Мелитополь и окрестности в период войны

Да уж... Зато показательно прослеживается на фото в Мелитополе штаб формирований казачьих войск Кубани, Терека и Дона
Это наверно про них - "Деды воевали!" Это их потомки зверствуют на сегодняшний день в Крыму и на Донбассе, при этом скромно умалчивая о своих 120000 дедов, воевавших на стороне Вермахта. Это они нас, защищающих свою Родину, называют фашистами. Это их подразделения в боях на Миус-фронте прославились особой жестокостью и фанатизмом в боях против Красной армии. Это они в 1943 году в составе 6 полевой армии Вермахта воевали против нас в Мелитополе. А теперь они радетели "Нового русского мира" - на примере "Нового порядка" Гитлера. Даже российские историки утверждают, что россиян в составе Вермахта воевало свыше 1,5 миллионов. Из числа всех остальных народов бывшего СССР, включая Украину, - около 240 тысяч. И кто из нас фашисты и потомки фашистов? Противно...

 

Распутывать этот клубок не берусь. Да и вряд-ли у меня это получится.
Все те "борцы с советами", вошедшие в вооруженные силы Вермахта и СС, в большинстве своем продолжали гражданскую войну 1918-1922г.
После окончания Великой Отечественной войны (части 2 Мир.войны на восточном фронте.) всех этих власовцев, казаков "казачьих войск Кубани, Терека и Дона" и прочих коллаборантов, вставших под знамена 3 Рейха или расстреляли (повесили), или отправили на долгие сроки валить лес в тайге.
Если верить интернету, всё то коллаборантское сборище, как из русских, так и из национальных формирований, стрелявших в бойцов Красной Армии, сейчас презирается и осуждается в России. Не думаю, что потомкам русских коллаборантов 2 МВ, оправдывающих действия своих дедов, стали настолько доверять, чтобы российские власти с ними сотрудничали. И тем более, привлекали их к каким-либо боевым действиям...
Пытаться понять кто является "потомком фашистов" наверное тоже не имеет смысла, т.к. и само понятие фашистов и нацистов (националистов-социалистов) последнее время прицепляется по ситуации всеми, в зависимости от текущего момента. И делается это, чтобы этим очернить другую сторону. Но как ни странно, некоторые силы этому сами способствуют, применяя отдельные элементы атрибутики и методы информ. войны давно уничтоженных германских националистов-социалистов.

Сразу скажу, - не хочу развивать после этого поста, эту политическую тему, т.к. уже давно не вижу в этом никакого смысла. В таких дискуссиях, никто никого слышать не хочет, кроме "своего личного, абсолютно правильного мнения". Всё что против - "брехня".

Могу только предложить вариант, кому это интересно, задуматься каждому над современной ситуацией и сделать её анализ. А дальше, каждый сам поймет чего он действительно хочет в жизни страны, и как это можно реально осуществить.

...Условием начала большинства войн с начала прошлого века, является попытка определенных сил (соц.группы, движения, партии, или целого государства) навязать своим противникам свою идеологию, свои ценности, своё понимание истории и своих "друзей нации" путем физического уничтожения оппонента. Поэтому часто, войны начинались с государственных переворотов (революций). Если государственный переворот был "тихим", и затрагивал только высшую власть "во дворце", меняя только "царя", то дальше как повезёт. Могли быть и мелкие бунты, среди малой части недовольных. А если гос.переворот полностью менял вектор движения страны, то тут без большой крови никогда не обходилось. А уж на помощь обоим силам (путчистам и их противникам) всегда приходили заинтересованные силы. Естественно из-за рубежа. Поэтому по сути такая война (гражданская) продолжалась до тех пор, пока большинство народа не становилось на какую-то сторону конфликта, выбирая для себя как-бы пока только лозунги. Такая страна начинала вести братоубийственную войну. Ожесточение и ненависть возникшее в такой войне, переносились проигравшей стороной на десятилентия вперёд. А дальше война гражданская лишь "замораживалась", до подходящего момента, для продолжения схватки проигравших с победившей ранее стороной. И опять-же, новый всплеск такой гражданской войны часто был возможен уже при ослаблении власти у противников. Не сложно понять, что подпитка сторон в гражданской войне всегда ведется заинтересованными правительствами иностранных государств, постоянно мониторящих ситуацию в интересующей стране.
Конец такой гражданской войне наступает или в результате развала страны на части по результатам войны, либо (теоретически) в результате огромных уступок с каждой стороны, которые впрочем тоже могут быть не долгосрочными. В этом случае народ страны должен в большинстве своем хотеть такого единения и прощения друг друга. Ну или, если очень активное меньшинство ( а именно такие и делают гос.перевороты-революции) видит, что люди пассивны к их хотелкам, то такая кучка путчистов-революционеров обычно объявляла т.н. диктатуру. Все помнят из истории, что это конец всякой демократии и свободы слова. После такого действия уже многие обычно понимают, куда привела страну кучка "активных" рэволюционэров. Всё это уже было.. например 100 лет назад после Октябрьской революции (октябрьского гос.переворота 1917г. в Петрограде)

А второй вид войн, - "классика" из глубокой истории. Когда руководство единой и сильной ( или думающей, что сильная) страны начинало движение своих вооруженных сил на "соседа", или на страну, в которой были те или другие материальные богатства, необходимые агрессору, но которые другими путями получить было не возможно. Или, война могла начаться и за сферы влияния и захват колоний. В такой войне всё всегда видно сразу - вот враг, а вот союзник страны. В своей стране население практически едино и с воодушевлением поддерживает своего "царя". Хотя, как вид борьбы в такой классической войне между вооруженными силами, всегда есть элементы гражданской (старой замороженной) войны. Коллаборационизм был во все времена.
Такая война будет идти до полного поражения одной из воюющих сторон, полного уничтожения вооруженных сил, и как сопутка, огромных потерь гражданского населения у одной (или у обеих) сторон.

Есть ещё один важный момент в любой современной войне. В новейшей истории, в войнах, в 99% случаев погибают не руководители государств, их дети и родственники, а направленные на эту войну граждане страны (солдаты). Попутно с солдатами в войнах гибнут и их семьи, дома, сёла и целые города! А ведь более справедливо было-бы, чтобы в схватке схлеснулись-бы семьи политиков разных стран! Порубили-бы мечами и перестреляли друг друга из пулемётов. А мы, простые граждане наблюдали-бы их войну с бутылкой пива у телевизора, как футбольный матч. Может тогда и войны быстро заканчивались-бы? Или закончились, даже не начавшись! Своё дитё у прэзидэнта и дэпутата никогда не может погибнуть! Для этого есть другие ...патриоты.

В каком состоянии находится сейчас наша страна, наверное даст ответ не сегодняшний телевизор (внутри страны и за границей), а история. И будет это, скорее всего, когда нас всех, уже давно не будет на этой Земле.
Каждый желающий может провести анализ ситуации, сложившейся сейчас, и сделать для себя выводы. Не обязательно при этом, что-либо озвучивать и спорить с кем-то. Спор никогда, или в большинстве случаев, не приводит к примирению. Каждый остается при своем. Но если каждый вспомнит всю историю конфликта, с чего (или в результате чего) "всё стало быстро меняться" в стране, и поймет к чему в дальнейшем может привести война (кстати у всех она называется по разному, но убивают все друг друга одинаково), то возможно, отдельными политиками страны будет найден, а большинством граждан поддержан путь её прекращения.

 

В станице Еланская Ростовской области существует целый мемориальный комплекс «Донские казаки в борьбе с большевиками». На территории комплекса стоит 4-х метровый памятник атаману Петру Краснову, сотрудничавшему с нацистами в годы Великой Отечественной войны – этот памятник виден издалека, он является центральной частью мемориального комплекса. Также там расположен музей, часть экспозиции которого посвящена «добровольческим казачьим частям, воевавшим на стороне германского Вермахта». Его освятили высшие чины Ростовской епархии. Власти еще 13 лет назад подняли вопрос сноса памятника, однако донские и кубанские казаки отказались. В 2014 году я разговаривал с пленным российским старшим лейтенантом из Ростовской области. Я спросил что он делает в Украине. Он ответил, что прибыл со своим подразделением (56 отдельная десантно-штурмовая бригада) защищать русскоязычных. Дескать им сказали, что за русский язык в Украине убивают. К слову, среди присутствующих при разговоре более 40 украинских военнослужащих, не было ни одного разговаривающего на украинском языке. Все были русскоязычные. Я спросил у старлея, что бы он делал, если бы украинские военные зашли к нему в Ростовскую область защищать украиноязычных? О ответил, что убивал бы... А без развития темы - у большинства коллаборантов остались их семьи, в которых ментально ничего не изменилось за последние 75 лет. А в умах современных россиян зашкаливает шовинизм. А спора, как такового, нет. Ничем нынешние украинские коллаборанты на Донбассе не отличаются от российских казачих коллаборантов. Последние служили нацистам, а нынешние - рашистам. Ничего нового... А каждый, естественно, вправе думать как ему хочется, с единственной поправкой - не навязывать свою точку зрения другому. Просто дискуссия. Ну и определиться, какой страны ты гражданин. Для тех кто утверждает что в Украине идет гражданская война - озвучу перечень российских военных подразделений, воевавших в Украине в 2014-2015 годах:
23 отдельная мотострелковая бригада;
18 отдельная мотострелковая бригада;
33 отдельная мотострелковая бригада;
9 отдельная мотострелковая бригада;
19 отдельная мотострелковая бригада;
200 отдельная мотострелковая бригада;
37 отдельная мотострелковая бригада;
21 отдельная мотострелковая бригада;
20 отдельная мотострелковая бригада;
28 отдельная мотострелковая бригада;
31 отдельная десантно-штурмовая бригада;
56 отдельная десантно-штурмовая бригада;
61 отдельная бригада морской пехоты;
76 десантно-штурмовая дивизия;
106 воздушно-десантная дивизия;
331 парашютно-десантный полк 98 воздушно-десантной дивизии;
6 отдельная танковая бригада;
13 танковый полк 4 танковой дивизии;
Если бы не эти адепты русского мира, то еще летом 2014 года на Донбассе наступил бы мир. А мы дипломатическим путем пытались бы вернуть аннексированный Россией украинский Крым.

 

По поводу казаков соглашусь. Что-то там всё мутно. Пусть они там сами в России разбираются с этими заморочками. В Украине своих коллаборантов хватает из дивизии СС "Галичина", и других СС дивизий, а также из разных немецких батальонов, которых сейчас с почестями перезахоранивают и памятники ставят, как и тем российским казакам, воевавшим на стороне немцев.
По второму моменту, видно, что после окончания событий в Киеве по захвату власти (февр 2014г), начались протесты и захват госучреждений и оружия на Донбассе (как до этого так-же происходило на западе страны), то одной стороне конфликта начала оказывать поддержку Россия, своей армией. Меня это абсолютно не удивило, и я об этом сказал выше. Обычная борьба глобальных стран, оказывающих поддержку той стороне конфликта, которая отвечает их интересам и симпатиям.
Также, однозначно где-то есть данные, о большой поддержке другим глобальным государством, противоположной стороне конфликта. Особенно, интересно будет будущим исследователям увидеть всё, что делалось этим могучим государством в Украине, начиная с декабря 2013г., когда в Киеве этой, противоположной стороной конфликта, уже во всю проводились известные акции. А на Донбассе тогда, ещё всё было спокойно, и Крым был ещё в составе Украины.
Вижу, что сейчас вообще многое исковеркано и искажено пропагандой со всех сторон конфликта. Нет желания разбираться с этим. Оставим это будущим поколениям. Возможно им, в будущем, будет всё намного понятнее.

Тут с прошлой войной загадок уйма. И мне интереснее их исследовать.

Итак:
Дополню пост про Мелитопольское авиационное училище летнабов и штурманов. https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-17#post-13310715 несколькими снимками довоенного времени. и фото курсантов.

На фотографиях виден самолет разведчик Р-1 https://ru.wikipedia.org/wiki/Поликарпов_Р-1 , который вероятно применялся при обучении курсантов.


