Мелитополь и окрестности в период войны

Тема у розділі 'Міста під час окупації', створена користувачем Военлет, 22 чер 2018.

Статус теми:
Закрита.
  1. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Решил добавить к предыдущему посту, про мемориал в Трудовом.
    Это братская могила солдат Красной Армии в Трудовом за всю войну.
    Судя по паспорту, там , вместе с погибшими в октябре 1943
    (погибшие из разных частей и войск с 10.10. по 29.10.1943г.),
    лежат солдаты
    и по сентябрю 1941г ( п.22 )
    п.22 - 25.09.1941 - ряд. Пирог К.И.
    и по февралю 1944г. ( п. 10 и п.28)
    п.10 - 07.02.1944 - серж. Заякин М.А. и
    п.28 - 01.02.1944- ряд. Шаталов Н.А.

    Думаю позже попытаемся найти всё, что есть о каждом из погибших героев,
    тем более, что на гранитных плитах памятника перечислено 26 фамилий, а в списке указаны 29.
    Трудовое - памятник - доска 1 S7307999.JPG Трудовое - памятник - доска 2 S7308000.JPG Трудовое - памятник - доска 2 S7308001.JPG Трудовое - захоронение с обелиском и башей танка 00000067.jpg Трудовое - захоронение с обелиском и башей танка 00000068.jpg
    Трудовое - захоронение с обелиском и башей танка 00000069.jpg Трудовое - захоронение с обелиском и башей танка 00000070.jpg Трудовое - захоронение с обелиском и башей танка 00000071.jpg Трудовое - захоронение с обелиском и башей танка 00000072.jpg Трудовое - захоронение с обелиском и башей танка 00000073.jpg
     
    Останнє редагування: 25 лип 2019
  2. Цікаві лоти

    1. Ствол МГ-34. Состояние по фото. Механическая чистка. Внутри не чистился. Просматривается клеймо.
      750 грн.
    2. Тринога зенитная MG42/3/53 к пулемету MG В собранном ст. 86см Общая длина. 1200см Полностью воронени...
      19000 грн.
    3. БУ,нормальное состояние.
      950 грн.
    4. Накладки на МГ-34 (под восстановление). Состояние по фото.
      300 грн.
    5. Антураж.Стоял у меня на макете.При взводе фиксируется нормально.Как ММГ.Затвор без бойка.
      1000 грн.
  3. Ruff

    Ruff Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    1.563
    Адреса:
    Україна Запорізька.
    Там справа,отдельная могила,табличка сорвана.Фото нет.
     
  4. Ruff

    Ruff Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    1.563
    Адреса:
    Україна Запорізька.
    с.Обильное.
     

    Images:

    20190725_113713.jpg
    Военлет подобається це.
  5. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Ну вот-же! Оказывается всё есть - Корниенко Н.И.! Мы всё ходим вокруг, да около... И в поле посмотрели и в Трудовом...
    Именно о нём и была речь - по возможности найти могилу героя-танкиста 22-гоГв.отп гвардии лейтенанта Корниенко Наума Ильича, убитого в бою 27.11.1943г. за хутор Дальний. Он был похоронен на северной окраине этого хутора. ( см. пост. 260 https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-11#post-12292192 ).
    Но т.к. хутора Дальнего уже не существует, то возможно его могила уже после войны, была перенесена в другое место, то тогда - куда?
    Корниенко Н.И. - обильное- стелла.jpg
    А тут, как раз, на мемориальной плите указана фамилия танкиста 22Гв.отп, гв.лейтенанта Корниенко Н.И. о котором и был вопрос! Хотя и не указаны звания перечисленных погибших солдат и офицеров Красной Армии.

    ...Это из интернета взято или давняя фотография, только сейчас найденная в личных архивах?
    Там только эта стелла стоит? Или это захоронение со стеллой?
     
    Останнє редагування: 25 лип 2019
  6. Ruff

    Ruff Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    1.563
    Адреса:
    Україна Запорізька.
    Сегодня фотографировал,проезжал.Есть там еще плита, погибших на фронтах односельчан(не снимал).
     
    Военлет подобається це.
  7. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Костик!
    Если в поездках будут попадаться мемориальные плиты или отдельные могилы, а также стеллы погибших на фронтах сельчан, то делай все их фото. Возможно они могут понадобиться позже, для уточнения каких-то данных.
    Да и вообще, думаю правильным будет по возможности в теме размещать фотографии с фамилиями, имеющимися на всех мемориалах и братских могилах солдат Красной Армии в Мелитополе и Мелитопольском районе.

    А по стелле в Обильном также было-бы интересно узнать уточнение - Это просто фамилии воинов Красной Армии, которые погибли в близлежащих местах ( в том числе и на хуторе Дальний), и похоронены там-же, где указаны в октябре 1943, а их фамилии, нанесены на мраморную плиту для увековечивания памяти в Обильном?
    Или они перезахоронены в Обильном, и над их могилой стоит эта Стелла?
     
  8. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Продолжим по танкистам 22-го Гв.ОТП...

