Сказка? Везение? Быль!!! (о фальсификациях "Днепр-Украина")

Спасибо за Ваше мнение

От конструктива никто не отказывался, просто вместо беседы "на тему", от наших оппонентов идут одни только обвинения, а на наши реплики, что обвинения нужно официально оформлять, и только по решению Суда можно называть целый коллектив "обманщиками", к сожалению игнорируются...
С таким подходом, можно любого оболгать...

 

Ну если это для вас "похожие" девятки. Тогда можно смело заявить что все девятки в мире одинаковы.

 

Вот это и есть краткое резюме всей этой темы...
Никто из вас и не собирался ничего делать официально...
Никому здесь не нужны ни аргументы, ни факты...
Всё на уровне анекдота про "дочь проститутку" (с)...
Удачи...

 

Всё будет Сергей. Не расстраивайтесь вы так по этому поводу и не переживайте.
Всему своё время.

 

Серега, я еще в своем первом посте сказал, что ответы им никакие не нужны. Хотели бы ответов, искали бы их нормальным цивилизованным путем. Пускай себе тут пузыри пускают дальше.

 

Далек от мысли, что все поисковики организации могут быть в курсе такой «идентификации». Так бывает, используют… Примеров? Их есть.

Хотел сказать за другое. Когда заговорили об официальном обращении. Не логично вроде. Если все так сурово и официально, зачем тогда ходить на интернет-форум. Пишите официальные письма, давайте запросы. Держите ЛОЗы и собранные материалы поиска в офисном сейфе.

Весь поиск на интернет-форуме движется на неофициальной основе. Кто-то сидит над списками в ОБД, кто-то использует свои каналы, кто-то может дать официальный запрос, но в целом… нет официального дела по поиску. Есть неофициальная тема в интернете из которой может получиться вполне конкретный и официальный результат.

Поисковики поднявшие бойца идут за неофициальной помощью, верно? Ведь здесь собралось много толковых и неравнодушных специалистов. Они разматывают такие сложные клубки идентификации, что никакому официальному ходу дела и не снилось...

Давно сложилась схема поиска – он начинается с выставления скана ЛОЗа или др. Вы слышали, чтобы на вопрос « выложи медальон» - заинтересованный в поиске ответил «дай официальный запрос» или «приедь к нам офис». И тем более, при удачном поиске никто не спрашивает: «… а вы официально это сделали?...». Форум тем и хорош, что к теме одновременно подключается много народу. Неофициально.

Выкладки по «проблемным» захоронениям – логичны и есть веские основания для больших сомнений в правильности идентификации. Это мягко говоря. Возможно, не самый правильный путь – требовать все перевести в официальную плоскость… Плюс вопрос репутации никто не отменял.

 

Так давайте в Подольский архив также будем требовать выложить все сюда. Неофициально оно быстрее будет чем если к ним официальные запросы делать.
Вы правильно написали:

А у нас тут получается что еХсперты между собой тут и не только тут общались (ответы и возражения красиво терлись), поливали ПО грязью называя лжецами ворами и прочим, а потом выложи им сканы, сделай ДНК и в обед мотнись эксгумацию сделай. Если так каждому интернет-еХсперту все делать по первому его требованию то вся организация будет на него работать

 

Весь смысл этой темы только в том, как это озвучил AlexVornamen, что "Днепр Украина" ни какие не поисковики, кто угодно, но только не они"... Тут нет ни какой попытки разобраться, вдруг эксперт не правильно прочитал, вдруг путаница в записях 41-го, нет, тут только обвинения... Вот пишите, что Гулевичу вкладыш заполнили, а ни у кого не возник вопрос зачем? Какой с этого прок? Кто такой Гулевич? Чем он так знаменит, почему именно он? А не Вася Пупкин, к примеру? У меня вопрос, а кто по вашему поисковики, настоящие, на кого стоит ровняться? Пишите название отряда, не стесняйтесь)...

 

Алексей, я обещал , что вам отвечу на все интересующие вопросы в конце темы. Зачем их задавать по кругу ?

 

А смысл дальше тянуть эту тему? И думаете мне нужны ваши ответы? Они заранее известны)...

 

Ну если мне показывают цифру "4" и пытаются навязать своё мнение, что это 9-ка.. Я по вашему слепой???

 

по одной цифре конечно идентифицировать почерк в целом нельзя, но есть над чем подумать - в цифре "9" первый элемент (овал, верхняя часть) выполняется с разрывом справа. Описание частного признака звучит следующим образом "количество движений при выполнении цифры "9" уменьшено за счет разрыва в овале"

 

Как писал писарь 9-ку видно в годе рождения.

 

Вы спрашиваете и тут же говорите, что ответы Вам не нужны. Тогда Вы и Ваши товарищи просто занимаетесь флудом в теме. Не читайте, не пишите, я лично не обижусь за это.

