие танкисты, сражавшиеся не менее героически. Именно это мы и видим, что их мемориальные плиты надгробия находятся рядом, в одном месте.

    Александр! С Вами ПОЛНОСТЬЮ согласен!
    Я также хочу сказать, не подвергаю сомнению героизм и подвиги танкистов 22-го Отд.Гв.ТП, (да и вообще всех солдат), освобождавших Мелитополь !
    Хочу только, в отличие от тогдашних военных корреспондентов, написавших какой-то собирательный образ того боя ( или не собирательный?), разобраться спокойно во всех деталях.
    Неужели правда, которую мы узнаем, анализируя все доклады, может изменить наше отношение к настоящим героям-танкистам, погибшим за освобождение нашего города Мелитополя от захватчиков!?

    Может измениться только отношение к тем, "типа военным корреспондентам" или послевоенным "писателям", которые вместо того, чтобы рассказывать правду и настоящие совершенные подвиги каждым из танкистов, решили почему-то смешать всё в кучу, допридумать какие-то даты и вывалить это людям.

    Жители Мелитополя, те, кому дорога память о погибших, освобождавших их город, всегда будут нести цветы к Мемориалу и к памятнику с Танком, несмотря ни на какие "старые придумки" былых военкоров, и "новые придумки" конюнктурных "писателей" современной Украины.
    Уверен, что завтра, 9 Мая 2019г, к Мемориалу и памятнику танку Гв.л-та Гаврюшева Сергея Дмитриевича придут тысячи Мелитопольцев выразить свою благодарность за их подвиг!

    И также, уверен, это будет во всех городах и селах, будет на других мемориалах и кладбищах, у всех памятников героям, освобождавших Нашу Землю от германских националистов-социалистов, итальянских фашистов и их союзников.
     
    Останнє редагування: 8 тра 2019
    Ввп1984 подобається це.
  26. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Продолжим наше исследование по донесениям 22-го ОГТП.

    Прежде, чем перейти к следующему донесению (№322), хочу дополнить тему найденными за последние дни донесениями, которые были ранее пропущены:
    № 303 12.10.43 на 14:00,
    № 307 13.10.43 на 18:00, и
    № 310 14.10.43 на 20:00
    пока не нашел докладов № 305 и № 306
    Этот период особо важен, т.к. именно дата 13.10.43 указывается во всех заметках-описаниях боя танка Гв.л-та Гаврюшева С.Д.
    а также найденное донесение № 320 от 20.10.43 на 20:00

    Хочу также,
    учитывая выявленную ошибку в фамилии Гв.лейтенантата Гаврюшева С.Д., https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-10#post-12192129 , с этого момента указывать его только в правильном написании.
    Т.е. указывать его фамилию правильно, с буквой "Е" - ГАВРЮШЕВ С.Д., как она пишется в его наградных документах и в списках погибшего офицерского состава полка.
    00000098+шЕв Приказ о погибш с 25.10.-01.11.43 =2.jpg 00000099 (ГаврюшЕв)- список погибших 25-27.10.43.jpg 00000455 Приказ по погибшим офиц Горьковск обл. - Гаврюшев 25.10.43 обложка.jpg 00000456 списки погибших офиц состава. ГаврюшЕв С.Д. 25.10.43.jpg 000001414ком танка Гаврюшев С.Д. - нагр Орден кр зв. 6.08.43  .jpg

    Неправильное написание фамилии в документах начинается практически со времени войны.
    На табличке, которая была на танке, над могилой героев с 1943 по 1967г ошибка была и в Имени и в Фамилии.
    04.Старое Братское кладбище. Мелитополь.9.jpg 13.Старое +Братское кладбище. Мелитополь.30.jpg 14.Старое +Братское кладбище. Мелитополь. ТАБЛИЧКА=Танкисты.jpg