Курсанты училища:


неизвестный курсант



Минчев Иван Николаевич,, 1916 г.р. Выпускник Мелитопольской военной авиационной школы стрелков-бомбардировщиков.
В годы войны был участником Сталинградской битвы, сражался с фашистскими захватчиками в небе Кубани. Награждён орденами и медалями.
http://kkep.ru/stena.html


А были и случаи, когда окончившие училище, продолжили службу в пехоте. Но желание попасть в авиацию оставалось.
Пример - Гудыря Егор Яковлевич , 29.04.1922
Категория: прочий нелетный состав
Места службы: 144 гшап 29.11.44‑08.46 http://allaces.ru/p/people.php?id=00000002438
Родился 29.04.1922 г. в пгт. Золочев Харьковской области (4 ребенок в семье). В 1930-1940 гг. учился в Золочевской средней школе No.1. Окончил 10 классов.
1) 02.06.41 2) 07.07.41 Мелитополь 3) 1944
1) - Во время пребывания в Мелитопольской военно-авиационной школе стрелков-бомбардиров. 02.06.41, г. Мелитополь.
2) - Во время пребывания в Мелитопольской военно-авиационной школе стрелков-бомбардиров. Сидят: Жорж (Гудыря), Трофим, стоит: Ваня. 07.07.41, г. Мелитополь.
3) - Гудыря Е.Я. (сидит возле заднего колеса). Ориентировочно 1944 г., Лигниц, Австрия.

25.12.40 г. призван в армию Золочевским РВК.
25.12.40 – 01.05.41 гг. - прошел обучение в Краснодарской Военно-авиационной школе стрелков-бомбардиров по специальности стрелок-бомбардир. 27.04.41 г. принял присягу.
01.05.41 – 01.10.42 гг. - прошел обучение в Мелитопольской военно-авиационной школе стрелков-бомбардиров по специальности стрелок-бомбардир.
01.10.42 – 23.02.43 гг. - в связи с отсутствием самолетов необходимого типа и перепроизводством стрелков-бомбардиров был направлен на переподготовку. Прошел обучение в Энгельском пулеметном училище по специальности стрелок-пулеметчик. 23.02.43 г., по окончании училища присвоено воинское звание лейтенант.
23.02.43 – 30.09.43 гг. назначен командиром взвода 66-го Запасного стрелкового полка (Саратовская область).
С июля 1943 г. участвовал в боевых действиях на центральном фронте командиром пулеметного взвода 914-го стрелкового полка 246 стрелковой дивизии.
10.11.43 г. был ранен осколком в область глаза/переносицы.

Из воспоминаний Е.Я.Гудыря: «Это был бой при форсировании р. Днепр в районе населенного пункта Лоев. Переправлялись на самодельных плавсредствах. Подготовка к форсированию была слабая, что привело к большим потерям живой силы. После того, как переправились надо было закрепиться… Закрепились…» После боя, из 4-х лейтенантов в живых остался только Егор Яковлевич. А от роты осталось 7 человек (было около ста). Все выжившие были легко или тяжело ранены. За героизм и мужество все были представлены к наградам.
28.11.43 г. присвоено воинское звание ст. лейтенант, назначен командиром роты 914 СП. В этот же день награжден орденом Красной Звезды (No.369165). Из наградного листа: «В Отечественной войне с 1941 года – Центральный, Белорусский фронта. Ранен 10.11.1943 г. В Красной Армии с 25.12.1940. Призван Золочевским РВК Харьковской области. Ранее не награждался. В бою за д. Малодуша 20.11.43 тов. Гудыря, проявив отвагу и мужество, рискуя жизнью, находясь в боевых порядках, огнем своих пулеметов прикрывал продвижение вперед наших подразделений. Будучи раненым, не ушел с поля боя, а заменив выбывшего из строя 1 номера, превознемогая боль, ведя огонь, уничтожил пулеметную точку врага».

Находясь на излечении в госпитале, познакомился с майором авиации, который искал пополнение для своей части. Е.Я.Гудыря имел соответствующую подготовку, но не имел боевого опыта. Поэтому был переведен в 41 оутап, а потом в 144 гшап на нелетную должность адъютанта эскадрильи. Несмотря на это, Егор Яковлевич летал. По его рассказам количество самолетов и летчиков было не равным. Поэтому, получив задание, экипаж формировали тут же исходя из поставленной задачи и готовых к вылету самолетов: «Ты левым, ты правым, ты стрелком и т.п.». Таким образом летали практически все, кто был в полку, не обращая внимания «летный» или «не летный» человек. Егор Яковлевич летал стрелком. И каждый раз молился, чтобы их не сбили, т.к. рассказывать как он, «не летный», попал на борт выполняющего задание самолета или как он попал за линию фронта было бы сложно.

После войны продолжил службу в ВВС. Служил в истребительных, транспортных, бомбардировочных частях. Уволен в запас 08.08.60 г. в звании майор. До пенсии по возрасту работал зав. гаражом облисполкома, директором механических мастерских облпищепрома, начальником РСУ облпищепрома, директором механических мастерских молпрома. После выхода на пенсию по возрасту работал боцманом на спасательной станции, оператором котельной.
Умер 11.08.1999 г., похоронен в г. Чернигов.
Награжден орденом Отечественной войны 1 степени, двумя орденами Красной Звезды, медалями «За боевые заслуги», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», «За взятие Берлина», «За освобождение Праги», «30 лет Советской Армии и Флота» и др.
Часть личных вещей хранится в Музее Великой отечественной войны (ПТУ Водного транспорта No.12? г. Киев, Украина).

И, вот такой нагрудный знак выдавался окончившим Военные авиационные училища летнабов и штурманов.
http://cris9.auers.ru/ussr_lnsvuvvs1938.htm




П Р И К А З
Народного Комиссара Обороны Союза ССР

СОДЕРЖАНИЕ:
№ 235 О присвоении нагрудных знаков для лиц, оканчивающих летные и технические училища и школы ВВС РККА.
№ 235. 31 октября 1938 г. Москва.
1. Объявляю при этом описание нагрудных знаков для лиц оканчивающих летные и технические училища и школы ВВС РККА.
2. Начальнику Обозно - вещевого управления РККА обеспечивать ежегодную потребность этих знаков по заявкам УВВС РККА.
3. Приказ НКО СССР 1936 г. № 169 отменить.

Народный Комиссар Обороны СССР
Маршал Советского Союза К. Ворошилов



"УТВЕРЖДАЮ"
Начальник Военных Воздушных Сил РККА Член ВОЕННОГО СОВЕТА ВВС РККА
Командарм 2 ранга /ЛОКТИОНОВ/ Дивизионный комиссар /ОВЧИНКИН/

21 августа 1938 года
ВЫПИСКА ИЗ ОПИСАНИЯ
ЗНАКОВ ДЛЯ ЛЕТЧИКОВ, ЛЕТНАБОВ И ШТУРМАНОВ, ПИЛОТОВ, АВИАЦИОННЫХ ТЕХНИКОВ И МЕХАНИКОВ УЧИЛИЩ И ШКОЛ ВВС РККА
ЗНАК № 2 - ЛЕТНАБА И ШТУРМАНА ВОЕННЫХ АВИАЦИОННЫХ УЧИЛИЩ ВВС РККА

1. Металлический нагрудный знак представляет ромб, в середине скрещены спаренный пулемет и воздушная бомба; сверху прикреплены крылья со скрещенными мечами, пропеллер и в середине красная звезда.
2. Знак изготавливается из металла томпак; посеребренный ромб - голубая эмаль с позолоченными краями; пулемет и бомба - светлые, серо - стального цвета; крылья и пропеллер - посеребренные, светлые, легкой оксидировки; мечи - клинки полированного серебра. Звезда - красная эмаль на позолоченной подкладке с позолоченными краями.
3. Для отличников крылья летной эмблемы позолочены.

16 августа 1938 г.
ВРИД нач. УВУЗ ВВС РККА ВРИД воен. ком. УВУЗ
майор СЫЧЕВ ст. лейтенант КОСТЕРИН

 

Дуже цікавить Ваша особиста думка як земляка путін хуйло ?

 

1-я Школьная бомбардировочная авиационная дивизия
В августе 1941 г. решением Военного совета резервной (впоследствии шестой) армии Южного фронта на базе Мелитопольской военной авиационной школы стрелков-бомбардиров была сформирована школьная авиадивизия в составе 2-х полков (63 самолета: Р-5, Р-Зет, ССС).
За период с 10.08.41 по 29.09.41 г. дивизия произвела 983 боевых самолето-вылета с общим налетом 1478 часов. Сбросила 3913 авиабомб, израсходовала 47158 патронов, при этом вся боевая работа протекала без прикрытия истребительной авиации. Дивизия в районе Кривой Рог, Запорожье, Днепропетровск, Днепродзержинск подбила и уничтожила 300-350 танков и автомашин группы генерала Клейста, разрушила три переправы через рр. Днепр и Мокрая Сура, уничтожила три крупных немецких штаба, уничтожила 5 артбатарей противника, сбила в воздушных боях 5 истребителей Ме-109.
Этой боевой работой продвижение противника было значительно задержано, что и обеспечило своевременную эвакуацию ряда промышленных предприятий г. Днепропетровска.
За период боевых действий дивизия потеряла убитыми 8 человек и ранеными 21 человек летно-технического состава.
За боевые действия 77 человек личного состава дивизии награждены орденами СССР.
Входила в состав ВВС 6-й армии.
Командир дивизии полковник Тихон Лукьянович Рябченко 12.08.41 - 01.10.41

P.S. В Украине в годы войны, в отличие от России, была только одна дивизия СС (14 гренадерская "Галичина", батальонов СС не было вообще. Памятники не ставят. Один раз, при захоронении, придурки поставили в почетный караул униформистов в немецкой форме. Это так, к слову. Массового характера нет, а идиотов везде хватает. А по событиям 2013-2014 годов мы конечно когда-то разберемся, сами, без России, и без предвзятости. Надеюсь на это.

 

В период подготовки к Крымской наступательной операции Военный совет ЧФ решил вместо Скадовской авиагруппы сформировать другое оперативное объединение — ВВС Северной Таврии, с двумя аэроузлами: в районе Скадовска и в районе станицы Сокологорное под Мелитополем. Из имеющихся в составе ВВС ЧФ 650 боевых самолётов для участия в операции было выделено 406 самолётов: 34 бомбардировщика, 23 торпедоносца, 66 штурмовиков, 239 истребителей, 15 колёсных разведчиков, 19 гидросамолётов (разведчиков и ПЛО). На Скадовском аэроузле размещались: 13-я ПАД всем составом, 9-й ИАП, 11-й гв. ИАП, 23-й ОШАП и две эскадрильи 30-го ОРАП. Вблизи Сокологорного базировались 5-й гв. МТАП и 13-й гв. ДБАП (бывш. 119-й ОМРАП) из состава 2-й гв. МТАД.

Передовой штаб ВВС ЧФ размещался там же, в Сокологорном.
Ранее (до 1944 года) это село относилось к Мелитопольскому району, сейчас это граница между Акимовским и Геническим районами.

Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/vvs-chernomorskogo-flota-sssr-v-gody-vojjny.html

 

Даю ссылку на статью о летчиках учившихся и служивших в Мелитополе.
https://gazovik.info/archives/46279

 

Я не гражданин России, чтобы оценивать его. Пусть этим занимаются россияне, которые его выбирают (к слову не один раз и с огромым перевесом, если верить телевизору).
Хотя этим "эпитетом", судя по высказываниям украинцев в НЭТе и результатам выборов, можно охарактеризовать всех украинских "прэзыдэнтив", вместе с их правительствами и Верх.Радами всех созывов, непрерывно соревнующихся в скорости уничтожения страны и обнищания украинцев.
Отличие будет только в количестве матюков, перед именем каждого из них, и в математической степени, поставленной после указанного Вами слова.

И ещё просьба. "968"! Я помню Ваш интерес к теме, когда только её начал. Давайте не будем засорять её подобными вопросами. На форуме достаточно мест обсуждения с политикой.
Буду рад, если все, кто нашел интересные факты или фотографии по Мелитополю периода войны (+- перед или сразу после войны), будут выставлять их к всеобщему ознакомлению и писать к ним свои комментарии.

