Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Мелитополь и окрестности в период войны

Тема в разделе "Города во время оккупации", создана пользователем Военлет, 22 июн 2018.

  1. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    7
    Сообщения:
    102
    А ведь нормально тема продвигается!
     
    Военлет нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Одна из многочисленных разновидностей. Размер: 13.5Х14.5Х55.5 см, вес - 2 кг. Полностью деревянная...
      100 грн.
    2. 350 грн.
    3. все на фото все мои лоты по ГТО, БГТО, спорт и тп. https://reibert.info/auction-histor...=81&search=...
      50 грн.
    4. М"ясорубка німецька ALEXANDERWERK, чавунна, ручка - білий метал, з чітким тавром ALEXANDERWERK з дво...
      500 грн.
    5. Предлагаю револьвер Б/У не рабочий на запчасти https://reibert.info/threads/revolver-pnevmat-travma...
      1300 грн.
    6. Ранец HJ (Hitler Jugend)
      2200 грн.
    7. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    8. [ATTACH] [ATTACH] [ATTACH] [ATTACH]
      2800 грн.
    9. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      450 грн.
    10. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-histor...us...
      1500 грн.
  3. Военлет

    Военлет Stabsgefreiter

    Сообщения:
    312
    Адрес:
    Таврия
    Вот собрались несколько карт по Мелитополю (улицы и карты района).
    По всей видимости у многих интересующихся они есть, но думаю всё-таки будет полезно, т.к. на них видны старые исторические названия улиц в Мелитополе и названия близлежащих к Мелитополю населённых пунктов, которые упоминаются в мемуарной и исторической литературе. Сразу после войны много населенных пунктов с немецкими названиями ( бывшие немецкие колонии) были переименованы на названия, в большинстве никаким образом не связанные с данными поселениями.
    При царе название улиц в Мелитополе и насел пунктов Мелит уезда.
    image (23).jpg bh06.jpg karta-melitopolskogo-uezda-1903.jpg

    По сражению у Азовского моря (авг-сент 1941)
    phoca_thumb_l_melit.gif phoca_thumb_l_tirmil.gif Мелит 2004_04_02_12_5_1.jpg

    схемы Мелитопольской операции
    i_053.jpg 00000131.JPG s07.gif

    Немецкие карты, июль 1943
    l-36-47-A.jpg Мелитополь нем карта 43г.JPG l-36-47-C.jpg l-36-47-D.jpg Y47 (1)+ужат.jpg ssadowyj.jpg

    и карта РККА 1941
    50e8c383-ca8b-4657-a43b-077700c155cb ___ужат.jpg L36_36_1frMolochansk_1200.jpg

    карта улиц Мелитополя и района наше время (до переименованнь)
    Мел post-41090-1277706813.jpg Карта Мелитополь.+++.JPG
     
    Bogdan Lindberg нравится это.
  4. Военлет

    Военлет Stabsgefreiter

    Сообщения:
    312
    Адрес:
    Таврия
    К сожалению, открыв выставленные карты, с удивлением обнаружил, что они при заливке на форум, карты сильно ужались, и при открытии много интересных моментов не видно. Поэтому, помимо указания ссылок, откуда взяты наиболее интересные карты, прикреплю на всяк случай и скрины в увеличенном виде одной, из наиболее интересных карт.