    В дополнение к рассмотренным выше картам, где 22-й Гв.отп взаимодействует с 503 и 561 стрелковыми полками 91 стрелковой дивизии, дополню ещё оригинальными картами из их журналов боевых действий. Повторюсь - это период взаимодействия с 14.10. по 16.10.43 После этого указанные части передали свои позиции 126 стрелковой дивизии. И далее 22-й Гв.отп уже действовал в составе стрелковых полков (550сп и 690сп ) 126-й стрелковой дивизии.
    Также напомню, что сейчас цель данного рассмотрения действий 91 стрелковой дивизии в том, чтобы точно видеть на каких рубежах находились стрелковые части дивизии и на сколько далеко или близко было от парка и ул. Ремесленной, где, судя из всех заметок, произошел интересующий нас бой танка Т-70 Гв.л-та Гаврюшева С.Д.
    Немного напомню, что 22-й Гв.отп начал боевые действия в городе поддерживая 724сп 315-й стрелковой дивизии. Обеспечивал поддержку 724сп 13 и 14.10.43г.
    Это мы уже рассмотрели в посте https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-11#post-12375281 При этом на картах было четко видно, что 724 сп занимал позиции намного южнее парка ( примерно в районе современных улиц Леси Украинки подходя к ул.Крупской ( сейчас переобозначена как улица И.Алексеева) в районе песчаного ручья.
    Вот так выглядело продвижение 724сп 315-й СД (на карте выделено черным многоугольником) на 13.10.43, 14.10.43 и 15.10.43 на картах штаба 54СК.

    Для наглядности выделил желтым цветом площадь Кирова и ул.Ремесленную на карте.
    Т.к. в это время ( 13 и 14.10.43) танкисты 22Гв.отп взаимодействовали именно с 724сп, то видно, что 14.10.43 и даже на 15.10.43г. 724-й сп находился ещё очень далеко от парка Горького.
    А вот части 91СД, 54 Стрелкового Корпуса на 15.10.43 продвинулись очень далеко по частному сектору (вдоль соврем. просп. Б.Хмельницкого справа) и вышли как раз к практически к спиртзаводу и району моторного завода ( 561 и 503сп) И заняв сад южнее парка до ул.Крупской., выйдя на южную часть парка Горького.
    Так выглядела обстановка на картах штаба 54 стрелкового корпуса на 9:00 -13.10.43 и на 14.10.43-15.10.1943г
    Части 51А на 13-14-15.10.43-увелич + части 91СД на СОВМЕЩ.jpg
    Вот для ориентации на улицах города, обозначил это место на карте до недавнего переобозначения улиц.
    karta-centralnoj-chasti-melitopolja 724сп на 14.10.43.jpg
    Так выглядела обстановка на картах штаба 54СК.. Но это положение как правило отображается на конец дня. Т.е. видно положение частей 91СД на вечер 14 и 15.10.43. Если обозначено двумя датами, то предполагаю, что на этих рубежах примерно закрепились части на 14.10.43 и продержались до 15.10.43
    И на карте изображено положение именно на 15.10.43
    Посмотрим, как отмечено продвижение 91СД на картах из журнала боевых действий.
    Как видно, в любом случае, 13.10.43 и 14.10.43 , находясь в поддержке 724сп 315СД танки 22Гв.отп не могли совершать прорыв в центр города (на пл.Кирова) без особого приказа. В противном случаем это или неоправданный риск, практически однозначно ведущий к потере своих танков, но и оставление без прикрытия поддерживаемую стрелковую часть ( 724сп)
    ____Если вернутся к описанию боев, указанных в журнале боевых действий 22Гв.отп, то видим:
    Донесение № 308 от 14.10.1943 на 05:00
    Противник ведет редкий артиллерийский и минометный огонь по боевому порядку наших танков.
    22-й ОГТП во взаимодействии с 724 Ст.Полком 315 СД ведет бой западнее гор. Мелитополь, в течении 13.10.43 года трижды атаковал противника находящегося Юго-Западнее г.Мелитополь.
    на ходу танков : Т-34 =12шт, Т-70 =1шт.
    ПОТЕРИ ПОЛКА
    а) подбито артиллерийским огнем противника танков Т-34 = 1шт.
    б) Ранено сержантского состава 2 человека.

    Как видно, ещё на утро 14.10.1943 ( на 5:00) 22-й Гв.отп взаимодействовал с 724сп 315 СД и естественно был очень далеко от парка и пл.Кирова, что также было видно на карте нач. штаба 54 Стр.Корп. ( см выше).


    С 14.10.1943 22-й Гв.отп переходит во взаимодействие с 503сп и 561сп 91-йСД
    14.10.1943 время 06:00
    14.10.43. на 06-00 - 91 СД   период с 14.10.1943 1.00000118.jpg 14.10.43. на 06-00 -91 СД   период с 14.10.1943 2.00000119.jpg
    Боевое донесение № 316 на 06:00 14.10.43 штаб дивизии 91
    Начальнику штаба 54СК
    1) противник, частями 5 и 111 ПД, 117АП оказывает упорное огневое сопротивление , водя в бой танки и самоходные орудия "Фединанд" ( прим. вероятно просто - какие-то САУ).
    2) К 24:00 13.43, части дивизии сдерживая противника, закрепились на рубеже:
    503сп -/8880Г/
    561сп -/8880В/
    613сп - /8878А-Б-В/
    На этом рубеже части дивизии , особенно 503 и 561сп ведя ближний огневой бой с противником, приводили до 2:30 14.10.43 свои подразделения в порядок.
    С
    3:30 14.10.43 503сп при поддержке 204иптап (истребительно-противотанковый артилл. полк) перешел в наступление и
    к 6:00 14.10.43 по докладу к-ра полка, уничтожаются мелкие группы автоматчиков противника, вышел на рубеж /8880Б/ и /8882А/ - (верхняя сторона квадрата), продолжая продвижение вперед.
    561сп с 1/321ап и 2017 иптап перешел в настпление и к 5:00 14.10.43 по докладу нач. штаба 561сп, достигли рубежа -/8880А/ (южная сторона квадрата), продолжает наступление сбивая мелкие группы автоматчиков.
    613сп с 3/321ап с 3:30 начал продвижение вперед с рубежа /8878АБВ/ (северная сторона квадрата), встречая огневое сопротивление противника.
    3) 503сп захвачена одна автомашина, рация, один пленный , а также уничтожена группа противника в 25 человек.
    4) Наш ПКП КСД - /8880В/, основной КП - свх. (восточный).
    5) связь с частями телефонная и радио, а также офицерами связи.
    Нач штаба подполковник ...Таратин
    Нач 1 отд. ... Котилов