 

А что вы мне хотите ответить? В конце темы? Какую сенсацию? Что я негодяй, вор, не поисковик и тд. и тп. Что я подделываю вкладыши, царапаю надписи, личняк подделываю... Почему вы проигнорировали тот факт, что личные вещи были опознаны родными одного из погибших? Как вы можете утверждать что было а что нет, если вас не было на раскопе? И как вам что-то можно доказать, а самое главное, зачем? Вот правда, кто вы такой, чтоб вам что-то доказывать??? Найдите за свою жизнь хоть треть бойцов, а потом требуйте чего-то... Смысл темы я давно понял, как и мои товарищи, могу вас огорчить, на деятельность отряда эта ваша тема не повлияет, как бы вам этого не хотелось).

 

Это не ему хочется. Этого хочется людям, которые его об этом попросили/наняли. Судя по количеству времени, которое он тратит на создание этого "компромата" другой работы у него нет) С ним нет смысла разговаривать, у него вся программа уже подготовлена и проплачена и он будет дальше выкладывать уже заранее подготовленную бурду. Это обычная стратегия всяческих митингов, забастовок итд - все начинают подготовленные проплаченные люди а к ним уже по инерции присоединяются все остальные недовольные жизнью, которым нада кого-то винить в своих неудачах. Мужики не тратим время. Пускай человек работает дальше) Видимо у нас в стране, человеку, который в трех разных местах(или сколько там?) изучал математику тяжко приходится, кушать не за что)

 

Алексей, давайте прекратим уже возмущаться. Просто читайте, что пишет Внук Ветерана.
Вы скоро всё узнаете и поймёте. Как я и писала - всему своё время.
Не нужно тратить своё время на бессмысленные споры.
Никто именно Вас не обвиняет ни в чём. Выкладывают только факты-несостыковки.
Не нужно считать, кто сколько нашёл бойцов. Важно не количество, а качество проделанной работы.
Можно найти огромное количество солдат, но нахерячить с ними так, что вовек не отмоешься.
Это я о ПО "Днепр-Украина" - говорю, с полной ответственностью от себя лично.
Можете после моего поста плеваться сколько хотите. Вам это не поможет. Это я говорю По Днепр-Украине.
А поисковики есть настоящие, на которых стоит равняться. У вас В Украине это Похабыч - Володя. В Белорусси Саша Дударёнок. Это те, кого я знаю.
А у нас мой ПО ,За Родину" https://vk.com/zarodiny29 которому я помогаю искать родственников. Я не стесняюсь и не краснею за них.
И говорю это не потому, что он мой.
Я не помогаю тем, кто нечестен. Не важно какой ПО - Украина, Россия или какой другой. Это не важно.
Главное, чтобы правильные поисковики были.

 

Это заказ! Где они были, когда звучали предложения по сбору средств и разрешений для проведения экспертизы неверующими? Или они рассчитывают, что дочь Шамрыла зайдёт на форум а потом даст разрешение на поднятие отца, дай бог ей здоровья?

 

1) Радостную новость о находке "Шамрыло" донесли до общественности за сутки до торжественных похорон. . До этого все было "тайной отряда".
2) Дочку Шамрыло нашли через время после торжественных похорон, совсем скоро. Куда спешили? Могли провести спокойно сами. Поспешишь - людей насмешишь, так и вышло.)))))
2) На том захоронении было по памяти 20 установленных , т.е. 20 одиночных гробиков. Все было зарыто. В каком из 20 "Шамрыло" или гробик его подписной как и компас?
3) От некоторых ваших членов АППО по поводу генетики были фразы, что дочка не дочка, "скелеты семейный в шкафу". На ходу переобувались)))))))))))
4) Не поверю, что почетный президент Ю.Бойко не дал бы 300 дол. для такого случая. Кино про Шамрыло в 100 раз дороже. Деньги выбросили в пропасть. Никто его не попросил , а жаль. Подставили президента......

 

В чем проблема? Вам было ясно сказано. Собирайте документы, собирайте деньги получайте разрешения и вперёд. Остальное высеры, гражданин эгсперт по шрифтам

 

Ты ж эксперт. Найди видео захоронения, посмотри видео, посмотри порядок опускания гробов в могилу. Вычисляй. Через монитор проводить экспертизы вещей можешь, а гроб в могиле найти никак. Непорядок.

 

Россия за нами наблюдает ?

 

Мне тут камрад из АППО "Днепр-Украина" прислал пару фотографий с Гатного и сказал, чтобы я внимательно их проанализировал. Еще добавил, что захоронение было ноябрь 2015 года. Спасибо ему за это!!!!!!!!!!

Начну с этой. На сайте АППО "Днепр-Украина" я не нашел таких фамилий.




Но нашел статью с видеороликом. Захоронение было 7 ноября 2015 года. 40 останков, из них 5 установлено.

http://podrobnosti.ua/2071084-v-kieve-perezahoronili-40-voinov-vtoroj-mirovoj.html

Начну с Поликанова Андрея Сергеевича.