    Вот в донесении о потерях из Отдела Кадров Группы Оккупационных Сов войск в Германии от 09.08.1947г. уже указан как ГаврюшОв С.Д.
    00000130 (шОв) донес о потерях ОК ГСВГ от 09.08.1947  ГаврюшОв 25.10.43.jpg
    И в сводном списке погибшего офицерского состава в ЦАМО СССР, фамилия также внесена с ошибкой, как ГаврюшОв С.Д.
    (361 Гв.ТП - образован из 22-го Отд.Гв.ТП)
    00000529 Донес о потер ОфС ЦАМО ГаврюшОв  25.10.43 361 Гв. ОТП.jpg
    Возможно поэтому, на мемориальной доске, на памятнике с танком Т-70,
    фамилия ГАВРЮШЕВА С.Д. написана не правильно, через букву О
    . Т.е. как ГаврюшОв С.Д.
    IMAG9586.jpg IMAG9598 - табличка.jpg ...и ...та-же ошибка на мемориальной плите IMAG1952 -плита- ГАВРЮШОВ С.Д. ( надо ГаврюшЕв С.Д.).jpg

    Возможно правильным было-бы всем, от кого зависят работы по уходу за Мемориалом, и городским властям найти правильное решение в этом вопросе.
    Естественно ничего ломать и исправлять на самих уже ИСТОРИЧЕСКИХ табличках и памятнике не стоит. Но возможно стоит сделать рядом с каждым соответствующим местом (но так, чтобы не испортить внешний вид) дополнительную памятную металлическую пластинку (не большую), где указать именно правильную Фамилию Имя и Отчество Гв.л-та Сергея Дмитриевича Гаврюшева.

    А теперь продолжим по Донесениям. № 303 12.10.43 на 14:00, № 307 13.10.43 на 18:00, № 310 14.10.43 на 20:00 и № 320 от 20.10.43 на 20:00

    1)-2 303 12.10.43-14-00, 00000371 22-йгтп.jpg донесение № 303 от 12.10.1943 на 14:00

    Сведений о противнике не имеем, устанавливается связь с передовыми частями.
    22-й ОГТП во исполнение боевого распоряжения № 010/от 12.10.43г. совершил марш из района ВЕРНЕСДОРФ в район СВХ., что 2 км южнее МЕЛИТОПОЛЯ и занял оборону, имея задачу отражать контратаки противника из направлений МЕЛИТОПОЛЬ,
    Курган 1,5 , высота 41,4 и сар. , что 1,5 км южнее выс. 41,4.
    Оборону занял в составе 4 х Т-34, 1 х Т-70 в 11:30 12.10.43г.


    состояние мат. части:
    а) по списку - танков: КВ
    =1 шт, Т-34 =14шт, Т-70 =3шт
    б) на ходу танков :_____________Т-34 =4шт, Т-70 =1шт.
    в) в среднем ремонте:_________Т-34 =5шт, Т-70 =1шт,
    _ в текущем ремонте___________Т-34 =1шт.
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    ____________________ КВ =1шт, __Т-34 =4шт, Т-70=1шт.
    2 танка Т-34 и 1 танк Т-70 вышли из строя при совершении марша.

    Вот часть карты, где возможно по описанию расположился 22-й полк перед началом штурма города.
    22-й ОГТП  высота 41,4  на 12.10.43.jpg 22-й ОГТП  высота 41,4  на 12.10.43 =нем. карта.jpg
    Как выше указано :
    22-й ОГТП во исполнение боевого распоряжения № 010/от 12.10.43г. совершил марш из района ВЕРНЕСДОРФ в район СВХ., что 2 км южнее МЕЛИТОПОЛЯ и занял оборону, имея задачу отражать контратаки противника из направлений МЕЛИТОПОЛЬ, Курган 1,5 , высота 41,4 и сар. , что 1,5 км южнее выс. 41,4. Оборону занял в составе 4 х Т-34, 1 х Т-70 в 11:30 12.10.43г.

    повторю 2) [​IMG] Донесение № 304 от 12.10.1943 на 18:00
    Противник ведет редкий артиллерийский и минометный огонь по занимаемой обороне нашими танками в районе "Совхоз"

    22-й ОГТП находится в обороне, выполняет поставленную задачу ( см. схему обороны)
    состояние мат. части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =14шт, Т-70 =3шт
    б) на ходу танков :_____________Т-34 =4шт, Т-70 =1шт.
    в) в среднем ремонте:__________ Т-34 =4шт, Т-70=1шт. - требуют ср.ремонта
    __в текущем ремонте:___________Т-34 =2шт.
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    __________________ КВ =1шт, __Т-34 =4шт, Т-70=1шт.