    обстановка на 9-00 14.10.43
    14.10.43. на 06-00 -91 СД  период с 14.10.1943 .00000120 +корр цв..jpg 14.10.43. на 06-00 -91 СД  период с 14.10.1943 .00000120 +корр цв. + Парк и Площ.Кир..jpg


    обстановка на 9-00 14.10.43
    14.10.43. на 09-00 - Положение частей 91 сд на 15.10.43 + 00000126 + корр цв.jpg 14.10.43. на 09-00 - Положение частей 91 сд на 15.10.43 + 00000126 + корр цв + Парк + пл.Кирова..jpg

    Также нашлась схема артиллерийских частей (13иптап, 107иптап, 492иптап, 321арт.п, 204гауб.Арт.п, поддерживающих наступающие стрелковые части 91СД на 10-00 14.10.43
    14.10.43. на 10-00 - 91 СД   схема боев порядка АРТИЛЛ  период с 14.10.1943 .00000217.jpg
    Если наложить на карту с квадратами, то получается прим так:
    КАРТА  МЕЛИТОПОЛЯ - 1943 с квадратами  14.10.43 на 10-00 боев порядки Артилл 91СД .jpg
    и на 13-45 14.10.45
    14.10.43. на 13-45 - 91 СД   Положение частей  период с 14.10.1943 1.00000117+ корр цв..jpg 14.10.43. на 13-45 Положение частей  период с 14.10.1943 1.00000117+ корр цв. +Парк +пл.Кир.jpg
    ____Если вернутся к описанию боев, указанных в журнале боевых действий 22Гв.отп, то видим:
    Донесение № 309 от 14.10.1943 на 14:00
    Противник ведет артиллерийский и минометный огонь по нашим танкам.
    22-й ОГТП во взаимодействии с 503 Ст.Полком 91 СД ведет уличные бои на Юго-Западной окраине г.Мелитополь.
    В бою на 14:00 участвует 5-ть танков Т-34

    состояние материальной части:
    по списку
    - танков: КВ =1 шт, Т-34 =23шт, Т-70 =12шт, Т-60=5шт.
    Из танков, требующих текущего ремонта (из 10 шт) Т-70 -4 шт. и (из 5шт.)Т-60 -3 шт. находятся на северной окраине Мордвиновки.
    Танки Т-70 к исходу дня выйдут с текущего ремонта и будут отправлены на передовую.
    Танки требующие отправки на заводы промышлен-ти:
    _________________ КВ =1шт, __Т-34 =4шт, Т-70=2шт.

    Из карт и донесений 91 СД видно, что:
    - полки дивизии сражаются в основном на Песчаной ( со стороны нижней части города ).
    - На 13:45 Наиболее продвинулся 503 сп, который с юга приближается к району моторного завода , а также стал подниматься по Воровского ( сейчас переобозначена на ул.Монастырскую) и движется по направлению к спиртзаводу.
    - Слева от него в районе выхода с ул.Красноармейской ( см. совр. карту города) на угол парка Горького вышел 561 сп.
    - А вот намного южнее, отойдя от ранее контролировавшегося 13.10.43 участка лесопитомника 613 сп держит оборону уже правее просп.Б.Хмельницкого. Это примерно юго-западная окраина города.
    Т.е. надо понимать немцы предприняли несколько контратак, чтобы максимально сузить полосу наступления 91-й СД.

    Немного в этом плане ( после сравнения описания из ЖБД 22Гв.отп
    удивило то, что танкисты 22Гв.отп скорее помогают удерживать позиции 613сп 91-й СД. , т.к. там написано (см. донес 309 выше):
    - 22-й ОГТП во взаимодействии с 503 Ст.Полком 91 СД ведет уличные бои на Юго-Западной окраине г.Мелитополь.
    Также видно, что описанные в донесении 22Гв.отп № 309 на 14:00 14.10.43 практически точно относятся с крайней оперативной картой 91СД, составленной на 13:45 14.10.45г И видно, что в это время 22-м Гв.отп, бои ведутся только в составе пяти танков Т-34.

    Как итог, пока можно сказать, что до площади Кирова и ул.Ремесленной ещё очень далеко. и соответсвенно даже танки Т-34, взаимодествующие с 91-й СД, вряд-ли получали приказ прорыва на такую глубину вражеской обороны. На данный момент они даже не дошли-бы туда. Просто были-бы уничтожены практически сразу.
    И, в подтверждение -
    в 22-м Гв.отп - один потерянный танк на утро 14.10.43 на 05-00, когда танкисты взаимодействовали с 724сп 315СД.
    И на 14-00 14.10.43 потерь в танках нет. Значит до 14:00 14.10.43 - событий с танком Гаврюшева С.Д. на ул.Ремесленной ещё не было однозначно.