    http://freemap.com.ua/karty-ukrainy/karty-nemeczkie-500metrovki-1km Здесь не только Мелитополь, но и вся Украина на немецких картах.
    http://freemap.com.ua/karty-ukrainy...-1km/karty-nemeczkie-500m-1km-kvadrat-l-36-47 ( квадрат с четырьмя картами Мелитополя)
    http://freemap.com.ua/karty-ukrainy...mmetrovki/nemeczkie-voennye-karty-kvadrat-y47 Немецкая трехкилометровка с Мелитополем и частью Азовского моря до Крыма
    http://freemap.com.ua/karty-ukrainy/karty-rkka-500metrovki карты РККА всей Украины
    http://freemap.com.ua/karty-ukrainy/karty-rkka-500metrovki/karty-rkka-l-36-47 карта РККА 1941г
    http://freemap.com.ua/karty-ukrainy/karty-genshtaba/karta-genshtaba-kvadrat-l-36-47 карта Мелитополя и района от Генштаба СССР.
    Мелитополь немец.jpg Мелит немец 3 км =001 центр.jpg
    Мелит немец 3 км =1.jpg Мелит немец 3 км =2.jpg Мелит немец 3 км =3.jpg
    Мелит немец 3 км =4.jpg Мелит немец 3 км =5.jpg Мелит немец 3 км =6.jpg
    Мелит немец 3 км =7.jpg Мелит немец 3 км =8.jpg Мелит немец 3 км =9.jpg
    Мелит немец 3 км =10.jpg Мелит немец 3 км =11.jpg Мелит немец 3 км =12.jpg
    Мелит немец 3 км =13.jpg Мелит немец 3 км =14.jpg Мелит немец 3 км =15.jpg

    и в прошлом посте ошибочно прикрепилась не та карта от 41г
    (сражение у Азовского моря)
    phoca_thumb_l_melcount.gif

    Также такая просьба. Если у кого нибудь имеются другие интересные карты по Мелитополю периода первой и второй Мировых войн, то просьба выкладывать в данной теме. Думаю, что это интересно будет многим, кому интересна история наших мест.
     
    Последнее редактирование: 21 янв 2019
    Bogdan Lindberg нравится это.
  5. Военлет

    Военлет Stabsgefreiter

    Сообщения:
    312
    Адрес:
    Таврия
    Bogdan Lindberg нравится это.
  6. Военлет

    Военлет Stabsgefreiter

    Сообщения:
    312
    Адрес:
    Таврия
    Также, пусть в теме будут плиты с фамилиями всех похороненных на этом мемориале солдат и командиров Красной Армии, погибших при взятии города в октябре 1943г.
    P1011635.JPG P1011636.JPG P1011637.JPG P1011638.JPG P1011639.JPG P1011640.JPG P1011641.JPG P1011642.JPG P1011643.JPG P1011644.JPG P1011645.JPG P1011646.JPG P1011647.JPG P1011648.JPG P1011649.JPG P1011650.JPG P1011651.JPG P1011652.JPG P1011653.JPG P1011654.JPG P1011655.JPG P1011656.JPG P1011657.JPG P1011658.JPG P1011659.JPG P1011660.JPG P1011661.JPG P1011662.JPG P1011663.JPG P1011664.JPG
     
    Последнее редактирование: 28 янв 2019
    Bogdan Lindberg нравится это.
  7. Военлет

    Военлет Stabsgefreiter

    Сообщения:
    312
    Адрес:
    Таврия
    продолжение мемориала...
    P1011665.JPG P1011666.JPG P1011667.JPG P1011668.JPG P1011669.JPG P1011670.JPG P1011671.JPG P1011672.JPG P1011673.JPG P1011674.JPG P1011675.JPG P1011676.JPG P1011677.JPG P1011678.JPG P1011679.JPG P1011680.JPG P1011681.JPG P1011682.JPG P1011683.JPG P1011684.JPG P1011685.JPG P1011686.JPG P1011687.JPG P1011688.JPG P1011689.JPG P1011690.JPG P1011691.JPG P1011692.JPG P1011693.JPG P1011694.JPG
     
    Bogdan Lindberg нравится это.
  8. Военлет

    Военлет Stabsgefreiter

    Сообщения:
    312
    Адрес:
    Таврия
    продолжение ...
    P1011695.JPG P1011696.JPG P1011697.JPG P1011698.JPG P1011699.JPG P1011700.JPG P1011701.JPG P1011702.JPG P1011703.JPG P1011704.JPG P1011705.JPG P1011706.JPG P1011707.JPG P1011708.JPG P1011709.JPG P1011710.JPG P1011711.JPG P1011712.JPG P1011713.JPG P1011714.JPG P1011715.JPG P1011716.JPG P1011717.JPG P1011718.JPG P1011719.JPG P1011720.JPG P1011721.JPG P1011722.JPG P1011723.JPG P1011724.JPG
     