    Вывод: Видно, что на вечер, 12.10.43 количество рабочих танков
    Т-70 (на ходу) =1шт.

    !!! ПОКА НЕ НАШЕЛ ДОНЕСЕНИЙ № 305 и 306, которые были в промежутке с 12.10.43 18:00 до 13.10.43 18:00

    3) 307 13.10.43-18-00, 00000375 22-йгтп.jpg
    донесение № 307 от 13.10.1943 на 18:00 На вечер 13.10.1943!

    Боевое донесение составлено в штабе 22 Т.полка , северная окраина Мордвиновка. 13.10.43г 18-00

    1.Противник ведет артиллерийский и минометный огонь по боевым порядкам наших танков.
    2. 22 ОГТП во взаимодействии с 724 СП 315 СД ведет бой западнее г.Мелитополя.

    состояние мат. части:
    а) по списку - танков:__ КВ
    =1 шт, Т-34 =23шт, Т-70 =12шт, Т-60 =5шт
    ________________________________________
    9 танков Т-70 и 5 танков Т-60, полученные 12.10.1943 года
    для пополнения полка, до поля боя не дошли, по техническим неисправностям находятся в следующих пунктах:
    3 танка Т-70 в ВЕРНЕСДОРФЕ требуют текущего ремонта,
    1 танк Т-70 в свх.СУХОСТОВ требует замены радиатора,
    5 танков Т-70 требуют текущего ремонта,
    5 танков Т-60 требуют текущего ремонта,

    б) на ходу танков :____________________Т-34 =14шт, Т-70 =1шт.
    в) требуют среднего ремонта:_________Т-34 = 4шт, Т-70 =1шт,
    __требуют текущего ремонта:__________Т-34 =1шт, Т-70 =9шт, Т-60 =5шт.
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    ____________________ КВ =1шт, __Т-34 =4шт,_______ Т-70=1шт.

    Главный Вывод : 13 октября 1943 г на 18:00 единственный танк Т-70, который был на ходу, так и числится на ходу. До 18:00 в полку нет подбитого или сгоревшего танка Т-70.
    Более того, в этот день полк вел бои с противником западнее г.Мелитополь. Боев в городе ещё нет. Соответственно никак не соответствует указанная дата, 13.10.43, как день, в который танк Гв.л-та Гаврюшева подавив огнев. точки в Парке, вышел на пл.Кирова и по ней на ул.Ремесленную. Эти события могли произойти только позже.

    повторю 4)
    [​IMG] Донесение № 308 от 14.10.1943 на 05:00
    Противник ведет редкий артиллерийский и минометный огонь по боевому порядку наших танков.
    22-й ОГТП во взаимодействии с 724 Ст.Полком 315 СД ведет бой западнее гор. Мелитополь, в течении 13.10.43 года трижды атаковал противника находящегося Юго-Западнее г.Мелитополь.


    состояние мат. части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =23шт, Т-70 =12шт, Т-60=5шт.
    б) на ходу танков :____________Т-34 =12шт, Т-70 =1шт.
    в) в среднем ремонте:_________ Т-34 = 5шт,
    __в текущем ремонте:________ _Т-34 = 2шт.
    __требуют текущего ремонта______________ Т-70 =9шт, Т-60=5шт.
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    _________________ КВ =1шт, __Т-34 =4шт,_ Т-70 =2шт.


    ПОТЕРИ ПОЛКА
    а) подбито артиллерийским огнем противника танков Т-34 = 1шт.
    б) Ранено сержантского состава 2 человека.


    Вывод:
    Видим очень важное дополнение в Донесении от 14.10.1943. на 5:00. Это графа - ПОТЕРИ ПОЛКА.
    Указано также, что именно потерян от огня противника один танк Т-34.
    И также указано, что именно ранено 2 сержанта. По всей видимости это члены экипажа подбитого танка Т-34. Хотя в отчете, это могут быть и совершенно другие бойцы, а экипаж мог и покинуть подбитый танк. Или, если это экипаж 34-ки, то 2 человека не пострадали, а 2 человека получили ранения. (Экипаж танка Т-34 = 4 чел.)
    Также, что нас очень интересует, что на утро, 14.10.43 резко увеличилось численное количество танков в полку.
    Т-34 с 14шт до 23 шт. Т-70 с 3 шт. до 12шт. В добавок полк получил ещё 5шт. лёгких танков Т-60.
    По всей видимости в полк прибыли полученные танки на ст.Верхний Токмак ( см. донесение от 11.10.43г.) Но, как видно из отчетности, всем полученным танкам Т-70 (9шт)и Т-60(5шт) сразу требовался текущий ремонт. А ещё 1 танк Т-70, который ранее требовал среднего ремонта, оказался в графе - требуют отправки на завод, в капитальный ремонт. Теперь таких стало 2 танка Т-70.