 

Выпускник Мелитопольского аэроклуба Щиров Сергей Сергеевич
Родился 6 февраля 1916 года в селе Акимовка ( ныне посёлок ) Акимовского района Запорожской области в семье крестьянина. С 1927 жил в городе Севастополь. Окончил 5 классов и школу ФЗУ при объединении "Крымэнерго", Мелитопольский аэроклуб. С 1932 года в рядах Красной Армии. Осенью 1938 года направлен на учёбу в Качинскую военную авиационную школу.

С июня 1941 года младший лейтенант С. С. Щиров в действующей армии. По август 1941 года служил в 87-м ИАП, с июня по декабрь 1942 года - в 518-м ИАП, с сентября 1943 был лётчиком - инструктором по воздушному бою Главного Управления боевой подготовки истребительной авиации ВВС Красной Армии, с июля 1944 года командовал 267-м ИАП.

К ноябрю 1942 года инструктор по технике пилотирования 87-го истребительного авиационного полка ( 236-я истребительная авиационная дивизия, Западный фронт ) капитан С. С. Щиров совершил 258 боевых вылетов, в 38 воздушных боях сбил лично 14 и в группе 3 самолёта противника.

13 декабря 1942 года за мужество и воинскую доблесть, проявленные в боях с врагами, удостоен звания Героя Советского Союза.

К концу войны выполнил 348 боевых вылетов, в 70 воздушных боях сбил лично 18 и в составе группы 3 самолёта противника.

После войны продолжал службу в ВВС. С 1945 года - подполковник. Командовал авиаполком, а затем был инспектором Главного управления боевой подготовки ВВС. В ноябре 1949 года незаконно осуждён. 26 декабря 1950 года лишён звания Героя Советского Союза. В 1953 реабилитирован. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 апреля 1989 года в связи с прекращением уголовного дела за отсутствием состава преступления отменён Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 декабря 1950 года в части лишения его звания Героя Советского Союза и боевых наград. Умер 7 апреля 1956 года в Казани.

Награждён орденами: Ленина ( дважды ), Красного Знамени, Кутузова 3-й степени, Александра Невского, Отечественной войны 1-й степени, Красной Звезды, медалями, а также орденом Партизанская Звезда 1-й степени СФРЮ.

 

Уже несколько раз в поиске захожу на интереснейший сайт нашего земляка ( из Запорожья) журналиста Владимира Шака. https://zurnalist.io.ua/
На сайте есть много материалов, связанных с Мелитополем периода войны ( и 1 и 2 МВ, и гражданской). Думаю, что по мере продвижения темы, с его позволения, буду размещать его соответствующие статьи и делать дополнения к освещаемым вопросам. Сейчас, раз уж мы затронули тему Мелитопольского училища летнабов и штурманов, и также перешли к Мелитопольскому аэроклубу, то сразу хочу добавить пост о летчике Петре Середа. https://zurnalist.io.ua/s2307194/boy_na_zemle_letchika_petra_seredy

Бой на земле летчика Петра Середы
Летчик-истребитель из Мелитополя, которого к званию Героя Советского Союза впервые представили 6 сентября 1941 года, к победному маю 45-го совершил более четырехсот боевых вылетов и получил таки Золотую геройскую Звезду, а к ней - девять[!] орденов, став самым орденоносным летчиком-фронтовиком Запорожской области

От лейтенанта до генерала
Герой Советского Союза Петр Силивестрович Середа родился в 1917 году.
Закончил Мелитопольский аэроклуб и Качинскую военно-авиационную школу пилотов.

На фронте – с июня 1941 года: командир эскадрильи 88-го истребительного авиаполка 216-й истребительной авиадивизии 4-й воздушной армии Закавказского фронта, лейтенант; командир 84-го "А" истребительного авиаполка 4-й воздушной армии Северо-Кавказского фронта, капитан; инспектор главного управления боевой подготовки ВВС РККА, гвардии майор.

К концу войны летчик из Мелитополя произвел 421 боевой вылет на разведку и штурмовку позиций противника и, проведя 67 воздушных боев, сбил 15 немецких самолетов лично и еще три – в группе.
11 мая 1942 года вторично представлен к званию Героя Советского Союза, которое присвоили мелитопольцу 22 ноября 1942 года. Кроме этого, за годы войны он был награжден четырьмя орденами Ленина, четырьмя орденами Красного Знамени и орденом Красной Звезды.
С 1963 года гвардии генерал-майор авиации Петр Середа в запасе. Жил и умер [1984 году] в Ростове-на-Дону.
По воспоминаниям близких, в быту был скромен, своими наградами и званиями не щеголял. В Мелитополе Петра Селиверстовича в мундире и при боевых орденах видели лишь однажды: когда он, будучи в гостях, отправился по просьбе матери в горисполком – просить, чтобы в дом родителей провели воду.


«Обратили вражеские самолеты в бегство»
В архиве минобороны РФ, где ныне сосредоточены документы на воинов-фронтовиков, я отыскал наградные листы, заполненные на героического мелитопольца. Вот что записано в первом представлении к званию Героя:

«Показал себя бесстрашным летчиком… имеет 110 боевых вылетов. 14 июля… искусно маневрируя на малой высоте, т. Середа вместе с мл. лейтенантом Деменок зажгли один самолет противника и, несмотря на превосходящие силы противника, обратили вражеские самолеты в бегство. В этом бою был ранен тов. Деменок, т. Середа, прикрывая раненого товарища, обеспечил его посадку на своей территории. … достоин присвоения звания Герой Советского Союза».

Заинтересовавшись, как можно было «обратить в бегство» пилотов Люфтваффе, которые вряд ли были, как это может кому-то показаться, робкими и нерешительными, я выяснил детали того боя – его в своих военных мемуарах описал бывший начштаба авиаполка, в котором служил мелитополец, доктор военных наук, генерал-майор авиации Георгий Пшеняник. Читаем вместе:
«Середа и его товарищ, младший лейтенант Василий Деменок… где-то на подходе к Жмеринке увидели группу "юнкерсов". Не сговариваясь, решили атаковать их. Немцы, заметив наши самолеты, увеличили скорость. Имея преимущество в высоте, Середа и Деменок на пикировании нагнали врага и открыли по одному из "юнкерсов" огонь. В этот момент Василий почувствовал, что его пулемет заело, и тогда он пошел на таран. Летчику удалось срезать часть хвостового оперения "юнкерса", но тот продолжал держаться в воздухе. Поврежден был и самолет Деменка - пришлось идти на вынужденную посадку.
Тем временем Середа, поняв, что "юнкерс" все-таки продолжает уходить, догнал его и меткой пулеметной очередью поджег. В этот момент в воздухе появилась четверка "мессершмиттов" и набросилась на самолет Деменка, подыскивающего место для посадки. Середа успел заметить это и резким разворотом пошел на "мессеров" в лобовую атаку. Немцы отвернули в сторону.
Искусно используя горизонтальный маневр, в котором И-16 явно превосходил "мессера", Середа уходил из-под атак наседавших фашистов. А сознание сверлила тревога: "Долго это продолжаться не может". И здесь Петр увидел под собой небольшое село, а в центре его - церковь с высокой колокольней. "Спаси, господи!.."- с какой-то отчаянной лихостью бросил он машину вниз. И вот наш истребитель крутит вокруг колокольни виражи, а четыре "мессера" как бы в растерянности наблюдают со стороны за этим дерзким "аттракционом". Именно дерзким! Это ведь только на бумаге легко написать: "крутит вокруг колокольни виражи". Выполнить такой маневр мог лишь большой мастер летного дела. Петр Середа был именно таким мастером».
Пилоты Люфтваффе, как можно понять, просто опешили от виражей нашего летчика. «Сумасшедший, наверное, - подумали они, - ну его к бесу!» И… убрались восвояси [обратились в бегство, как потом, совершенно справедливо, будет записано в наградном листе].
А это только и нужно было комэску Середе! Дотянув на последних литрах горючего до своих, он, пересев на У-2, отправился выручать совершившего вынужденную посадку друга».



«Вполне достоин высшей правительственной награды»

Со вторым представлением к званию Героя Советского Союза [на основании первого, кстати, Петру Середе вручили… орден Ленина ] я тоже знаком:

«Капитан Середа показал себя отважным летчиком-истребителем… имеет 270 боевых вылетов. Далее идет традиционное в таких случаях описание некоторых боев и – заключение: «достоин звания Героя Советского Союза». И следуют подписи авиационных начальников.

Имеется также подпись командующего 4-й воздушной армией генерала Константина Вершинина – с примечательной припиской, однако: "Тов. Середа подлинный герой... Он совершил несколько подвигов. Один из них состоит в том, что Середа получил задание разыскать войска 9-й армии, садился в расположении противника и выполнил задание. Вполне достоин высшей правительственной награды".
(1942г . Петр Середа сидит справа)
Снова обратившись за разъяснениями к доктору военных наук и генералу Георгию Пшенянику, я узнал подробности того разведывательного полета и боя… на земле, случившегося в ходе поиска:
«17 июля 1942 года командиру 1-й эскадрильи капитану Середе было поручено произвести разведку, чтобы определить местонахождение частей 9-й армии. Куда лететь? Неизвестны были даже приблизительные координаты. Но Середе не впервые приходилось выполнять подобные задания. Он решил выделить для этого два звена самолетов. Первое, под его командованием, предназначалось для разведки, второе, которое возглавил капитан Москальчук, - для прикрытия разведчиков. Из Большого Должика истребители вылетели в направлении Миллерово, несколько западнее, туда, где шел основной поток отступающих войск.

Летчики тщательно просмотрели всю сеть проселочных дорог, прорезавшую перелески и степи, но ни танков, ни пехоты не обнаружили. Спустившись еще ниже, на высоту 10 - 15 метров, они стали вглядываться в лощины и кустарники, умело маневрируя между балками, но опять безрезультатно. Уже кончалось горючее, полет нужно заканчивать, а задание не выполнено. И в этот момент Середа заметил на дороге возле леса небольшую колонну красноармейцев. "Наконец-то!" - обрадованно подумал он, намереваясь посадить машину на ближайшей поляне, чтобы уточнить, из какой они части и куда следуют. Присмотрев небольшую, сравнительно ровную площадку, комэск мастерски посадил на нее боевую машину. Остальные самолеты стали в вираж над местом посадки.

Не выключая мотора, Середа выскочил из кабины. Жестами летчик стал подзывать к себе кого-нибудь, но никто не двинулся с места. Тут только капитан обратил внимание, что красноармейцы без оружия. "Здесь что-то не так", заподозрив неладное, Середа на всякий случай решил ни на шаг не отходить от самолета.

В это время несколько человек отделились от колонны и нерешительно направились в его сторону. Однако, не доходя нескольких десятков метров, они неожиданно повернули к одиноко стоявшему стогу сена и скрылись за ним. Вскоре из-за стога вышел человек и медленно пошел к летчику. Был он без петлиц на гимнастерке и без ремня.
- В чем дело? - резко остановил его Середа. - Почему не по форме одет?
- Товарищ капитан! - тихим, дрожащим голосом произнес солдат. - Нас взяли в плен. Будьте осторожны - за стогом немцы...
- Какого же черта сразу не дали знать?! - гневно бросил Середа.
Оказалось, что красноармеец из 9-й армии. Он стоял, понуро переминаясь с ноги на ногу, знаками еще пытался что-то показать летчику. Но комэск и сам понял, что мешкать больше нельзя, и резко повернулся к самолету.