    Но, как говориться... ещё не вечер.
    Далее продолжим рассмотрение ситуации именно на вечер 14.10.43г
     
  9. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Продолжим ..
    Хочу также показать интересную карту -схему огней арт.группы 51 Армии, на 13.10.43. Тут есть интересная цель, в интересующем нас районе города. Видна четкая цель ( но не четкая надпись карандашем № 22 ) примерно в районе современного комплекса зданий ТГАТУ (ранее МИМСХ) и выхода на угол бывшего станкостроительного завода 23 Октября ( ранее завод-ВТУЗ).
    Вот тут конечно интересно было-бы узнать - что это за цель? Ведь как раз ул.Ремесленная ( Фролова) ведет в ту сторону. А как раз во всех рассказах о бое танка Т-70 Гв.л-та Гаврюшева указівается именно ул.Ремесленная. ("...где гитлеровцы готовили ударные части для наступления.")
    Схема огней армартгруппы 51 А на 13.10.1943 00000154.jpg
    Схема Артогней Армартгруппы 51 Арм. 13.10.43 +ОК.jpg

    на вечер 14.10.43г
    Переглянути вкладення 14588122
    Командиру 54СК
    Боевое донесение № 318 в 17:00 14.10.43 штаб дивизии 91.
    Карта 100 000

    1. Противник частями 111 и 5 ПД при поддержке 117АП оказывает огневое сопротивление , переходя в контратаки, особенно со второй половины дня 13.10.43г.
    Особенно сильное сопротивление пр-к оказывает в р-не центра Мелитополь. и юго-западнее центра. , отм.42.1, отм. 41.4,
    Его артиллерийские и минометные позиции отмечены в районе :
    центр Мелитополя, вокзал Мелитополя, курган с отм. +2,3, сад севернее 600мтр ПТФ на западной окраине Мелитополя., стык шоссейной и железной дорог.
    Кроме того, действует 3 самоходных орудия"Фердинанд" (прим. общее название любой САУ)
    . Авиация противника активности не проявляет.

    2. Части дивизии по 21:00 13.10.43 отражая контратаки и сдерживая контратакующего пр-ка вынуждены были отойти на рубеж:
    503сп /8881ВГ/
    561сп /8880ВГ/ и
    613сп находится на достигнутом к 21:00 13.10.43г. /8979В/ и /8878Б/
    До 2:30 14.10.43 части дивизии вели огневой бой с пр-ком , одновременно приводя себя в порядок.
    в 24:00 прибыли 204 и 207ИПТАП и части дивизии получили задачу с 2:30 перейти в наступление за овладение Мелитополем.
    С 3:00 (14.10.43г) 503СП с 2/321ап и 207ИПТАП перешел в наступление
    и решительным броском начал теснить пр-ка к центру города, уничтожая на своем пути мелкие группы автоматчиков пр-ка и к 16:30 вышел на рубеж /9181ГВ/ - нижняяя часть рамки квадрата.,
    На этом рубеже 503сп ведет подготовку к атаке.
    б)
    361сп с 1/321АП, 207ИПТАП в 3:00 перешел в наступление и преодолевая огневое сопротивление противника , тесня и уничтожая мелкие группы,
    к 16:30 вышел на рубеж /9180ВГ/ - южная рамка квадрата.
    На этом рубеже 561сп ведет подготовку к атаке, приводя себя в порядок.
    в)
    613сп с 3/321АП в течении суток оставался на достигнутом рубеже /8979В/, /8978Г/, /8878Б/, ведя огневой бой с противником , одновременно имея задачей прикрытия левого фланга дивизии.
    В 13:00 3 самоходных орудия "Фердинанд" из направления лесопитомник обстреливали боевые поорядки 2/613, одновременно из направления перекресток шоссейной и железной дорог пр-к обстреливал КП 613сп из шестиствольных минометов.

    3. Обеспеченность боепритпасами на 20:00 14.10.43г
    винтпатрон - 0,1 б/к, патрон ТТ - 0,1, патрон ПТР - 0,4, ракет - 0,1, РГ - 0,1, РПГ -0,9, мин 80мм - 0,3 мин.82мм- 1,2, 120мм-0,7, снарядов 76ПА -0,7, ПА-0,7, 13мм - 0,1, 45мм -0,8.
    обеспеченность продовольствием :
    в частях мука или хлеба - 1,0 сухари - 1,5, мясо -1,1, консервы мясные -1,3, сахар - 1,0, концентрат -2,1, овощи - 1,0, макароны - 1,3, масло растительное - 1,6, фураж - 1,3, ГСМ - автобензин - 0,3, заправка авто -0,08,
    На ДОП-е мука или хлеба - 0,9, сухари - 1,5, мясо - 2,6, консервы - 1,7, соль -2,7, водка - 1,0, овощи - 1,0, макароны
    КАРТА  МЕЛИТОПОЛЯ - 1943 с квадратами на 16-30   14.10.43.jpg

    И повторим, как описан этот день в "Отчете боевых действий 22 Гвардейского отдельного Мелитопольского танкового полка за период с 13.10.1943 по 01.11.1943 года." ( см. Лист 2) https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-11#post-12242085, написанный начальником штаба 22Гв.отп майором Сухомлиным
    В 6:00 14.10.43г. полк во взаимодействии с 503 СП 91 СД атаковал противника на Южной окраине г.Мелитополь.
    Танки, преодолев противотанковый ров на больших скоростях, проделывая проходы в проволочных заграждениях, уничтожая огневые точки, мешающие продвижению нашей пехоте, ворвались в расположение противника, овладев южной окраиной города. Ведя ожесточенные уличные бои, танки продолжали продвигаться к центру города, ведя за собой пехоту .
    К 14:00 достигли спиртзавода №1 , где были контратакованы противником.