В книге памяти Украины есть такой боец, увековечили. Обнаружили останки в ходе полевых поисковых работ в районе с. Гута-Туманская Козелецкого района Черниговской области. Установлен по медальону. Но как писал в своей теме Товарищ Сержант , ту яму они доставали в марте 2014 года. А захоронили только через полтора года.....Почему?

https://reibert.info/threads/sorok-pervyj-sorok-tretij.78856/page-5

Цитирую Товарища Сержанта уже со второй страницы этой темы:

.......Вот медальон Василия Лазаря, который по ОБД числится пбв на ст. Хацапетовка в октябре 1941 г. в составе 29 ождбр. Он явно заполнен при прочтении как ряд других - чернила растворились. Светили его, кстати, на спектрографе или как это называется. Другими способами был "пустой". Ждали пока освободится аппарат почти год.
Рядом медальон Тимофея Пташки, упомянутого выше нашим Шерлоком. Его никто не трогал. Оба из одной ямы, сентябрь 41-го, Козелецкий район Черниговской обл. Почти все поднятые там - донецкие.......

О бойце Лазарь камрад МастакУА уже изложил свои мысли тоже на второй странице темы. Как мы помним, Лазарь пропал с четкой датой в донесении позже и в другом совсем месте.

Но бойца Пташка похоронили 8 мая 2014 года, а Лазаря вместе с Поликановым выходит через полтора года только прочитали медальоны? Или я напутал? То поправьте меня.




https://memory-book.ua/gallery/albums/23512


И если размытые были так надписи, что читали в очереди на спектрограф целые полтора года оба вкладыша, то почему их навел эксперт разными почерками? А если Поликанова не наводил, то зачем полтора года ждали? Табличка на гробике была без фотографии, значит родню на момент захоронения не нашли. Фото появилось позже уже в книге памяти.






Но главное не в датах, а то что опять выходит на сцену уникальный узбекский сайт "Барбарис" !!!!!!!!!!!

Я уже запутался это четвертый или пятый случай?

На этом сайте в далеком 2008 году внучка Наташа от имени своей матери - дочки пропавшего без вести бойца разместила объявление о розыске. Из этого объявления мы видим, что дочка Александра Андреевна, родилась в 1935 году, в 1937 году потеряла мать. т.е. жена бойца Поликанова умерла тогда.




http://barbaris.uz/2007/12/15/poisk-pogibshih-na-voyne/


Открываем ОБД и находим послевоенный розыск бойца Поликанова.

Искала дочка Александра Андреевна 1935 года, на момент подачи розыска девочке было 12 лет. Жила она в г. Стерлитамак, Башкирская СССР. Она записала папу как родившегося Башкирская АССР, Стерлитамакский р-н, Боголюбинский сельсовет. Год рождения 1915. С ее слов папа ушел на войну 29 июня 1941 или 1940 года (наложение двух цифр). Но все равно девочке в 1940 г. было 5 годиков, а в 1941 г. - 6. Совсем маленькая была, а мама умерла. Девочку в список вписали как жену ошибочно.

Номер донесения 47875
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 03.07.1947
Название источника информации стерлитамакский РВК башкирской асср

Фамилия Поликанов
Имя Андрей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Дата и место призыва 29.06.1941 Стерлитамакский РВК, Башкирская АССР, Стерлитамакский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61360052






Но находится вторая запись розыска и не подворовой список , а уже анкета, которую подала жена Поликанова в 1948 году. Выходит женился второй раз боец после смерти жены - матери Александры. И вот жена уже пишет в анкете, что боец родился в Тамбовской области, а не в Башкирии, был он 1916 года , а не 1915 года рождения. А главное, что письма она от него получала до 20 июля 1942 года!!!!!!!!! И призывался боец на срочную 21 июня (июля оператор не правильно прочитал) 1940 года, а не на войну!!!!!!!!!! А дочке в то время было 5 годиков.

А как же яма с бойцами по 1941 году, как туда пробрался боец из 1942 года??????

Номер донесения 17467
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 29.03.1948
Название источника информации стерлитамакский РВК


Фамилия Поликанов
Имя Андрей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Тамбовская обл.
Дата и место призыва 21.07.1940 Стерлитамакский РВК, Башкирская АССР, Стерлитамакский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1942
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70727658





А это видать родной брат Андрея Сергеевича. Поликановых на всю Башкирию два дает ОБД и оба Сергеевичи. Этот тоже родился в Тамбовской области , а призывался как и брат Стерлитамакский РВК. Два раза был награжден. По ОБД проходит сначала убитым по донесению, потом смерть отменена.







А что мы видим в ЛОЗе Поликанова? Да то, что помнила девочка Александра в 12 лет о своем папе, видя его последний раз в июне 1940 года в 5-летнем возрасте, и что есть в ОБД.

1) Боец как в подворовом по розыску дочки , которую ошибочно указали женой, 1915 года рождения. На самом деле 1916 года по данным новой жены.
2) Боец родился со слов девочки в Башкирская АССР, Стерлитамакский р-н, Боголюбинский сельсовет. А родился он таки в Тамбовской области.
3) Боец вписал себе дочку в ЛОЗ? Девочку 6 лет, которую случайно в донесение записали женой, а не настоящую жену?????????????