Рядом с ним, однако, уже стояли четыре немца с автоматами наперевес. Несколько секунд Середа смотрел в глаза старшему из гитлеровцев, словно гипнотизируя его. Потом, неожиданно для всех, бросился к самолету, с разбега уцепился за его борт, чтобы подтянуться на руках и попасть в кабину. Немцы было опешили от этой внезапной дерзости, но тут же открыли беспорядочный огонь.
Крепкое, пружинистое тело Петра отяжелело: в груди и в правой ноге он ощутил жгучую боль. Одна пуля прошла через правую лопатку навылет, задев подбородок, вторая впилась в ногу. Тут же кто-то из фашистов подбежал к Середе и, вцепившись в сапоги, попытался оторвать его от самолета.
Летчик собрал остаток сил, выхватил пистолет и выстрелил в упор. Немец осел на землю. Воспользовавшись замешательством и превозмогая боль, Середа еще раз подтянулся на руках, перекинул себя в кабину, схватился за ручку управления и дал полный газ. Правая нога в набухшем от крови сапоге онемела летчик не смог нажать на педаль. Но это дало совершенно неожиданный эффект: самолет развернуло на левом колесе, он описал на земле вираж - ударом крыла и струей воздуха от винта гитлеровцев уложило как скошенных.
"Взлететь!" - как молния сверкала одна мысль в затуманенном сознании летчика. Он вновь попытался нажать на педаль, но нога была совсем непослушна. Самолет еще дважды прокрутился на левом колесе. Наконец Середе удалось каким-то невероятным усилием выдержать направление самолета на разбеге и взлететь.
А в это время пять других наших летчиков, наблюдая с воздуха разыгрывающуюся внизу жестокую схватку, готовы были помочь товарищу, но не могли: открой они огонь по гитлеровцам - попали бы и в своего командира. Когда Середа взлетел, все облегченно вздохнули: сейчас он пристроится к группе, пора скорее домой - горючее на исходе. Но что это? На виду у товарищей Середа вдруг разворачивается на северо-восток и улетает совсем в другом направлении. Москальчук попытался следовать за ним, но машина комэска вскоре скрылась в дымке. Искать его в такой обстановке было бессмысленно, и Москальчук дал сигнал группе уходить на свой аэродром, теряясь в догадках и тревоге за командира...

А Середа тем временем летел в направлении к Новочеркасску. В меркнущем время от времени сознании четко работала одна мысль: "Там штаб авиационной дивизии...
Через него можно быстрее передать разведданные для наземного командования..." И летчик упорно держал взятый курс. Раскалывалась голова, невыносимо саднило в груди, подступала тошнота...
Аэродром был уже совсем рядом, когда мотор на самолете Середы заглох кончилось горючее. Летчик еще успел выпустить шасси и благополучно посадил машину. К нему через все поле бежал штабной офицер. Капитан Середа рассказал ему обо всем случившемся и только после этого был отправлен в госпиталь.
Его боевую машину тем временем обступили летчики и техники. Было чему удивляться: вся она была изрешечена пулями. "Как только долетел?" недоумевали и восхищенно покачивали головами люди, многое повидавшие за год войны. Среди них оказался и капитан Покрышкин, с которым Середа познакомился и подружился несколько месяцев назад. Но здесь они, к сожалению, разминулись: Покрышкин прилетел на аэродром, когда Середу уже увезли в госпиталь. Однако по зигзагообразной красной стреле на фюзеляже Александр Иванович издалека узнал знакомую машину. Подойдя, он услышал рассказ о подвиге своего боевого товарища и долго сокрушался, что на этот раз они с Петром не встретились».

А вот еще какую любопытную информацию отыскал о Герое-мелитопольце писатель из Медового города Виктор Авдеенко, написавший повесть «Чистое небо Петра Середы».

Оказывается, угодившего в застенки к палачам-энкавэдистам еще одного выпускника Мелитопольского аэроклуба - Сергея Щирова [его красавицу-жену сделал своей любовницей Берия], во время допроса спрашивали о связях с подполковником Петром Середой. Тот не скрывал, что они вместе учились, воевали. Однако следователей интересовали компании, где проходили встречи товарищей. Как оказалось, на Петра Силивестровича написала донос… девушка, с которой они танцевали на вечеринке. Якобы Середа сказал ей, что во время воздушного парада в Москве собирается на своем истребителе… врезаться в трибуну Мавзолея, где обычно находятся члены правительства.

Вероятно, это была провокация со стороны «органов», вероятно, готовился очередной заговор в военной авиации. Иначе как объяснить, что Петр Середа не был арестован, а только лишь на время отстранен от полетов, затем и вовсе назначен на другую должность.
....И благополучно ушел в запас в звании генерала.

 

Я не интересовался вопросом от Вас как от кацапа , я интересовался вопросом как от Украинца . .. Не пьітаюсь засрать тему, поверьте... Интересная тема , рєспєкт . Но вьісказьівания в сторону хуйла и комунизьма настораживают , я бьі даже сказал отталкивают .. И на вопрос Вьі не ответели ... неужели ЛИЧНО ВАС хуйло не коснулось , как громадянина Укаїни ??????? Присутствую только потому что изучаю тему РІДНОГО КРАЮ и есть что почерпнуть . АЛЕ .. Очень надеюсь что Вьі не поддерживаете руцкий мир и не охраняли членина на постаменте ... )
Немного о себе , ну что б Вьі понимали .....
Более десяти лет в поисковом отряде ... сотни найденьіх и перезахороненньіх бойцов ..вокруг Мелитополя . МОЯ история очень отличается от написанной .. (и Вашей) . , от слова ОЧЕНЬ ! Ибо нет правдивей той истории , которую тьі не откапал руками .
Никто не забьіт ? ничто не забьіто ? Валакаламский вчос ! Сорян за товтологию )
Раскопки в реале открьівают глаза на многое . А именно
На геноцид Укр . народа .
На расходньій материал савецкава челавека .
Тупость командиров .
Расходньій материал гражданских жителей .
И так далее... очень далее .
Лично для меня нет разницьі немец єто ssовец (погибший в той войне)или єто нквєдист СУКА из заград отряда (из боевьіх донесений) стрелявший своих .. спасающих свои жизни обьічньіх граждан...
ВСЕ ЄТО БЬІЛИ ЛЮДИ ! . И єто история .Хотя к покойному нквєдисту у меня лично масса неудобньіх вопросов ... А еще больше к их командирам и вообще к камунизьму изначально . ..Потому что ответьі при раскопках очень далеко не в их пользу .
Вьі поднимали когда нибудь бойца с околочньім в каске навьілет с целой черепной коробкой ? С узелком в платочке носовом бумажньіх полусгнившех денех , которьіе жена , наверно , завернула..... , в гражданской одежде ? Аааа ... небьіло ж черньіх рубашек ... ну-ну ..... но в дьірявой каске ... навьілет ... снятой с убитого земляка ....
Я о чем ... что бьі делать вьіводьі где фашизм и розабраться в той войне нужно изрядно покопать ... не инернет .. не цамо .. а посадки , поля ..там где никто не забьіт .... а ПОХЕРЕН/ЗАБЬІТ !!!!!. ,
Лично я опросил массу свидетелей того времени , в свое время (начиная где то с с 15 лет ... шоб Вьі понимали готовлю воспоминания гражданских которьіе остались в оккупацию ) о тех собьітиях страшньіх лет ) Ветеранов освобождавших Тащенак и Акимовку ...плюс лично мои раскопки и отчетьі ассоциации и камрадов соседних поисковьіх отрядов ..
У крацной армии плюсов меньше , поверьте .. Я понимаю , дидоваевателям трудно єто понять , но .... Утопить столько своего народа в крови (в том числе и гражданского . Бердянский район почти весь под Мелитополем лежит... ) .... ради власти ...пабетьі ? За родину ! зассали на ? ? Насилие грабеж расстрельі военного времени - єто красная армия . єто мрачная наша история , которую многие не хотят принять . Она не удобная ! В отличие от немцев совок не смог принять и озвучить свои ошибки .. извиниться и заплатить (компенсировать) .. В их глазах бьіло не за что ....єто бьіла не проблема... еще нарожают .... вьіселим их нах в Казахстан вагонами, заселим Брянскими кацапами... и мать их йоб ..Сорян , накипело .
Очень понимаю все подразделения на стороне немцев . Голод 33 в 41 никто не забьіл... репресии ... Только по єтому Украина в 41 встречала их КАК ОСВОБОДИТЕЛЕЙ.. .. ( и Мелитополь .. хоть Вьі и не хотите в єто верить , НО я Вас ни в коем случае не переубеждаю и смьісла в єтом нет ,исключительно свидельства свидетелей тех собьітий )
Мой прадед покоится в братке в селе Катещино Днепровской обл .сержант...дед ....
бабка пережила оккупацию в Гуттерталь ... осколочньіе ранения 82 мин. миньі . савецкой ....детей соседских в кукурузе прятала , до смерти ей как родньіе бьіли ...
. А о красном терроре , нквд , смерш , заград отрядьі ... отдельная книга ....
Я ни в коем случае не оправдьіваю фашизм или комуняк . Скажу больше - я их проклинаю ! Взвешиваю по холодку - Гитлер капут ! сралин пиндос ! путин хуйло !
Сожалею что єти все персонажи не коснулись Вас лично , а только через инернет и ботофермьі . ..


P.S. Никогда , за все время Незалежної я не поддерживал власть . Никогда . Лично для меня государство и Родина єто две разньіе вещи . Дуже поважаю свій Тавріїський край , історію його , яка б вона не була , і особливо людей для яких історія то є майбутне , а судячи з історіі то путін виходить хуйло більш за папередників . Але не для тих хто не хоче бачити минуле . ....



И еще , при наличии стольких жертв , армий , техники , а главное важности прорьіва Мелитополя - Почему не дали города героя ?????

 

...Опять... двадцать пять!

«968»! Я же просил Вас закончить эту тему с современной политикой, а Вы её снова поднимаете. Зачем!??? Мы же все говорим ранее одно и то-же! Не нужно никому ничего доказывать по современной ситуации, не нужно спорить, и не нужно никого ни о чем спрашивать - кто хуйло, или к примеру, кто - тварь! У всех есть глаза, мозги, и каждый сам всё видит и по своему понимает что происходит в стране. Кто есть кто в стране, и за её границами. Зачем трепать нервы друг другу!? Мы же не на полит шоу, чтобы заниматься пропагандой своих взглядов. Вам, с «Вашей колокольни», всё понятно, кто есть кто, и слава богу! А я этого не понимаю. Вернее что-то принимаю, а что-то нет. Что-то не могу принять, потому что понимаю происходящее по другому. Я никого не переубеждаю ни в чем. И не нужно меня ни в чем переубеждать, удивляться, что я не «скачу, как другие».
Или Вы такими вопросами хотите всем заявить о своей позиции? При этом пытаясь тролить меня? Чего-ж тогда не спросили попутно – Чей Крым? Кто стрелял в людей на Майдане, и т.д. и т.п.?
Я сам во всем разберусь, когда пройдет время и я увижу в чём я ошибался или был прав.

Вот сейчас, вместо того, чтобы заниматься подготовкой интересного материала в тему, я трачу кучу времени на эти ответы. И при этом, сам себя постоянно спрашиваю – оно мне надо!?
Все политические симпатии, уточнения кто такой Путин, Трамп или президент Занзибара, рассматривайте пожалуйста в соответствующих темах форума или в интернете. Или, по крайней мере, как было ранее. Согласен выслушать любое, и высказать свое мнение по историческому моменту 2МВ и сравнить его с современной ситуаций. Но пожалуйста, прошу, не нужно объявлять всем свое правильное мнение и настаивать на оценке любых современных политических событий или политиков.
Лично у меня нет желания и времени влазить в эти политические дискуссии. Надеюсь, что этот вопрос возникает последний раз.

Я не стал-бы вообще ничего отвечать на этот Ваш троллинг, но Вы написали, что « уже более 10 лет в поисковом отряде. Сотни найденных и перезахороненных бойцов вокруг Мелитополя». За это, моё уважение Вам и респект! Без шуток. Именно поэтому сижу и набиваю эти строчки.
За это, моё уважение Вам и респект! Без шуток. Именно поэтому сижу и набиваю эти строчки.
Вообще у меня уважение ко всем тем, кто занимается этим делом. Вот например, постоянный участник темы, Bogdan Lindberg также, уже многие годы занимается поисковыми работами, руководит поисковым движением.
В свое время, ещё при службе в авиаполку, я два раза писал рапорт, чтобы также участвовать в поисковом отряде нашего авиа-соединения. Тогда там руководителем был майор Нечипорук (могу ошибиться с фамилией,т.к. прошло уже много лет..). Но мне, как офицеру летного состава, Зам. Командира дивизии запретил этим заниматься, т.к. группа выполняла работы как по поиску погибших, так и по разминированию ВОПов, попавшихся на этих раскопках. А в армии, участие в таких мероприятиях предполагает обязательное включение в соответствующий приказ каждого человека. Позже эта функция по разминированию перешла Мирненскому полку, но из-за других, попутных проблем, движение тогда угасло.