    Bogdan Lindberg нравится это.
  9. Военлет

    Военлет Stabsgefreiter

    Сообщения:
    312
    Адрес:
    Таврия
    и далее..
    P1011725.JPG P1011726.JPG P1011727.JPG P1011728.JPG P1011729.JPG P1011730.JPG P1011731.JPG P1011732.JPG P1011733.JPG P1011734.JPG P1011735.JPG P1011736.JPG P1011737.JPG P1011738.JPG P1011739.JPG P1011740.JPG P1011741.JPG P1011742.JPG P1011743.JPG P1011744.JPG P1011745.JPG P1011746.JPG P1011747.JPG P1011748.JPG P1011749.JPG P1011750.JPG
     
    Bogdan Lindberg нравится это.
  10. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    7
    Сообщения:
    102
    Да... Только это не значительная часть от списков погибших. На всех не хватило бы там места. А в Мелитопольском военкомате в книге учета погибших на территории района значится аж 6000 человек. Во как!
     
    Военлет нравится это.
  11. Военлет

    Военлет Stabsgefreiter

    Сообщения:
    312
    Адрес:
    Таврия
    Если есть возможность сейчас или такая возможность появится в будущем, просьба прикрепить к теме списки всех известных погибших в тех октябрьских боях 1943г.
    Думаю правильно будет, если также в теме будут помещены все известные фамилии погибших по 1941 году.
    И, по мере возможности, обязательно в будущем помещу все материалы по героям, совершившим подвиги на Мелитопольской земле в период войны.
     
    Bogdan Lindberg нравится это.
  12. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    7
    Сообщения:
    102
    Я списки погибших восстанавливаю уже 13 лет. Источник списки безвозвратных потерь всех подразделений принимавших участие в боях на территории Запорожской области. Работы хватит еще лет на 10. При том, что не все донесения сохранились. К примеру в 346 сд при бомбежке часть документов были уничтожены. Ваш бывший военком Родислав Виноградов показывал книги учета погибших, там всего 6000 фамилий, а реально погибло более 150 тысяч. Огромный объем работы нужно провести чтобы закончить хотя бы те списки которые доступны. Занимаюсь.
     
    Военлет нравится это.
  13. Dron.istorik

    Я помогаю форуму Dron.istorik Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    8
      проданные:
    28
    Сообщения:
    829
    Адрес:
    Простори Приазов'я
    Не знаю, чи була така фотка по Мелітополю тут.
     

    Изображения:

    IMG-175bedb329ede685e4c94ec69c9a7f97-V.jpg
    Ruff и Военлет нравится это.
  14. Военлет

    Военлет Stabsgefreiter

    Сообщения:
    312
    Адрес:
    Таврия
    Фотки такой ни тут, ни на других форумах и темах по Мелитополю нигде ранее ещё не видел! Фотка очень хорошая и интересная!
    IMG-175bedb329ede685e4c94ec69c9a7f97-V + Мелитоп 41.jpg
    Снято на ул.К.Маркса (в войну ул.Немецкая, сейчас ул. Грушевского) Вид вдоль улицы, как-бы от военкомата в сторону Исторического музея .
    С правой стороны вдали виден торец известного дома с атлантами на перекрестке с ул.Свердлова (сейчас ул.университетская) и постройки, которые есть и сейчас.
    С левой стороны снимка видны здания, которых уже сейчас нет... Напротив здания с атлантами просматривается здание разрушенного впоследствии здания центрального универмага и ближе видны здания, которых также уже нет. На их месте разбит сквер с монументом погибшим работникам завода «Бытмаш» в Великой Отечественной войне.