    повторю 5) [​IMG] Донесение № 309 от 14.10.1943 на 14:00
    Противник ведет артиллерийский и минометный огонь по нашим танкам.
    22-й ОГТП во взаимодействии с 303 Ст.Полком 91 СД ведет уличные бои на Юго-Западной окраине г.Мелитополь.

    В бою на 14:00 участвует 5-ть танков Т-34

    состояние материальной части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =23шт, Т-70 =12шт, Т-60=5шт.
    б) на ходу танков :____________Т-34 =5шт,
    в) в среднем ремонте:_________ Т-34 = 7шт,
    в текущем ремонте____________Т-34 = 7шт, Т-70 = 10шт, Т-60=5шт.

    Из танков, требующих текущего ремонта (из 10 шт) Т-70 -4 шт. и (из 5шт.)Т-60 -3 шт. находятся на северной окраине Мордвиновки.
    Танки Т-70 к исходу дня выйдут с текущего ремонта и будут отправлены на передовую.
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    _________________ КВ =1шт, __Т-34 =4шт, Т-70=2шт.


    Вывод: Видим также очень важный момент - на 14:00, 14.10.1943 в бою участвуют ТОЛЬКО танки Т-34 ( 5 шт). Единственный рабочий Т-70, который был утром ( на 5:00) перешел в категорию требующий текущего ремонта.

    Судя по убыли бензина для танков Т-70 ( с 0,8 до 0,6) данный танк участвовал в боевых действиях с утра (5:00) до (14:00). Хотя почему-то этим танком израсходовано незначительное количество боеприпасов. (и на 5:00 и на 14:00- отмечается 1 боекомплект для Т-70). Скорее всего, единственный рабочий танк Т-70 на 12.10.43, получил незначительные повреждения ещё утром 14.10.43 и потом был доставлен на пункт текущего ремонта. Если-бы его подбили, то он обязательно должен был-бы попасть в категорию - Потери полка. Но !!! ...
    Важный момент - в отчете 14.10.43 на 14:00 отсутствует графа- ПОТЕРИ ПОЛКА.

    Т.е. пока видно, что в полку потерян от огня противника один танк Т-34. (отмечен в отчете на 5:00 14.10.43)
    Вообщем по Т-70, мы видим, что:
    за 13.10. и 14.10.1943г. 22-й гв.Танк. полк не потерял в боевых столкновениях ни одного танка Т-70.
    А также не было потерь (убитых) среди л/с. полка.


    5)-2 310 14.10.43-20-00, 00000378 22-йгтп.jpg Донесение № 310 от 14.10.1943 на 20:00
    Противник упорно сопротивляется на Южной окраине города Мелитополь, ведет артиллерийский огонь следующих пунктов: с Юго-Западной окраины города /ПАРК/, с района спиртзавода и с отдельных домов.
    22-й ОГТП во взаимодействии с 561 и 503 Ст.Полком 91 СД ведет уличный бой Южнее спирт завода.

    В бою на 20:00 участвуют 4-е танка Т-34

    ПОТЕРИ ПОЛКА: с 04:00 до 20:00 14.10.43
    а) сгорело танков Т-34 =1 шт, подбито танков Т-34 =3шт., которые с поля боя эвакуируются и восстанавливаются.
    б) убито офицерского состава =4 чел. Из них 2 командира рот.
    в) убито сержантского состава =5 чел.
    г) ранено сержантского состава =3 чел., рядового =1 чел.

    Нанесенный УЩЕРБ ПРОТИВНИКУ - уточняется.