Теперь по порядку Вашего обращения.
1) Ваши слова «… Вьі не ответели ... неужели ЛИЧНО ВАС хуйло не коснулось , как громадянина Укаїни ??»
Относительно хуйлов:
В этой странной и бесконечной войне, которая тянется с 2014г. меня коснулось одно хуйло, генерал-майор В.Назаров из Генерального штаба ВСУ, которое, «из за своей командирской тупости», убило 6 лет назад моих товарищей и друзей, вместе с самолетом Ил-76МД (76777), на котором я прослужил в свое время многие годы старшим техником корабля. И теоретически могу даже предположить, что если-бы я служил в 2014г, то мог бы и сам тогда находится в самолете в составе экипажа, вместо ст.л-та Александра Козолий.
И ещё есть главные 3-4 хуйла, сидевшие тогда в Киеве. Это те, кто вместо переговоров с шахтёрами на площадях Донбасса, (пока шахтеры только речи толкали как и в Киеве на майдане, и крови не было), давали команду уволакивать лидеров протестов в Донецке и Луганске в полицию и службу безопасности страны. А должны были садиться с шахтерами за стол переговоров и договариваться, как жить дальше. Тогда может и войны никакой не было-бы. И все были-бы живы.

Вы всерьез думаете, если приклепить матюки или дебильные футбольные кричалки к фамилиям неприятных Вам президентов, и (или) скакать, указывая «кто москаль», то это на что-то повлияет!? Да тому же Путину, как и его амеровскому коллеге, Трампу ( когда его тролят у себя в Америке ) на этот детский сад насрать. Это скорее напоминает бессилие прыгающей перед львом, разозлённой обезъяны.

2) Вы говорите – « Присутствую только потому что изучаю тему РІДНОГО КРАЮ и есть что почерпнуть.»
Вы знаете, я надеялся, что начиная эту тему, все (с разными взглядами на жизнь и полит.предпочтениями, разных возрастов и профессий) смогут пополнять её своими рассказами о находках, как в местах сражений, так и в интернете. И делится с такими-же как они, исключительно вопросами по ВОЕННОЙ ИСТОРИИ Мелитополя. Поэтому тема всегда для всех открыта. Возможно это общее дело и интерес к истории, поможет когда-то, найти и общие подходы в решении каких-то проблем настоящего времени. Но, если Вам стало противно читать, всё что я пишу в теме, из-за того, что я комментирую что-то не так, как Вам хочется, то решайте конечно сами, как быть.

3) « .. Очень надеюсь что Вьі не поддерживаете руцкий мир и не охраняли членина на постаменте ...»
1-е. Я не знаю, что такое «руцкий мир», и не понимаю, почему Вы решили, что я его должен поддерживать!? Также я не хочу ни какой хитрозадый «европейский мир» в Украине. «Мир», который будут вечно держать перед носом украинцев, как морковку перед идущим вперед ослом. Куда морковку повернули, туда осел и идет, в нужную Европе и Америке сторону, хоть на убой! Мне нужен только один мир в Украине- «Мир граждан Украины». Мир как взаимоуважение ВСЕХ культур и ВСЕХ народов, живущих в Украине. И Мир, как жизнь всех граждан Украины без войны.

2-е. Если это Вас успокоит, то я не был коммунистом, и никакие постаменты с Лениным не охранял никогда. Мои личные выводы об этой личности, отличаются от мнения коммунистов.
Но при этом я считаю, что тех, кто охранял памятник с Лениным от вандалов, не стоит третировать. Люди приходили к памятнику, к своему лидеру, клали там цветы, купленные за свои средства, что то там говорили о нём на своём собрании. Кому этими действиями, они в современной Украине мешали?
Любые другие политические сообщества также могли построить себе памятник. Например скачущего чёрта с кастрюлей на голове, и шоколадной печенюшной в лапах. И все кто хотят, ходили-бы к нему полизать шоколад и получить свои печенюшки, поцеловав каменные копыта у этого чудовища.

4) К чему эти выпады в мой адрес: «Аааа ... небьіло ж черньіх рубашек ... ну-ну ..... но в дьірявой каске ... навьілет ... снятой с убитого земляка ....»
Где Вы видели, что я отрицал наличие чернорубашечников и оправдывал беззаконные методы мобилизации? Ещё тогда, когда в теме был поднят этот вопрос, я сказал, что вина за трагедию этих солдат-новобранцев лежит в первую очередь на командовании (фронтом, командованиях Армий и Дивизий), и на руководителях полевых военкоматов. И это воинское преступление. И кстати ,как ни странно, ещё в то время, был приказ Верх командования о перегибах при мобилизации с освобожденных территорий. Только не ясно мне, насколько он был «искренний». Я сам целый пост https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-4#post-11614516 тогда посвятил кошмару, который творился на Пришибских высотах, когда чернорубашечников бросали в бой без подготовки, обмундирования и даже без оружия.
Вот вся эта ветка про чернорубашечников.
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-3#post-11557265
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-3#post-11557528
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-3#post-11557625
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-3#post-11565976
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-3#post-11568922
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-4#post-11614516
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-4#post-11616739
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-6#post-11724646
Бесспорный факт, что их положили без счету, бессмысленно и жестоко. Так зачем Вы сейчас выставляете , как будто я отвергаю эти факты?
Ваши слова к кому обращены «Аааа ... небьіло ж черньіх рубашек ... ну-ну .....» ?

5) Меня удивляет также какая-то странная агрессия с Вашей стороны и менторский тон: «что бьі делать вьіводьі где фашизм и розабраться в той войне нужно изрядно покопать ... не инернет .. не цамо .. а посадки , поля ..там где никто не забьіт .... а ПОХЕРЕН/ЗАБЬІТ !!!!!.»
Никто никогда не спорил, что раскопки и увиденное всегда является документальным свидетельством какой-то ситуации. Но, чтобы понять и разобраться в ситуации, наверное нужно ещё что то и прочитать в документах. Если-бы Вашу фразу сказал человек, который вообще не в теме, то и бог с ним. Но как Вы, как-бы занимающийся историей, так с пренебрежением относитесь к тем-же Архивам!? А откуда-же нам всем вообще брать информацию, скажите!? Неужели из советских и современных газет и многих интернетовских бездоказательных статеек? Именно люди, кто серьезно занимается исследованиями, в первую очередь изучают и перепроверяют все материалы в архивах! Поэтому как раз и прячут Архивы на многие годы от посторонних, очень пытливых глаз, чтобы чего лишнего там никто не вычитал.
Вот Вы участвуете в поисковом отряде и занимаетесь раскопками в местах боев. Уверен, что видели много интересных моментов и естественно имеете какие-то свои мысли по найденным бойцам, по месту и времени боев, вероятно устанавливали и подразделение , а может и имена погибших бойцов. Но !!! Ни разу об этом не сделали ни одного поста. А ведь именно такие сообщения и расписанные Ваши поиски, прикрепленные карты боёв, были-бы очень ценны и интересны! Интересно было-бы узнать, Вы находили СС-овцев.? В теме поднимался вопрос с проходившими через Мелитополь частями СС «Лейбштандарта». И если у Вас есть данные по поднятым ССовцам, то дополнили-бы ими тему? Я надеялся и ждал от Вас, и от всех остальных, интересующихся темой, конкретных, интересных сообщений, которые-бы открывали перед нами историю города и района.

Также Вы пишете, что «Лично я опросил массу свидетелей того времени , в свое время …готовлю воспоминания гражданских которьіе остались в оккупацию, о тех собьітиях страшньіх лет, ветеранов освобождавших Тащенак и Акимовку ...плюс лично мои раскопки и отчетьі ассоциации и камрадов соседних поисковьіх отрядов ..
Дело полезное и нужное. Так почему-же Вы ни разу не написали здесь ни одного поста из этих воспоминаний?

6) Ваши слова «У крацной армии плюсов меньше , поверьте .. Я понимаю , дидоваевателям трудно єто понять , но .... Утопить столько своего народа в крови... ради власти ...пабетьі ? За родину ! зассали на ? ? Насилие грабеж расстрельі военного времени - єто красная армия . єто мрачная наша история , которую многие не хотят принять . Она не удобная !»

Кто спорит с тем, что при ведении войны, было масса фатальных ошибок и неоправданной жестокости, идиотизма в Красной Армии? Да, всё верно. Крови ради Победы пролито море. И возможно половина этой крови из-за тупоголовости , чрезмерной самоуверенности и недооценки противника. Не желании гуманного отношения к гражданскому населению, оставшемуся в оккупации. Кто с этим спорит? Я нигде этого не отрицал.

Но я также не могу понять, что Вы этим тезисом ....«Утопить столько своего народа в крови... ради власти ...пабетьі ? За родину ! зассали на ?».... хотеди сказать?
Не нужно было воевать с немцами? Не нужно было жертвовать жизнями солдат «ради пабеды»? Ещё раньше также помню было Ваше сравнение, что типа, при немцах было лучше, чем при комуняках. Но пришли савецкие, и все стали голодать. Тогда я попытался объяснить свою позицию, что Украину, и Мелитополь в том числе, освобождала от немецко-нацистской оккупации единственная Армия. Это Красная.
Если Красная Армия так проклинаема, и именно из-за неё, а не из-за немецких нацистов, было столько жертв, то кто тогда должен был освободить город?
Или никто и не должен был этого делать? Непонятно…

7) Ваши слова «В отличие от немцев совок не смог принять и озвучить свои ошибки .. извиниться и заплатить (компенсировать) .. В их глазах бьіло не за что ....єто бьіла не проблема... еще нарожают .... вьіселим их нах в Казахстан вагонами, заселим Брянскими кацапами... и мать их йоб ..»

Сразу скажу, чтобы не ставили потом мне в укор, что я типа защищаю в этом вопросе советскую власть. Я также считаю, что там были грубейшие нарушения прав людей и во многом бесчеловечное к ним отношение. И я хочу разобрать наконец эти проблемы логически.

Напомню, что хоть и не сразу, но постепенно ошибки признавались коммунистами, начиная с 20 съезда их партии. Правда тогда всё было свалено на Сталина и его культ личности. Да и ошибки, в основном «признавались» ими только по 1941 году. Что в принципе не удивительно. Но чтоб ещё выплачивать компенсации, наверное это могло произойти только по желанию сов.властей уже в наше время, и естественно в случае нормальной экономической ситуации, еслибы Союз был ещё сейчас.....
Где Вы видели, что-бы кто-то в Америке, даже будучи не прав, признав свою ошибку в войне, компенсировал потери побежденным!? Вспомните хоть разгромленный Ирак, когда один деятель амеровский тряс пробиркой со стиральным порошком в ООН, обвинив режим Саддама в создании оружия масс. Поражения. А потом, разгромив страну, только и смог брякнуть, что …ну да, ошиблись… Британцы тоже за многое «извинились» в своих мемуарах… Вот и все извинения. Чем же и как по Вашему, должен был извиниться тогдашний СССР? Повторюсь. Я НЕ оправдываю все преступления, совершенные СССР, а только предлагаю каждому самому, перед тем, как писать обвинения, попытаться понять ту ситуацию. Мы все наследники той большой страны, и лишний раз обливая её помоями, как-бы соглашаемся на будущее быть ответственны за те преступления совершенные уже ушедшими людьми, и одновременно как-бы отказываемся и от всего справедливого и героического, но и трагического прошлого, через которое прошли люди страны СССР ( и Украины в том числе).
Поэтому хочу уточнить у Вас, - что Вы предлагаете?:

«В отличие от немцев совок не смог принять и озвучить свои ошибки .. извиниться и заплатить (компенсировать) .. В их глазах бьіло не за что…....єто бьіла не проблема... еще нарожают .... вьіселим их нах в Казахстан вагонами, заселим Брянскими кацапами... и мать их йоб ..»
Поясните пожалуйста, кто, кому, и за счет кого должен был компенсировать ошибки, совершенные советским командованием и Красной Армией во время войны или во времена коллективизации, голода, за депортацию или за незаконно осужденных и погибших людей в нашей бывшей стране СССР ?