    В течении 2 часов танки во взаимодействии с пехотой и артиллерией отражали контратаки , нанося противнику большой урон в живой силе и технике, продолжая теснить его к центру города, занимая квартал за кварталом и к исходу дня овладели : 200, 184, 185, 183, 182, 181(1819), 186, 199, 198, 191, 189, 187,201, 180, 177, 178, 179, 170, 169, 165, 164, 202, 171 и 172 кварталами.
    В ходе боя было выведено несколько танков из строя в основном артиллерийским огнем. В дальнейшем действовать в прежних боевых порядках было невозможно, поскольку грозило большой потерей танков, а поэтому было решено совместно с общевойсковым командиром применять танки из засад, сопровождая пехоту пушечно-пулеметным огнем, уничтожая главным образом огневые точки расположенные на чердаках зданий и в жилых домах.
    Вот так это выглядит на карте с кварталами
    КАРТА  МЕЛИТОПОЛЯ  с Кварталами 1943 на конец 14.10.43 +++.jpg


    И вот Донесение №310 штаба 22-го Гв.ОТП ( см. ранее )
    на 20-00 14.10.1943

    Противник упорно сопротивляется на Южной окраине города Мелитополь, ведет артиллерийский огонь следующих пунктов: с Юго-Западной окраины города /ПАРК/, с района спиртзавода и с отдельных домов.
    22-й ОГТП во взаимодействии с 561 и 503 Ст.Полком 91 СД ведет уличный бой Южнее спирт завода.
    В бою на 20:00 участвуют 4-е танка Т-34
    ..И уже позже , на след день были посчитаны потери.
    За 14.10.1943 в 22-м Гв.отп были потери:
    2хТ-34 сгорели
    2хТ-34подбиты
    Трое офицеров убиты: Агарков, Вайчук, Бублик
    5 сержанта убиты
    3 сержанта ранены
    1 рядовой убит

    Похоже, что именно все эти потери произошли при выходе (по ул. Воровского снизу ) в 14-00 14.10.43 к спиртзаводу, вместе с наступающими бойцами 561сп и 503сп. в 14-00 14.10.43. И бой там продолжался до того момента, как танки Т-34 были там подбиты. ( В списке безвозвратных потерь офицеров 22Гв.ОТП напротив Агаркова, Вайчук и Бублик указана именно фраза - погиб при атаке. Похоронен спиртзавод№1 Мелитополь, Запоржская обл. )
    Схему-карту Нач. штаба 54 Стрелкового корпуса с полосами действия стрелковых полков 91-й и 315 СД) я уже приводил ранее, где на 13.10.43 спиртзавод уже в полосе действия 503сп, а 14-15.10.43 уже в полосе действия 561сп. Это скорее из-за того, что спиртзавод оказался как-бы на стыке действия этих стрелковых частей.
    Части 51А на 13-14-15.10.43-увелич + части 91СД на СОВМЕЩ.jpg
    В любом случае, видно, что выйдя кратковременно к спиртзаводу и получив там большие потери ( как минимум 3 танка Т-34 из 4 потерянных в тот день), даже на танках Т-34 покачто не было смысла прорываться дальше, в район площади Кирова, а тем более на ул.Ремесленную. Это однозначно была-бы потеря танка(ов) с абсолютно непонятной целью. Кстати в бою у спиртзавода участвовали только Т-34. И которые, как видно все были уничтожены противником артиллерией.
    После этого танкисты 22Гв.отп уже по всей видимости эвакуировали свои подбитые танки и отошли на позиции южнее, вместе с 503 и 561сп.


    При всей, несколько разной картиной происходящего на разных картах, думаю довольно точно можно понять посмотрев на определение таких перемещений войск ( наступление утром днем и отход назад к вечеру, которое имеется в Боевом донесении № 017 12ШИСбр
    1.
    У Штурмовых батальонов- сопровождение боевых порядков стрелковых частей. Уличные бои периода 15-18.10.43 года характеризуются резким продвижением вперед днем и отходом на исходные позиции ночью, под влиянием контратак противника.
    2
    . Закрепление захваченных улиц и домов не производилось. Отход , как правило совершается в балку проходившую на окраине города /между кварталом 201-202, 192-194/. ( Прим. Т.е. в районе - Песчаной балки и ручья. )
    КАРТА  МЕЛИТОПОЛЯ  с Кварталами  -  балка песчаный ручей 1943  kjj8ytuyt8.jpg

    И хотя там речь идет о событиях с 15 по 20.10.43, когда 12ШИСбр действовала совместно с частями 91 СД , думаю такое было и днями ранее. Это и объясняет тот факт, что ещё днём, 14.10.43 в 14-00 561сп и 503 сп подошли к спиртзаводу, но были там контратакованы немцами и отошли. Там днем и были потеряны минимум 3 танка Т-34 (по количеству погибших командиров танков) . А также позже или там-же был потерян ещё один танк 22-го Гв.ОТП.

    Вывод простой. Ни о каком бое на ул.Ремесленной 14.10.1943 и речи быть не могло. Да и не было там боя, т.к. в этот день, нет потерь Т-70. А все подбитые Т-34 были потеряны возле спиртзавода, что намного ниже пл.Кирова.
    Позже интересно было-бы узнать и о той цели, которая обозначена на карте арт. огня 51Армии на 13.10.43 в районе завода ВТУЗ и МИМСХа.

    Продолжение следует.
     
    Останнє редагування: 29 лип 2019
  10. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Почему-то не прикрепилось вчера изображение Боевого донесения № 318 командиру 54СК в 17:00 14.10.43 от штаба 91 стрелковой дивизии.
    Повторю
    14.10.43. на 17-00 -91 СД  период с 14.10.1943 .00000122+ корр цв.jpg

    А также, увидел, что ошибочно и в тексте и на карте указана - 361сд. Правильно нужно - 561сд

     
  11. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Продолжим далее. ....15 октября 1943г.