    Сейчас, делая снимок со стороны сквера с монументом, этот участок просматривается так:
    IMG_7497.JPG IMG_7498.JPG IMG_7510.JPG IMG_7508.JPG IMG_7531.JPG IMG_7532.JPG IMG_7501.JPG IMG_7500.JPG IMG_7503.JPG IMG_7506.JPG

    Вид на сквер с Монументом. ( противоположная сторона улицы) IMG_7502.JPG
     
    Bogdan Lindberg нравится это.
  15. Военлет

    Военлет Stabsgefreiter

    Сообщения:
    312
    Адрес:
    Таврия
    Вот, к предыдущему посту, максимально близкое предполагаемое место съемки. Сегодня сделал по случаю.
    IMG-175bedb329ede685e4c94ec69c9a7f97-V + Мелитоп 41 __===ок.jpg IMG_7882 +++.jpg
     
    Ruff и Bogdan Lindberg нравится это.
  16. Ввп1984

    Ввп1984 Oberschütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    Мелитополь
    в мелитопольской битве с германской стороны учяствовали такие типы танков PzKpfw 3 aust l. с бортовыми экранами,PzKpfw 4 aust h.с бортовыми экранами ,PzKpw 5 aust d1 (пантера) и модификация d2.также учяствовали штурмовые рудия StuH 40 Aust g.
     
    Военлет нравится это.
  17. Ввп1984

    Ввп1984 Oberschütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    Мелитополь
    эмблемы немецких танковых дивизий учяствовавших в Мелитопольской битве
     

    Изображения:

    13-1.png
    17-2.png
    Военлет нравится это.
  18. Ввп1984

    Ввп1984 Oberschütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    Мелитополь
    цветной боковик танка с известной фотографии
     

    Изображения:

    11.png
    osvobozhdenie-melitopolya.jpg
    Военлет нравится это.
  19. Ввп1984

    Ввп1984 Oberschütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    Мелитополь
    генерал пехоты Холидт Карл Адольфо командующий 6-й армией
     

    Изображения:

    12.png
    Военлет и Bogdan Lindberg нравится это.
  20. Военлет

    Военлет Stabsgefreiter

    Сообщения:
    312
    Адрес:
    Таврия
    Очень рад, что тема вызвала интерес и появляются дополнения и новые материалы. :beer:

    Дополню по ранее указанным немецким танковым дивизиям и бронетехнике на Мелитопольском направлении в октябре 1943
    Ранее уже выставлялось, повторю с выделением.
    img425+красн рамка.jpg img416 (1) САУ+красная рамка.jpg img417+красная рамка.jpg

    Итого, в распоряжении Холидта имелось:
    ТАНКИ из состава 13-й и 17-й танковых дивизий :
    Танки Т-III =? шт
    Танки Т-IV =? шт всего T-III и T-IV : = 36 шт
    Танки Т-V "Пантера" =47 шт ( из них -боеготовых= 29 шт)
    Сумма =83 шт
    Штурмгешутцы _"Sturmgeshutze" из состава 209, 243, 249, 259, 277 дивизионов штурмовых орудий
    ( Stug-40 и возможно Stug на базе Т-4) = 98 шт

    дополнительно ( с 4 октября 1943) добавлено:
    Танки Т-V " Пантера" = 71 шт. (или 73 шт по др данным)- ( из состава 1 батальона 2-го танкового полка 16-й Танковой Дивизии)
    Эти Т-V вошли в состав 13-й Танковой Дивизии

    Итого:
    - всех Танков (Т-III, Т-IV, Т-V) =83 (+71
    от 4.10.43) = 154 шт
    - всех Штурмгешутцы ( StuG 40 Ausf.G
    и возможно другие модификации) =98 шт
    ВСЕГО : = 252 шт. гусеничной арт.бронетехники


    Судя по кадрам хроники и фотографиям, в Мелитополе виден как минимум Т-III модификации J или L, и без бортового противокумулятивного экрана. Возможно в предыдущем посту получилась опечатка с модификацией PzKpfw 3 aust l. Не нашел такой в литературе.
     