Если Вы говорите, что после войны советские власти должны были выплатить всем пострадавшим компенсацию (вообщето это называется –репарации. ), то выплачивала это всегда сторона, проигравшая войну. Германия выплачивала репарацию всем пострадавшим и всем, чьи страны они оккупировали ЗА СЧЕТ СВОЕГО НЕМЕЦКОГО НАРОДА.
Кстати до этого, Германия, как проигравшая 1 Мировую войну, также выплачивала странам Антанты репарации. И кстати во многом доведенные до нищеты немцы, так легко пошли тогда за Гитлером, отказавшимся платить те самые выплаты. Будет желание, можете почитать, какие репарации были наложены на Германию после войны, и сколько лет немцы её выплачивали! Сколько немцы заплатили за преступления своих германских националистов!
И соответственно вопрос – кому-же СССР должен был ещё по Вашему, выплачивать компенсации (репарации)? Неужели после стольких жертв, убитых людей и промышленности в европейской части страны и положенных солдат Красной Армии за освобождение оккупированных Германией стран Европы, СССР должен был ещё выплатить этим странам компенсацию за освобождение их от немцев!!??? Своим гражданам власти СССР выплачивали пособия по погибшим (хотя было и скотство с сокрытием документов и смертн медальонов), строили бесплатное жилье, восстанавливали разрушенные города. Делали всё, на что могли (или была возможность) выделить средства. При этом положение ещё усугублялось катастрофическим отсутствием рабочих рук. Вот ведь парадокс! В войну не жалели людей, а после войны не знали , где их взять! И Вы считаете, что при этом, чтобы дополнительно советские власти должны были выплачивать одним гражданам СССР деньги, отобранные какими-то налогами от других граждан СССР? Вопрос – каких таких категорий собственных граждан должны были обязать выплачивать эти деньги в пользу пострадавших? Или СССР должен был нагибать все страны восточной Европы и заставить тех-же Румын ( перепрыгнувших из окопов союзников Германии в её противники), Венгров, Чехов, Австрийцев платить всем пострадавшим? А может Испанцев, воевавших в Голубой дивизии, или Финнов и Итальянцев ( поступивших также, как и Румыны) по отношению к Германии? Как это должен был организовать СССР за границей?
Или, когда развалился Союз в 1991 году, эти компенсации все бывшие республики должны были востребовать с Грузии? Ну там же, в Кремле сидели как раз главные виновники во всех тех чудовищных преступлениях – это Сталин и его опричник Берия!? Оба грузины! А может быть все страны, бывшие советские республики должны были потребовать компенсацию с Украины? Это ведь украинец Хрущёв «занял трон» после Сталина, и как-бы сам признал перегибы и культ личности своего предшественника? А потом трон, как ВЫ знаете опять перешел к другому украинцу- Брежневу! И при нём как-бы возобновили отмечать день Победы. Или может нужно было заставить Россию оплатить эти репарации, за то, что ею и другими республиками управляли идиоты, не имевшие никакого отношения к русскому народу!? Или как?

Если Ваши слова «.... вьіселим их нах в Казахстан вагонами, заселим Брянскими кацапами... и мать их йоб ..» относятся к проблеме депортации, ( депортации крымских татар и чеченцев после занятия ранее оккупированных территорий), и этим Вы хотите сказать что то мне в укор, то мне это странно слышать.

У моих родственников тоже была такая проблема. У моего деда (брата бабушки), жена была немка (из немцев, поселившихся в Александровске ещё при Российской империи!) Так вот её родители и она лишилась жилья и они все были депортировны из Запорожья, лишены всего имущества только потому, что … «много немцев сотрудничают с фашистами»! А дед, при этом, был уже на фронте, и сражался как раз с теми фашистами… И мне известны все их мытарства и проблемы. Считаю, что депортации, проводившиеся в союзе, это вообще невиданное до этого преступление, совершенное про принципу «коллективной ответственности», в противовес всем юридическим принципам. И основанное скорее на желании, на вечные времена посеять страх в людях, как оставшихся в оккупации, но не ставших вести борьбу с оккупантом, и страх в тех, кто был вывезен до окуупации, но работал потом в спецкомандах, почти на правах заключенного.

продолжу ниже. нет времени на коррекцию и сокращение.

 

8) Ваши слова – «Очень понимаю все подразделения на стороне немцев . Голод 33 в 41 никто не забьіл... репресии ... Только по єтому Украина в 41 встречала их КАК ОСВОБОДИТЕЛЕЙ.. .и Мелитополь .. хоть Вьі и не хотите в єто верить , НО я Вас ни в коем случае не переубеждаю и смьісла в єтом нет , исключительно свидельства свидетелей тех собьітий )
Очень жаль, что Вы почему-то приписываете мне какие-то вещи, которые уже повторно и более глубоко разбирались ранее. Возможно просто не внимательно читаете тему. Но как раз я делал пост, где рассматривался вопрос входа немцев в Мелитополь и КТО из жителей как раз встречал немцев с хлебом-солью!
Во что я не хочу верить? В чем меня нужно переубеждать, если я сам тогда на всё ответил! https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-12#post-12590786

9) Ваши слова «Я ни в коем случае не оправдьіваю фашизм или комуняк. Скажу больше - я их проклинаю! Взвешиваю по холодку - Гитлер капут ! сралин пиндос ! путин хуйло !
Сожалею что єти все персонажи не коснулись Вас лично , а только через инернет и ботофермьі . ..»

Почему Вы решили, что моих родителей, их семьи, и семьи наших родственников не коснулась война!? С чего такая уверенность? Я не в Антарктиде живу, как и все мои родственники. Горя хлебнули и ужасы с голодом и лишения пережили практически все!

Может это Вас удивит, но есть среди моих родственников и в том числе чернорубашечник. Только его участие было не под Мелитополем, а в Черкасской области (тогда в Киевской обл). И там трагизма не меньше. Плен в калмыцких степях, перед Сталинградом, побег из поезда, который вез пленных в концлагерь, возвращение домой ( в Полтавскую обл.), мобилизация в конце сентября 1943. А уже в декабре – смертельное ранение и смерть от ран в госпитале. …с непонятной аббревиатурой места службы - П.Т.О. Возможно именно «Призвыник Оккупированных Территорий (призыв с территорий освобожденных)». Вот смотрите фото:


Были среди родни и насильно вывезенные на работы, и пробывшие в плену с окружений 1941г. И освобожденные американцами. Были многие воевавшие, но погибшие. И конечно были те, кого я помню, и с кем общался, и живыми пришедшие с войны.

«Раскулачивание» пережили, Но голод пережили не все. Будучи в 70-х ещё мальчишкой , всё донимал бабулю, как-же так!? Зачем же Вы, большая семья, имея такое большое домашнее хозяйство, и землю, и лес – всё отдали в колхоз!? Вы бы точно все смогли пережить тот голод! И где все сабли дедовские, казацкие? Нужно было защищать своё хазяйство! «Прадид твий шаблю казацьку зламав и в ричку выкынув ще пид рэволюцию, щоб коммунисты за нэйи не розстрилялы.. А потим, у колхоз той, всэ виддалы… Бо якбы не виддалы, то й тэбэ Витько, нэ було-б на цьому свити!»
Так что не надо делать из меня какое-то чудо интернентное, которого «не коснулись персонажи Гитлера и Сталина, а только через инернет и ботофермьі . ..»

А по поводу Путина ( из указанной Вами тройки выше) , то я ещё нигде не прочитал его программных трудов, где-бы, как у Гитлера, было указано на его цель - захват Украины, как жизненного пространства для русских. И про необходимость уничтожения «лишних» украинцев в Украине. Поэтому пока не нашел исходящей от него критической опасности моей Родине, и не вижу, в чем «.. путін …хуйло більш за папередників. » Вполне возможно, что и Ваши предчуствия не безосновательны, но это покажет только время.

И ещё. Если у Вас будет время и желание подумайте критически над простым вопросом.
Вы не допускаете, что Украину просто использует определенная страна-«союзник», для решения своих целей? Не допускаете, что искреннее патриотическое чувство граждан Украины по защите своего Отечества , самым наглым способом просто эксплуатируется тем самым «союзником» для достижения своей цели? Любой конфликт и любая война всегда заканчивается. И даже 100 летняя война в Европе между Англией и Францией (1337 г. -1453 г.) закончилась. И уже в 20 веке, в Мировых войнах они были в одном военном Союзе, а потом и одном Европейском Союзе. Точно так-же закончится и эта война. Но потерянных украинцев и русских, их работящие руки и умные головы уже не вернуть. Не вернуть будет и потерянные возможности и разрушенные отношения. Каждый будет сам карабкаться, чтобы налаживать жизнь в своей стране. Но сейчас не средневековье, все молодые и здоровые люди уедут из Украины (и возможно из России) в поисках своего счастья в жизни. Такого глобального «концлагеря», как был, типа в СССР, уже никогда не будет. В этом я почему-то уверен. И кому тогда выгодна эта война? Неужели Украине или «проклятому» Путину?
А если ещё и бывшие противники – Россия и США найдут компромисс интересов, то с чем, и с кем останется Украина? Неужели Вы считаете, что такое развитие ситуации не возможно? Может быть эта война и идет так вяло со стороны России, без уничтожающих ударов крылатыми ракетами по всем важным целям в Украине и её войскам? Идет какая-то странная война, в которой Украина простая карта, в войне глобальных стран. Нужно ли это Украине? А Вы всё про Путина... "а судячи з історіі то путін виходить хуйло більш за папередників . Але не для тих хто не хоче бачити минуле . ...."

Мне хотелось-бы, чтобы политические вопросы не становились препятствием между нами. Чтобы тема про Мелитополь продолжалась дальше именно в конструктивном плане. Лично у меня накопился уже большой материал и по предыдущим вопросам и по совершенно новым, которые хотелось-бы рассмотреть. К сожалению работа не дает нормально заниматься хобби и историческими исследованиями, но без работы тоже не получается жить. Поэтому лучше не тратить драгоценное время на ненужные споры и выяснения политических симпатий. Тем более, что мы все любим свою страну и свою Родину, несмотря на разные оценки отдельных событий.
«968»! Надеюсь мы услышали друг друга и хотел-бы увидеть Ваши посты с интересными рассказами о поисковых работах.




П.С. По поводу , почему не дали города-героя..?

Впервые на общегосударственном уровне понятие "город-герой" появилось в передовой статье газеты "Правда" от 24 декабря 1942 года Она была посвящена указу Президиума Верховного Совета СССР об учреждении медалей за оборону Ленинграда, Сталинграда, Одессы и Севастополя.
В официальных документах первый раз "городами-героями" были названы Ленинград (ныне Санкт-Петербург), Сталинград (ныне Волгоград), Севастополь и Одесса - в приказе Верховного Главнокомандующего СССР Иосифа Сталина от 1 мая 1945 года. В нем говорилось об организации салюта в этих городах.
21 июня 1961 года в указах Верховного Совета СССР "О награждении города Киева орденом Ленина" и "Об учреждении медали "За оборону Киева" столица Украины была названа "городом-героем".
8 мая 1965 года в ознаменование 20-летия Победы в Великой Отечественной войне Президиум Верховного Совета (ВС) СССР утвердил положение о почетном звании "город-герой".

Главным критерием, согласно которому города получали этот статус, была историческая оценка вклада их защитников в победу над врагом. "Городами-героями" становились центры крупнейших сражений Великой Отечественной (например, битвы за Ленинград, Сталинградской битвы и др.), города, защита которых определила победу советских войск на основных стратегических направлениях фронта. Кроме того, этот статус получали города, жители которых продолжали сражаться с врагом в оккупации.