    15.10.43. на 04-00 - 91 СД  Боев распор. период с 13.10.1943 по 13.10.1943 г.00000370 + цв корр.jpg
    Боевое распоряжение № 134 на 4:30 15.10.43 штаба дивизии 91

    карта 50000
    1. 91 СД с прежними средствами усиления имеет задачей продолжать очищать центральную часть г. Мелитополя.
    Начало штурма в 1:00 15.10.43
    справа 116 УР ( прим. - 116 укрепрайон) - ночной атакой штурмует Мелитополь с востока.
    2. 416 СД - штурмом овладевает КРУЧА , в дальнейшем наступает в направлении Мелитополь с северо-востока.
    3. 315 СД - двумя полками овладевает г.Мелитополь обходя его с юго-запада и запада.
    _______Командир дивизии приказал:________

    1. 503 сп с 2/321 ап (прим. 2-й дивизион 321 арт.полка), 492 ИПТАП, саперным батальоном, танковой ротой 22ТП (прим. Это как раз 22Гв.отп), штурмовыми отрядами продолжать очищать центральную часть г.Мелитополь в границах:
    Справа восточная окраина центр г.Мелитополь,
    Слева третьи кварталы- центр города включительно.
    Поддерживает 204 ГАП РГК.
    (прим. - В посте https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-12#post-12403757 есть упоминание о всех арт полках, взаимодействующих с 91СД.)
    2. 561 сп с 1/321 ап с 107 иптап, ротой танков ( прим. -22Гв.отп), инженерным батальоном продолжает очищать центральную часть г.Мелитополь в границах:
    справа - третий квартал центральной части города Мелитополь, слева западная окраина центральной части г. Мелитополь.
    Поддерживает 204ГАП
    3. 613 СП с 3/321 ап оставаясь на прежнем рубеже по юго-западной окраине г.Мелитополь , обеспечить левый фланг дивизии от возможных контратак противника с направления : Удачное, ж.д.станция Тащенак.
    4.Штадив СВХ - южнее 3 км г.Мелитополь /восточный/
    5. Обращаю внимание командиров частей на смелое действие штурмовых групп по овладению и закреплению очищенных зданий и кварталов от противника.
    В боевых порядках пехоты иметь артилерию для борьбы с огневыми точками пр-ка и постоянный резерв в своем распоряжении.
    6. Донесения представлять по телефону по овладению каждого квартала, информация через каждый час.

    Начальник штаба 91СД подполковник ТАРАТИН
    Начальник 1 отделения подполковник КАТИЛОВ
    _________________________________________________
    Попробуем на схеме города с кварталами изобразить разделение полос действия указанных стрелковых полков 91СД.
    КАРТА  МЕЛИТОПОЛЯ  с Кварталами 1943  15.10.43  91 сд ..jpg
    В боевом распоряжении командира 91 СД видно очень важное для нас упоминание про танковые роты 22Гв.отп., взаимодействующие с 91 СД,
    С утра ( 4:30) 15.10.43г танкисты 22Гв.ОТП:
    - одной ротой взаимодействуют с 503 сп
    + 2-м дивиз-ом 32 1арт.полка + 492 ИПТАП + саперн. бат-н (прим. вероятно это 160 отд.сап.бат)+ штурм отрядами ( тут пока не ясно - это сформированные в дивизии или это штурм отряды 12ШИСБр.?)
    - а другой ротой взаимодействуют с 561 сп + 1-м дивизионом 321 арт.полка, + 107ИПТАП + инженерн батальоном.

    Посмотрим и другие документы..
    15.10.43. на 08-00 - 91 СД  период с 15.10.1943 по 15.10.1943 г-1.00000231+ корр цв..jpg 15.10.43. на 08-00 - 91 СД  период с 15.10.1943 по 15.10.1943 г-2.00000232 + корр цв..jpg
    Боевое донесение №320 командиру 54СК на 8-00 15.10.43

    карта 100 000
    1. Пр-к частями 111 и 5ПД, 117 АП оказывает сопротивление особенно в центральной части г.Мелитополь, Вокзал Мелитополь, курган с отм. 42,1, 41,4 переходя в отдельных случаях в контратаки.
    Авиация противника активности не проявляет.
    2. 91СД с 104 и 107ИПТАП имеет задачу отдельными штурмовыми отрядами очистить центральную часть г.Мелитополь.
    Выполняя приказ части дивизии в 3-00 14.10.43г. с рубежа южная окраина г.Мелитополь перешли в наступление , преодолевая огневое сопротивление пр-ка, уничтожая его мелкие группы автоматчиков, ведя уличные бои к 20-00 14.10.43 вышли на рубеж:
    561 сп с 1/321ап, 107иптап с 3-00 14.10.43 ведя наступление под воздействием сильного арт.мин.огня пр-ка из направления центральная часть г.Мелитополя, вокзал Мелитополь, преодолевая огневое сопротивление, уничтожая мелкие группы пр-ка к 9-00 14.10.43 вышел на рубеж /9181В/, /9180Г/, - северная сторона рамки квадрата.
    613сп с 321АП находится на рубеже /8979В/, /7978Г/, /8878В/, имея задачей прикрытия и обеспечения левого фланга дивизии, т.к. левой сосед отстал.
    С второй половины дня 14.10.43 3/613сп задачу наступать и к 6-00 15.10.43г. вышел на рубеж юго-западная окр. центральной части г. Мелитополь. /9181В-80Г/.
    Согласно Вашего боевого распоряжения 004 от 15.10.43 613СП получил задачу всем своим составом удерживать прежний рубеж, обеспечивая левый фланг корпуса. В связи с этим 3/613 сп приходится оттягивать с достигнутого рубежа - юго-западная окр. центральной части г.Мелитополь.
    Прошу: 3/613 СП оставить на достигнутом рубеже. с 20-00 части дивизии получили задачу закрепиться на достигнутых рубежах, ведя разведку центральной частигорода, подтянуть тылы, пополнить боеприпасы, привести в порядок и накормить личный состав, одновременно готовым к наступательным действиям с 3-00 15.10.43.
    Разведкой частей действующей в течении ночи обнаружено:
    наличие огневых точек пр-ка по южному ободу центра г.Мелитополь.
    В 4-00 15.10.43 части дивизии 503 и 561 СП возобновили наступательные действия и к 7-00 15.10.43 вышли на рубеж:
    а) 503 СП - /9282Г и 9281Г/ - южная сторона рамки квадрата.
    б) 561 СП - /9281Г и В/ - южная сторона рамки квадрата.
    Разгранлинии между 503 561 СП - церковь в центре г.Мелитополь.
    в) 613 СП - своими 1 и 2 батальонами находятся на рубеже /8878Г и 8878Б/ фронтом на северо-запад.
    3/613 СП находиться - /9180Г/ - восточный угол квадрата.