  21. Военлет

    Военлет Stabsgefreiter

    Сообщения:
    312
    Адрес:
    Таврия
    В продолжение предыдущего поста о немецких танках под Мелитополем
    Если сравнить имеющиеся данные по количеству немецких танков и штурм артиллерии 6-й Армии и Советских танков и САУ из состава Южного фронта, то получается такая картина:
    img416.jpg
    В составе Южного фронта:
    Итого:
    - всех Танков = 557 шт
    - всех САУ =47 шт
    ВСЕГО : = 604 шт. гусеничной арт.бронетехники РККА


    Тогда получается количество 604 шт (РККА) против 252 шт (Вермахт). Соответственно соотношение 2,36 : 1
    Но, как и с учетом личного состава, возможно цифры не точные.
    Узнать истинное количество использованной техники с обеих сторон даже сейчас по видимому проблематично, ввиду того, что для уменьшения своих потерь, цифры привлеченной к операции техники также занижены. Возможно только в будущем, ещё раз проанализировав в архивах все сводки и численность техники в частях, историками будут сделаны максимально точные таблицы и рассчеты.

    По Т-III сделал небольшую подборку
    Наиболее подробно , как мне кажется расписаны модификации Т-III в самой википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
    Также, есть сокращенно и с проекциями в Энциклопедии танков
    T-III -01.JPG T-III -02.JPG T-III -03.JPG T-III -04.JPG
    и книгах по Т-III Михаила Барятинского.
    Т-3 Барят -01.JPG Т-3 Барят -05+.JPG Т-3 Барят -06.JPG Т-3 Барят -07+.JPG Т-3 Барят -08.JPG Т-3 Барят -09.JPG Т-3 Барят -10.JPG Т-3 Барят -11.JPG Т-3 Барят -12.JPG Т-3 Барят -13.JPG Т-3 Барят -14.JPG Т-3 Барят -15.JPG Т-3 Барят -36+ обяз.JPG Т-3 Барят -31.JPG Т-3 Барят -39 =.JPG Т-3 Барят -37 =.JPG Т-3 Барят -40 =.JPG Т-3L Барят -41=.JPG
    На видео про Мелитополь-43 , которое уже не раз рассматривали, есть несколько кадров с подбитыми немецкими танками.
    Если смотреть 0:00:50-0:00:59, я думаю, что там представлен подбитый немецкий Т-III J (или Pz.III ausf.J ) с длинноствольной 50-мм пушкой KwK39/L60 (с длиной ствола 60 калибров). Хотя с такой пушкой KwK39/L60 были танки Т-III и в модификации T-III L и T-III M. Но у них свои особенности корпуса и башни.
    По приведенным привязкам к видео и картинкой из книги М.Барятинского думаю, что всё понятно.
    Т-III J + длинн пушка с Видео..JPG

    В виде модели все варианты T-III с пушкой длинноствольной 50мм пушкой KwK39/L60( для наглядности ) выглядят так :

    Т-III J
    pzkpfw-iii-ausf-j-523-3d-model-obj-3ds-fbx-c4d-lwo-lw-lws-mtl (1).jpg pzkpfw-iii-ausf-j-523-3d-model-obj-3ds-fbx-c4d-lwo-lw-lws-mtl (2).jpg
    Т-III L

    pzkpfw-iii-panzerkampfwagen-iii-ausf-l-3d-model-obj-3ds-fbx-c4d-lwo-lw-lws-mtl (1).jpg pzkpfw-iii-panzerkampfwagen-iii-ausf-l-3d-model-obj-3ds-fbx-c4d-lwo-lw-lws-mtl (4).jpg
    T-III M
    pzkpfw_iii_panzer_3_ausf_m_3d_model_c4d_max_obj_fbx_ma_lwo_3ds_3dm_stl_1534333_o.jpg pzkpfw_iii_panzer_3_ausf_m_3d_model_c4d_max_obj_fbx_ma_lwo_3ds_3dm_stl_1534338_o.jpg
     
    Последнее редактирование: 17 мар 2019 в 02:16
    ГеннадийВ нравится это.
  22. Военлет

    Военлет Stabsgefreiter

    Сообщения:
    312
    Адрес:
    Таврия
    Другие танки, которые есть на видеохронике в освобожденном Мелитополе, это Т-IV разных модификаций и видов ( с бортовыми экранами и без)
    Их можно увидеть на видео.
    С 6:31-6:46 повторяются кадры с подбитым Т-III J, а с 7:10-8:44 видны Т-IV.