    Состояние материальной части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =23шт, Т-70 =12шт, Т-60 =5шт.
    б) на ходу танков :____________Т-34 =5шт, Т-70 = 5шт, Т-60 =2шт
    в) в среднем ремонте:_________ Т-34 = 7шт,
    __в текущем ремонте:_________Т-34 = 7шт,
    Т-70 = 5шт, Т-60=3шт.
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    _________________ КВ =1шт, __Т-34 =4шт, Т-70 =2шт.

    Вывод:
    Видим очень важный момент -
    на 20:00, 14.10.1943 в бою участвуют только 4 танка Т-34,
    хотя, в дополнение к рабочим танкам Т-34 ( 5 шт) введены отремонтированные Т-70 (5 шт) и Т-60 (2 шт)
    .
    Также видно, что в полку потерян от огня противника 1 танк Т-34 (сгорел) и 3 танка Т-34 (подбитых) эвакуируют и восстанавливают силами техслужб полка.
    Вообщем по Т-70, мы видим, что:
    за 13.10. и 14.10.1943г на 20:00 . 22-й гв.Танк. полк не потерял в боевых столкновениях ни одного танка Т-70.
    А также, указанные в потерях (убито 5 сержантов, ранено 3 сержанта и 1 рядовой) по всей видимости относятся к экипажам сгоревшего и подбитых танков Т-34.

    _________________________________________________________________________________-

    и дополню найденный доклад 320 от 20.10.43 на 20:00
    14)-1 320 20.11.43-20-00, 00000388 22-йгтп.jpg Донесение № 320 от 20.10.1943 на 20:00

    Противник упорно обороняется, в течении дня предпринял 3 яросных контратаки силами пехоты при поддержке танков, самоходных пушек и артиллерии против наших наступающих частей.
    Все контратаки противника безуспешны. Противник оставил 12 танков, состояние их выясняется.


    22-й ОГТП в составе танков Т-34 (5 шт) и Т-70 (3 шт) во взаимодействии с 550 Ст.Полком 126 СД все контратаки противника отбил. Танки, действуя из засад, нанесли противнику большой урон в живой силе и технике, отбросили противника, очищали западную окраину города, давая возможность закрепится нашей пехоте.

    состояние материальной части:
    а) по списку - танков: КВ =1 шт, Т-34 =16шт, Т-70 =10шт, Т-60=5шт.
    б) на ходу танков :____________Т-34 = 5шт, Т-70 = 3шт, Т-60 =2шт.
    в) требуют среднего ремонта___ Т-34 = 4шт,
    _требуют текущего ремонта____ Т-34 = 0шт, Т-70 = 1шт
    _требуют среднего ремонта_____Т-34 = 4шт, Т-70 = 3шт, Т-60=3шт.
    г) требуют отправки на заводы промышлен-ти:
    ___________________ КВ =1шт, Т-34 =5шт, Т-70=3шт.
    на станции погрузки __________Т-34 =1шт.
    безвозвратные потери ___Т-34 =1шт. (не списан)

    ______________________Т-34 =5шт. (списаны) Т-70 =2шт (списаны)-т.е. ранее было 12 шт по списку, а сейчас 10


    ПОТЕРЬ в материальной части и личном составе ПОЛК НЕ ИМЕЕТ с 07:00 до 20:00 20.10.43

    НАНЕСЕННЫЙ УЩЕРБ ПРОТИВНИКУ за это-же время. с 07:00 до 20:00 20.10.43
    - уничтожено орудий разного калибра =3
    - уничтожено минометов всех калибров =2
    - уничтожено ПТР = 5
    - уничтожено пулеметов =9
    - уничтожено автомашин =1
    - уничтожено повозок =6
    - уничтожено мотоциклов =2

    - уничтожено солдат и офицеров =70 человек.


    Вывод:
    Видно, что за прошедший день до 20:00 20.10.43, в 22-м ОГТП нет потерь среди танков и л/с .

    Также нет подбитых немецких танков.
    Соответственно этот день также не соответствует нашему поиску.
    Дополнительно : Списаны ранее подбитые 2 танка Т-70, находившиеся в безвозвратных портерях, и соответственно по списку осталось 10 танков Т-70.


    продолжение следует...
     
    Останнє редагування: 13 тра 2019
Статус теми:
Закрита.