Согласно закону, "городам-героям" вручался орден Ленина, медаль "Золотая звезда" и грамота Президиума ВС СССР. Кроме того, в них устанавливались обелиски с текстом указа о присвоении почетного звания, а также с изображением полученных наград.

8 мая 1965 года вышли пять указов Президиума ВС СССР о вручении наград "городам-героям" Ленинграду, Волгограду, Киеву, Севастополю, Одессе. В тот же день Москве было присвоено почетное звание "город-герой", а Брестской крепости - "крепость-герой" с вручением орденов Ленина и медали "Золотая звезда".
14 сентября 1973 года звание получили Керчь и Новороссийск,
26 июня 1974 года - Минск,
7 декабря 1976 года - Тула,
6 мая 1985 года - Мурманск и Смоленск.
Всего почетного звания были удостоены 12 городов бывшего Советского Союза и Брестская крепость. В 1988 года практика присвоения звания была прекращена постановлением Президиума Верховного Совета СССР.

Новое почетное звание - "Город воинской славы"
9 мая 2006 года федеральным законом, подписанным президентом РФ Владимиром Путиным, было установлено новое почетное звание - "Город воинской славы". Оно присваивается городам, "на территории которых или в непосредственной близости от которых в ходе ожесточенных сражений защитники Отечества проявили мужество, стойкость и массовый героизм, в том числе городам, которым было присвоено звание "город- герой". В настоящее время в России 45 городов имеют почетное звание "Город воинской славы".

В Москве, в Александровском саду у Кремлевской стены, возле Могилы Неизвестного Солдата, находится гранитная аллея городов-героев. Здесь расположены 12 порфировых блоков, на каждом из которых помещено имя одного из городов-героев и чеканное изображение медали "Золотая Звезда". В блоках замурованы капсулы с землей с Пискаревского кладбища в Ленинграде и Мамаева кургана в Волгограде, от подножия стен Брестской крепости и обелиска Славы защитников Киева, с рубежей обороны Одессы и Новороссийска, с Малахова кургана в Севастополе и площади Победы в Минске, с горы Митридат близ Керчи, оборонительных позиций у Тулы, Мурманска и Смоленска. 17 ноября 2009 года президент РФ Владимир Путин подписал указ, согласно которому гранитная аллея городов-героев у Кремлевской стены была включена в Общенациональный мемориал воинской славы, наряду с Могилой Неизвестного Солдата и памятным знаком в честь городов, удостоенных почетного звания "Город воинской славы".
https://tass.ru/obschestvo/1953909

Итог:.....Судя по статуту, в случае утверждения в Украине такого-же почетного звания, как в России – «Город воинской славы», Мелитополь 100% мог-бы стать таким городом.
…Но наверное для современной Украины это не актуально.
Скорее, если и будут утверждены такие звания, то появится – «Деревня-Герой Круты» и «город герой Броды».

 

Земля пухом погибшим героям Мелитополя и всей Украиньі , низкий поклон тем кто сейчас тормозит руский мир на нуле , охраняя сон и мирную жизнь тех кто его не хлебнул .

 

Мьі на разньіх берегах , єто очевидно . Для меня фашистская германия ничем не отличается от фашистского союза . Я не наследник его и не потомок . Такова воля Божия , я родился в том гетто .

 

Скучаете за совком ? Хотите разобраться в той войне , а єту не видите . Хотя она ничем не отличается от той . Те же анексии , нападения без предупреждения ,мирньіе акции шахтеров с питерским паребриком , школа геббельса ... История повторяется . Не все єто хотят видеть . И если не видеть єту , то как разобраться в той ? Думаю никак .
Очень много ответов на ваши цитати , но не буду , по вашей просьбе . политика . Да и смьісла больше не вижу .
Большая часть данньіх архивов в теме пережитки комунизьма прошедшие цензуру и кгб в то время . как и боевьіе донесения - Списаньі потери , приписаньі трофеи . И построить только на них, понимание тех собьітий єто ...как бьі так сказать , ни о чем . Самое интересное оккупант(хуйло) засекретил до 2070 года .
Где остальньіе стороньі конфликта - немцьі , румьіньі , венгрьі , поляки ? Документьі , мемуарьі , воспоминания . Про них не вспомнили . Жуем жвачку коммунизма .
Фотки старьіе да , респект .

 

Здравствуйте.
Может кто-то может подсказать, проходили ли в Мелитополе перезахоронения на Братской могиле в последние 15 лет. Не в близлежащих селах по линии Вотан, а именно на территории Братской могилы по улице Кирова (не знаю, как она сейчас называется). И если проходили, может кто-то знает подробности перезахоронения: откуда перенесли солдат, сколько их было и фамилии, которые удалось узнать.
Надеюсь на помощь.

 

По моей информации, там не было перезахоронений. Во всяком случае официальных точно не было.

 

Я, как и Bogdan Lindberg, также не помню, чтобы в указанный Вами период (15 лет = с 2005г.) на Мемориале по ул.Кирова ( переобозначена на ул.Гер.Украины) проводили новые перезахоронения.

И сразу встречный вопрос: А почему у Вас возник этот вопрос? Есть какие-то данные о таких событиях? Если можете, поделитесь плиз.

В теме ранее были посвящены посты Мемориалу, с фото фамилий.
Возможно Вам будет интересно, вот эти посты.
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-8#post-11883929
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-8#post-11883944
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-8#post-11883955
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-8#post-11883971
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-8#post-11883989
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-8#post-11884286
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-8#post-11884734
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-8#post-11885122

К сожалению, в документе Мемориала (из ЦАМО) не указаны все фамилии похороненных солдат, а только указывается общая численность. = 3540 человек.
Кстати, указанное "круглое" число похороненных ( 3540 ) ещё требует проверки и уточнения

Причем, странно то, что в карточке на Мемориале отсутствуют неизвестные солдаты.
И тоже самое ( неизвестных=0), указано на сайте Память народа.

А ведь, когда его начинали делать, как братское кладбище, то собирали по всем частным подворьям и садам просто погибших солдат, похороненных сразу после боевых действий.
Вот ещё в этом посте есть про это: https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-10#post-12190391
Повторю:
"Когда город освободили, мы пацанами бегали смотреть. Валялся искореженный металл, десятки трупов, оторванные ноги, головы...» - вспоминает Вячеслав Табанько. В горячке боев, да и после них думать о достойных похоронах было некогда. Трупы часто были погребены кое-как и где попало - на обочинах, во дворах, огородах.

- Некоторое время после освобождения в городе я был единственной властью, - рассказывал мне бывший председатель горисполкома Василий Филипповский. - Это я решил устроить кладбище напротив входа в парк.
На пустыре вырыли большие ямы. По улицам двинулась похоронная подвода, несколько человек брели за ней. «Они подъезжали к воротам и кричали: «Эй, хозяева! Могилы во дворе есть?» У нас в саду сосед присыпал погибшего солдатика, которого убил немецкий снайпер. «Похоронная команда» вырыла солдата (при нем, помню, газеты нашли), уложила на бричку к другим трупам и поехала дальше» (В. А. Табанько). Так и родилось кладбище на площади Кирова.

Долгое время наш город был базовым для 4-го Украинского фронта. Здесь размещались его тылы, в том числе госпитали. Умерших хоронили в Мелитополе. Сюда же иногда привозили останки тех, кто погиб в Херсонской области, Крыму, под Никополем. Обычно это были нерядовые фигуры: командиры, Герои Советского Союза, генералы...
В декабре 1943 г. на небольшом постаменте установили танк. Продолжалось перезахоронение и из стихийных городских могил."

«14 ноября 1949 г. Сов. секретно. Зампредседателя облисполкома. На военно-братском кладбище (площадь им. Кирова) обложено кирпичами 38 могил, побелено известью и оштукатурено. 9 могил имеют фундаментные памятники, которые оштукатурены и окрашены, тумбы военного образца… дорожки обложены кирпичами и побелены, посажены цветы в клумбах. Вокруг кладбища посажены тополи, сирень и разные кустарники, а также и на могилах посажены цветы. На кладбище имеется фонтан, который отремонтирован и открывается на летний сезон для поливки цветов».

Могу ещё добавить, что просматривая на мраморных плитах списки похороненных, обнаружил, что есть несколько абсолютных повторений Ф.И.О. с одинаковыми званиями. Возможно конечно, что ФИО могут повториться, но чтобы и звания, то это очень малая вероятность! Но т.к. таких солдат несколько, то для меня этот вопрос пока не понятен.
Толи ФИО погибших где-то повторялись, и при набивке на плиты, на это не обратили внимание, толи действительно, у нескольких человек полное совпадение фамилий и званий. Позже к этому ещё вернемся.

 

От себя могу добавить следующее: в каждом районе, или городе в военкомате есть книга учета воинских захоронений. Так вот я офигел, когда в 2012 году взглянул на эту книгу в военкомате Мелитополя. В ней РЕАЛЬНО ЧИСЛИТСЯ ВСЕГО 6 ТЫСЯЧ БОЙЦОВ, погибших на территории города Мелитополь и Мелитопольского района. Свидетель - подполковник Николай Балашов, бывший военком Акимовского района. А погибло более ста тысяч, а то и больше, когда-нибудь подсчитаем.

 

пара карт

 

А є десь братки з реальною кількісьтю загиблих ? Отож . Нема . В кращому випадку 30% . Решта кинуті . Вони навіть далеко після війни перепоховать по людські не могли . Майже половину кинути могли тільки моральні уроди . Як приклад Утлюк , який бачили на власні очі .
З пов .

 

Прошло уже достаточно времени после предложения «968» рассмотреть

Вероятно коллега "968" думает, что все вокруг даже не догадываются о том, что у каждой страны есть свои архивы, а в них есть данные по Мелитополю. Возможно поэтому он решил об этом сказать так красочно!
Мне тоже было-бы интересно увидеть заявленные «968» материалы и сделать их анализ, чтобы «пожевать другую жвачку» из перечисленного. Да только такие материалы никто особо не выставляет для всеобщего обозрения. Амеры, захватив в 1945г. немецкие архивы и архив фоторазведки Люфтваффе, их перефотографировали и сейчас продают за хорошие деньги. Спасибо активному участнику темы - "Ввп1984"! Один из подобных архивов, т.н. "роллы" ( назв. вероятно по аналогии с "рулетом", - скрученной фотопленки с сотнями снимков), ему удалось приобрести и поделиться. И такие вещи ещё помимо всего, нужно переводить и разбираться с их данными.
Но, вероятно в отличие от всех, у "968" такие материалы есть! И не только немецкие, но и румынские, венгерские, польские! ...Я решил не мешать человеку разместить в теме все материалы, которые в корне поменяют, или расширят моё представление по ранее рассмотренным вопросам. Может быть действительно, ему известно намного больше других, по истории 2МВ и боевых действий около Мелитополя!?
...Да только, к сожалению, за прошедшие пол месяца, кроме пропагандистских спичей, никаких других материалов от "968" я так и не дождался ....

Каждый из присутствующих в теме и читающий её, ВСЕГДА, может выставить все найденные им материалы или личные архивы и находки, результаты работы в поисковых отрядах, по теме войны в Мелитополе, и предложить свою точку зрения по ним. Именно для этого ровно 2 года назад и создал эту тему на форуме.

Поэтому, продолжу тему по тем вопросам, которые мне были интересны и на данный момент доступны.

Сегодня продолжу рассмотрение вопроса с местом расположения мелитопольского довоенного аэродрома и расположенных на нём построек.

Пересматривая немецкие и советские карты войны, обнаружил удивительное различие!
Если на советской карте было обозначено только ответвление-поворот жд путей (о котором уже ранее говорил в теме), то на немецкой карте, увидел просто потрясающие подробности!
Вот для сравнения.
и в большем разрешении:

Отсутствие на советской карте обозначений жд ветки и отдельных строений поблизости становится понятным. Это как раз говорит о том, что отсутствующие объекты относятся к военным. Так кстати на полетных советских картах, никогда не обозначался ни один военный аэродром и его инфраструктура. Военные всегда сами наносят на карту все необходимые обозначения в части их касающейся.
Вот на советской военной карте 80-90х годов. http://vmelitopole.ru/maps/topograficheskaja-karta-melitopolja-i-okrestnostej-1991.jpg обозначен только авиагородок. Нет ни аэродрома, ни военной инфраструктуры. Только жилой сектор и часть прилегающей служебной территории авиагородка.