    И такие получились скриншоты с пояснениями.
    Т-IV скрины +.jpg

    Также подбитые немецкие танки Т-IV есть в ранее упоминавшемся фотоальбоме "На Мелитопольских рубежах"
    IMAG0007.JPG +++IMG_9190 — копия.JPG +++IMG_9192+.JPG
    Внимательно рассмотрев эти два снимка видно, что это один и тот-же танк. Дополнительно какой-то умник обозвал четверку на этих снимках -"Пантерой"!
    Чаще кстати четвёрки с экраном вокруг башни называли "Тиграми"!
    А вот третий снимок Т-IV, это уже другая машина, но похоже той-же модификации. На снимках четко виден цельный (круглый люк), как на Т-IVH Но такого типа люки были и на поздних Т-IVG (На остальных Т-IVG, командирский люк был из двух половинок.) Соответственно, судя по этому признаку танк можно отнести как к модификации T-IVG поздних выпусков, T-IVH, так и ранних серий T-IVJ, тем более, что от модификации T-IVН они практически мало отличаются.
    Тот-же вопрос относится и ко второму снимку из этого альбома.
    +++IMG_9191 — копия.JPG
    Поэтому, думаю правильно также ( если к этому вопросу ещё вернемся), нужно искать в архивах именно боевой состав подразделений 13 и 17 танковых дивизий с точным указанием модификации танка.
    Т.как в книге М.Барятинского начало производства модификации T-IVJ отмечено как с..июня 1944г, что явно уже намного позже освобождения Мелитополя. Тогда отпадает модификация J и, как указано у Барятинского (на стр.17), можно предположить, что на фото это -
    подбитые танки Т-IVG поздних выпусков или T-IVH


    Немного про Т-IV
    https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV
    https://militaryarms.ru/voennaya-texnika/tanki/panzerkampfwagen-iv/
    Из энциклопедии танков
    T-III -05.JPG T-III -06 T-IV.JPG T-III -07 T-IV.JPG T-III -08 T-IV.JPG T-III -09 T-IV.JPG T-III -10 T-IV.JPG
    Более подробно и с отличиями по модификациям есть у Барятинского...
    4.JPG 4-1.JPG 4-2.JPG 4-4.JPG 4-5.JPG 4-6.JPG 4-7.JPG 4-8.JPG 4-9.JPG 4-10.JPG 4-25к.JPG
    И вот, для наглядности несколько снимков Т-IVH, J и G
    T-IVG
    https://www.amazon.com/Dragon-Models-Pz-Kpfw-IV-Apr-May-Production/dp/B004DJ6MRE
    T-4G 61zDI4CXkHL._SL1000_.jpg T-4G-61neUZeRQkL._SL1000_.jpg T-4G 61Ht0m8V5JL._SL1000_.jpg

    Т-IVH
    https://www.cgtrader.com/3d-models/vehicle/military/sd-kfz-161-pzkpfw-iv-panzer-4-ausf-h-late
    https://www.artstation.com/artwork/Bw508
    1487008814_0m4WI-gh_cA (1).jpg 1487008814_J5u4qF4S0Ng (1).jpg b864dc20765a42a9.jpg

    T-IVJ
    https://www.super-hobby.ru/products...d.Kfz.161-2-w-SINGLE-MOTOR.html#gallery_start
    https://www.super-hobby.ru/products/German-Pz.Beob.Wg.-IV-Ausf.J.html
    T-4J  22449_1-header_1.jpg T-4J  22449_rd.jpg
     
    Последнее редактирование: 18 мар 2019 в 02:30
  23. Ввп1984

    Ввп1984 Oberschütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    Мелитополь
    сделал скрыны из хроники по танкам они чуть лучше
     

    Изображения:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
    7.jpg
    8.jpg
    9.jpg
    10.jpg
  24. Ввп1984

    Ввп1984 Oberschütze

    Сообщения:
    16
    Адрес:
    Мелитополь
    врядли т4 j так как эта модификация была позже в 1944 году а т4 h была с 1942 начято производство с последующими модернизациями
     

Поделиться этой страницей