    3. В результате наступательных боев боев с 3-00 14.10.43 по 20-00 14.10.43 части дивизии понесли потери:
    убитыми - 67 , раненными - 214
    По неполным данным противнику за этот-же промежуток нанесены значительные потери:
    - уничтожено солдат и офицеров - более 500
    - захвачено в плен - 30,
    - подбито танков - 2
    Взяты трофеи:
    - винтовок - 150, пулеметов - 10, автоматов - 30, минометов 119мм -3, автомашин - 1, раций - 1, а также много другого военного имущества.
    4. Подвезено боеприпасов в части дивизии:
    - снарядов 76мм ДА - 300, снарядов 76мм ПА - 150, мин 120мм - 200, мин 82мм - 200, патрон ПТР - 1500, винт.патрон - 20000, патрон ППШ - 26000, РГД - 1000.
    5. Связь с частями телефонная и радио. В течение суток работала с небольшими перебоями, связанными с порчей линии от обстрела.
    Связь с корпусом - телефонная, радио, офицерами связи.
    Связь с соседями справа и слева - радио.
    6. РЕШИЛ:
    1. - 503 и 561 СП выйти на северную и северо-западную окр. центральной части г. Мелитополь, где закрепиться и быть в готовности к отражению контратак пр-ка.
    2. -613 СП - первым и вторым батальонами оставаться на достигнутых рубежах, выполнить задачу обеспечения левого фланга корпуса.

    командир 91 СД полковник ПАШКОВ
    Начальник штаба подполковник ТАРАТИН
    ______________________________________________________________________________________-
    Нарисуем расположение войск на карте по боевому донесению №320 командира 91СД командиру 54СК на 7:00 15.10.43
    КАРТА  МЕЛИТОПОЛЯ - 1943 с квадратами по донесению 320 ком 91СД командиру 54СК.jpg

    Сразу хочу отметить, что разгран.линией указана церковь в центре Мелитополя. И это примерно на месте, там где сейчас находится Монастырь Савы Освященного http://www.savva.org.ua/index.php/letopis-nashej-obiteli на ул.Воровского ( сейчас Монастырская).
    На месте сегодняшнего монастыря там, до этого была кладбищенская церковь Иоанна Предтечи.
    http://nashmelitopol.com/business/церковь-усекновения-главы-иоанна-пре/
    Вероятно это именно та кладбищенская церковь и изображена крестом на всех картах южнее квартала спиртзавода.
    Подобная картина расположения стрелковых полков 91 СД на 14-15.10.1943г. была и на карте командира 54 Стрелкового корпуса, получавшего доклады от своих частей ( в том числе и из 91СД) Она показана постом выше.
    Тут просто повторю совмещенные карты за период 13-15.10.43.
    Части 51А на 13-14-15.10.43-увелич + части 91СД на СОВМЕЩ++.jpg
    И отдельно на 15.10.43
    КАРТА  Мелитополя  на  15.10.43  нач штаба 91 сд   ..jpg
    Но более точно и детально конечно-же изображали истинное положение полков 91СД в штабе своей дивизии. Именно как и где реально находятся стрелковые полки, продвигающиеся в нижней части города и вытеснявшие немцев. 15.10.43. на 08-00 - 91 СД  - карта на 15.10.43 00000131 + цв корр.jpg
    На карте-схеме положения частей 91СД
    видно, что оба полка на 8:00 утра 15.10.1943 продвинулись уже довольно далеко в нижней части города. Судя по обозначенному кресту на стыке двух полков ( 561 и 503), это место на центральном Рынке, где ранее стоял собор А.Невского.
    Также, судя по указанным на схеме выдвижениям стрелковых полков, они дошли до ул. Свердлова ( на данный момент переназвана ул. Университетской). При этом стык полос наступления 503-го и 561-го стрелковых полков расположен приблизительно во дворах между ул.Карла Маркса (сейчас переназвана на ул. М.Грушевского) и ул.А.Невского. Передний край наступления полков упирается в квартал центрального рынка с нанесенным крестом – Местом, где до середины 30-х годов стоял собор А.Невского.
    Также видно, что 3-й батальон 613 сп расположился напротив парка, в современном виде от центрального перекрестка (Богдана Хмельницкого-Кирова) до училища культуры (примерно середины парка со стороны просп.Б.Хмельницкого.)