А вот для немцев, как раз, не было необходимости что то прятать на своих картах Мелитополя. И это сейчас позволяет увидеть очень интересную картину того, какие были тогда на этом месте постройки и жд ветка.

Имеющиеся в теме два немецких аэрофотоснимка только краем захватывают эту территорию, но они точно стыкуются с немецкой картой.


И сразу решил совместить немецкую карту с современным видом из космоса.

Чтобы совместить обозначенные на немецкой карте и на современном виде точки, сделал привязку к улицам, выходящим к ЖД линии, проведя от видимых ориентиров ( точки 4, 5, 6 ) нормали к ЖД линии, и примерно отметил, с какими улицами они пересекаются ( если продолжить их прямые от улиц к полотну ЖД – ул. 9 Января, ул.Серова). Данные точки также обозначил на современном виде. И от них, делая обратные построения, определил примерные точки объектов на современной виде местности. Естественно, учитывая схематическую карту немцев, и возможные отклонения от реального расположения этих точек построенная схема также имеет какие-то ошибки, но в отдельных метах, она абсолютно точно стыкуется.

Итак, по порядку:

На немецкой карте четко видны две улицы ( обозначил желто-синим - 1 и 2)
(1) – улица (дорога), начинающаяся примерно от стыка ул.Чкалова с Ж.дорогой (место современного мостика-перехода от остановки сев.переезд к авиагородку). Эта улица идет перепендикулярно ЖД. И, если продолжить её после поворота, практически точно посередине упрется в некое П-образное здание. Такая улица есть и сейчас. Это центральная улица авиагородка. Ул.Гвардейская. И она, если продлить её мысленно на служебную территорию, проходит точно через платц, рядом с той полуразрушенной казармой, о которой я ранее уже рассказывал. https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-17#post-13310715

Если посмотреть на современный вид, то можно предположить, что это П-образное здание и есть те самые довоенные здания казарм и учебных корпусов летного училища! Синим цветом дорисовал по подобию с картой на современном виде.
Всё стыкуется! Если верить немцам, то вероятно там находился целый комплекс зданий казарм и учебных корпусов. И этот комплекс был развернут буквой П со входом с запада. ( На нем карте там виден разрыв в конструкции строения сверху).
Тогда выходит, что от южного крыла и западных угловых пристроек вообще ничего после войны не осталось! А современная действующая казарма, предположительно стоит на фундаменте разрушенных в войну угловых зданий училища!
Вот так сейчас она выглядит
и с крыльца казармы вид на полуразрушенную казарму.


(2)- дорога. Далее на нем карте видна другая дорога, повернувшая под 90 град влево и тянущаяся параллельно ЖДороге. Такая дорога есть и сейчас!
Она тянется от 1-го КПП в сторону двух служебных одноэтажных построек. Не буду указывать их (и некоторых других зданий) назначение. Это для нас сейчас не имеет значения. (просто см. соврем вид). Также, рядом с этой дорогой видны на нем карте две малые постройки. Они и сейчас там имеются. Но только, однозначно, что одна из этих построек (8- современная санчасть) построена уже намного позже после войны, хотя похоже на том-же месте (или рядом), которое обозначено у немцев.
А постройка, находящаяся ближе к КПП базы (7), одноэтажная, барачного типа, и выглядит сейчас действительно очень старой. По внешнему виду внутри и снаружи здание действительно могло быть построено до войны. По используемому предназначению, вполне именно там, и до войны, также могло быть с теми-же функциями... Но пока не знаю какого года это строение. Возможно здание построено в 50-х., когда в Мелитополь (1958г.) был перебазирован Стрийский авиац полк (175 ВТАП). Или оно могло быть построено на старом фундаменте ( или рядом) , или с использованием части довоенной постройки.

(3)- На немецкой карте примерно посередине современной ул.Гвардейской видна постройка. Если сравнить с современным видом, то примерно на этом-же месте находится старое 3-х этажное здание почты ( Мелитополь -7) с адресом ул.Гвардейская, 4.

На приведенных фото ( те, что нашел в НЭТе) видно лепнину над арочным входом.

Здание к сожалению не идентифицировано на архитектурном сайте https://domofoto.ru/list.php?uid=30179.
Поэтому точно год постройки пока определить не могу. Но судя по архитектуре, построено или в 40-е или в 50-е годы.
Вот дома, с ближайшим адресом:

Похожие элементы есть на здании ул.Гвардейская , 1. https://domofoto.ru/photo/110042/ Это здание проекта 50-го года.

Возможно, если здание Почты ( ул.Гвардейская, 4) построено в 50-е годы, то фундамент обозначенного на немецкой карте здания использовался при строительстве этого дома.

4- стык дороги (2) с жд путями. Если на немецкой карте провести нормаль от этой точки к ЖД полотну (Запорожье-Мелитополь), то получается примерно стык с ул.9 Января. Проведя перестроение в обратном порядке на современный вид, получил точку примерно напротив старой водонапорной башни. Кстати, пока не ясно, почему именно в этом месте была построена башня, и не ясно, связана, или нет она с той двоенной инфраструктурой аэродрома? Башня вроде-бы ( судя по кирпичу) сложена уже после войны. Но её могли построить и на месте старой, такой-же башни. Вот , на виде сверху, обозначил водонапорную башню.


5 – точка поворота дороги, ведущей от зданий казарм летного училища.
6 – точка окончания дороги, упирающаяся в постройку на немецкой карте.
10- комплекс зданий казарм и учебных корпусов Авиационного училища.
Не претендую на историческую достоверность, но возможно комплекс зданий училища (судя по схеме немцев) имел примерно такой вид.

Или, как вариант, вид построенных нескольких зданий с малыми расстояниями между ними, и на схеме отображался как одна постройка.
Очень надеюсь увидеть в будущем новые снимки зданий Мелитопольского авиационного училища. Вот тогда всё будет становиться более понятно и исторически правильно.

….точно также были проведены геометрические построения и других точек на схеме.
Видно, что с учетом улицы (дорога-1) от северного переезда к зданию училища (совр. ул.Гвардейская), летное поле уже получило северную границу,
а из-за жд ветки-ответвления, стали видны западная (дорога-2) и южная границы аэродрома (стык двух ЖД веток в одну в районе совремнного ДЭПО).
Ну и конечно, собственно самой ЖД ( Запорожье-Мелитополь) с регулярным движением к станции, ограничена восточная граница аэродрома.
Примерные замеры дали размер летного поля с расстоянием = 1 км с севера на юг и 545м с запада на восток.
Выделил примерные границы аэродрома красным сектором ( см.на схеме ниже)
А теперь нужно сказать немного о тех аэродромах, которые были до войны.
Дело в том, что в то время советские аэродромы были устроены совершенно не так, как сейчас. Собственно самим летным полем был просто более менее ровный участок поля, оборудованный соответствующими знаками и оборудованием. Главное заключалось в том, что само летное поле делилось пополам . С одной половины самолеты взлетали (против ветра ), а рядом, на другой половине они производили посадку. В том-же направлении ( против ветра). В центре была нейтральная полоса - участок шириной примерно 50-70 м. , обозначенный кругом , На участке, для посадок белым полотнищем выкладывалась буква Т, указывающая направление и полосу приземления. Также, при изменении направления ветра, относительно нейтрального круга в центре летного поля, изменяли направление нейтральной полосы и по новому выкладывали посадочное Т. Соответственно летчик видел с каким направлением, и в каком месте ему совершать посадку. Размеры учебного аэродрома должны были быть 400 х 400 м. А для больши самолетов 1000 х 1000 метров. Также, еще перед (и за) летным полем предполагался ровный участок местности шириной 150-200 метров, для подхода к аэродрому.

Вот нашел такую схему аэродрома. Думаю теперь понятно, что написано выше.

А вот так возможно выглядело летное поле учебного аэродрома с накладкой схемы. В результате , при господствующем размещении направления взлет-посадка, параллельно железной дороге становится понятным размещение здания (современный дом с почтой) практически посередине аэродрома, в створе нейтральной полосы. Это своего рода хороший ориентир при заходе на посадку. Также, сама железная дорога могла "вывести" на аэродром, в случае потери ориентировки. И именно вдоль этого направления хорошо стыкуются все требования к учебному аэродрому ( 400м + 200м подход с Юга = 600 м. И +200 м подход с Севера ( от здания почты) также ничего не мешает.)


Несмотря на такие «вычисленные» малые размеры, в то время (30-е годы прошлого века) это было вполне достаточное место для учебного аэродрома. Вот для примера взял выборку для учебных самолетов и истребителей 30-х годов по взлетной и посадочной дистанции.
Учебный самолет, использовавшийся в Мелитопольском училище летнабов - Р-1, (разбег 250м) http://oruzhie.info/voennye-samolety/649-r-1
И массовый учебный самолет 30-х годов - У-2 (По-2) (разб/пробег =100-150м) https://ru.wikipedia.org/wiki/У-2

Истребитель И-16, Длина разбега самолета на колесах в среднем 265 м.http://i16fighter.ru/i-16-s-motorom-m-25/letnyie-svoystva-samoleta.htm
И-16 разб =272 м https://forum.warthunder.ru/uploads/monthly_2019_03/4.jpg.34c31f9210121e61d2c6f225487f72a8.jpg
И-153 "Чайка" Длина разбега: 106 м https://ru.wikipedia.org/wiki/И-153

А вот уже для среднего бомбардировщика СБ-2 и высотного истребителя МиГ-3 требовалась на пробеге 350-400 м. И если добавить участок снижения при изменении направления посадки из-за ветра (относительно ЖД), вероятно уже будет недостаточно места для данного участка.
СБ-2 Длина разбега\пробега: 300—350 м.
http://oruzhie.info/voennye-samolety/276-sb-2-ant-40 - https://ru.wikipedia.org/wiki/АНТ-40
СБ-2 длина взл / проб = 300 / 397 https://nemaloknig.com/picimg/73/734/7343/73436/pic_117.jpg
из статьи https://nemaloknig.com/read-73436/?page=16
МИГ-3 Длина разбега: 347м Длина пробега: 410м https://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-3
На примере даже предвоенных СБ- и МиГ-3, видно, из-за увеличившихся потребных дистанций взлета и посадки, к моменту начала войны, для базирования боевой авиации в Мелитополе стали осваивать и применять площадки- аэродромы на севернее, западнее и северо-западнее авиагородка.

Имея данные по взлетно-посадочным характеристикам немецкого бомбардировщика Хейнкель-111, подразделение которых, в составе КG27 "Бельке" базировалось в Мелитополе, становится понятным, почему у немцев их аэродром обозначен на северо-запад от авиагородка. И примерно занимает часть современного аэродрома ( позже ещё вернусь к этому моменту).
https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-17#post-13220076

Хейнкель -111
https://airpages.ru/mn/he111_02.shtml
http://pro-samolet.ru/tekhnicheskaya-dokumentaciya/nemeckie-samolety/1237-hejnkel-he-111-n-11
Данные Величина Примечание
Длина разбега при взлете со щитками, открытыми на угол 15° (n=2600 об/мин., рк-1,45 ат), = 560 метров. Данные приведены к стандартной атмосфере и безветрию
Время разбега, сек 21
Скорость отрыва, км/час 157 Взлеты и посадки производились на бетонированной дорожке
Длина взлетной дистанции до набора высоты Н = 25 м, в метрах = 1200
Длина пробега при посадке со щитками, открытыми на 60°, = 495 метров
Время пробега, сек 24
Посадочная скорость, км}час 133
Длина посадочной дистанции с пролета над препятствием Н = 25 м, в метрах= 1150

 

Анализ Ваш веет духом коммунизма и русской колокольни , поєтому чудится пропаганда так как она неудобна вашей .
Не вижу смьісла дальнейшего общения .