    И на 13-30 15.10.43 расположение полков видим таким:
    15.10.43. на 13-30 - Положение частей 91 сд на 15.10.43 00000132 + корр цв+ ОБРЕЗ..jpg

    Видно, что к 13-30 503 и 561сп прошли уже район центрального рынка и уже находятся севернее ул.Дзержинского ( сейчас переназвана ул.Интеркультурной) и , судя по обведенным кварталам, заняты все кварталы в нижней части города практически до ул.Межевой (=соврем. просп.Б.Хмельницкого) При этом 3 бат.613сп продолжает держать оборону перед парком со стороны училища культуры.
    15.10.43. на 13-30 - Положение частей 91 сд на 15.10.43 00000132 + корр цв+ ОБРЕЗ + Синий ромб..jpg
    Также на карте видно очень интересное для нас обозначение синего ромба с цифрой 6Т(6Ф) – это 6-ть немецких танков или самоходок , выдвигающихся по ул.Ленина ( сейчас переобозначена на Гетьманьскую) в сторону старого кладбища (место современной площади Победы).
    И в добавок ромб (немецкие танки) нарисован как раз на пересечении ул.Ленина и ул.Ремесленной(Фролова)! Ситуация вырисовывается очень похожая на слова в описании боя Гв.л-та ГаврюшеваС.Д. на Ремесленной – "...где гитлеровцы готовили ударные части для наступления."

    Вспомним , а что-же об этом дне 15.10.1943 говорится в донесениях 22Гв.отп.
    Донесение № 311 от 15.10.1943 на 13:00

    Противник оказывает упорное сопротивление в центральной части города Мелитополя, ведет артиллерийский и минометный огонь по боевым порядкам нашим танкам.
    22-й ОГТП во взаимодействии с 503 Стр.Полком 91 СД с 4:00 15.10.43г. ведет упорные уличные бои в центральной части города, в результате 6-ти часового боя освобождены следующие кварталы 110, 111, 112, 114, 115, 150, 151 города Мелитополь. ( прим. Т.е. с 4-00 + 6 часов = на 10:00 утра)
    В бою на 14:00 участвует 6-ть танков Т-34 и 4-е танка Т-70

    Состояние материальной части: на ходу танков : Т-34 = 6шт, Т-70 = 5шт, Т-60 =2шт.
    КАРТА  МЕЛИТОПОЛЯ  с Кварталами 1943 15.10.43  на 13-00 22Гв.отп донес 311   kjj8ytuyt8.jpg
    КАРТА  МЕЛИТОПОЛЯ  с Кварталами 1943 15.10.43  на 13-00 22Гв.отп донес 311 + обрезка  kjj8ytuyt8.jpg

    На карте-схеме с кварталами видно, что 111 и 112 кварталы – это полоса наступления 503 стрелкового полка , а 110, 114 и 115 кварталы – это полоса наступления 561Стр.полка 91 СД. Тут вопросов нет. Они ранее указывались как те, с которыми взаимодействует по роте танков 22Гв.отп., а вот указанные кварталы 150 и 151 – это уже больше соответствует полосе наступления ( или удержания позиций ) 3-го батальона 613сп , прикрывавшего левый фланг наступавших 503сп и 561сп. в нижней части города.
    Так вот, если эти кварталы указываются в донесении 22 Гв.отп , то косвенно получается, что танкисты взаимодействовали и с 613сп. Т.е. имели там какое-то количество танков ( возможно даже три легких танка= 1х Т-70 и 2х Т-60),
    т.к. В бою на 14:00 участвует: 6х Т-34, 4х Т-70
    А на ходу танков :…………………. 6Х Т-34, 5Х Т-70, 2Х Т-60.


    Донесение № 312 от 15.10.1943 на 20:00
    Противник оказывает сильное сопротивление в центральной части города Мелитополя, ведет сильный артиллерийский и минометный огонь по боевым порядкам наших танков, контратакует наши части.
    22-й ОГТП во взаимодействии с 503 Стр.Полком 91 СД до 20:00 15.10.43г. вел упорные уличные бои в центре города, в районе Церкви.
    В бою участвовало 6-ть танков Т-34 и 4-е танка Т-70.
    На 21:00 полк занял оборону в составе 5-ти танков Т-34 и 4-х танков Т-70, пополняется ГСМ и боеприпасами, устраняются технические неисправности в танках.
    Состояние материальной части: на ходу танков : Т-34 = 5шт, Т-70 = 6шт, Т-60 =2шт.

    За прошедший день, 15.10.43 потери в технике были только один Т-34, ранены один офицер и один сержант, а также убиты 2 сержанта.
    Потерь среди танков Т-70 нет, а соответственно погибшие и раненные относятся к танкам Т-34.
    В отчете боёв полка за период с 13 по 15.10.43 нет ни одного подбитого вражеского танка. Но в описании боя л-та Гаврюшова указано, что его танк Т-70 подбил два немецких танка на ул.Ремесленной, и только потом его танк был подбит вражеским танком.

    Также есть важный ориентир того дня 15.10.43 - бои шли в районе Церкви.
    Т.к. бои идут в центре города
    , то тут возможны два варианта.
    1= Если указанное место боя определялось по расположению реальной церкви, то возможно имеется ввиду храм Александра Невского на ул. К.Либкнехта (т.е. сейчас на ул.А.Невского).
    Судя из ссылки: https://ru.wikipedia.org/wiki/Храмы_Мелитополя#Возрождение_храмов_в_годы_войны_и_закрытие_в_послевоенные_годы
    видно, что в центре старого Мелитополя в октябре 1943г была именно одна церковь - это собор А.Невского. ( Эта церковь была построена в 1884 году как армяно-григорианский храм и закрыта после революции. Вновь открылась в 1941г. во время оккупации, как православный храм. Поэтому и не была обозначена на всех военных картах.)
    Соответственно получается, что 15.10.43 бои шли уже за перекрестком ул.К.Либкнехта (сейчас - ул.А.Невского) и ул.Дзержинского (сейчас Интеркультурная).
    2= А если указанное место боя (в районе церкви) определено по кресту, обозначенного на картах Мелитополя 1943г, то это место в районе центрального рынка - место бывшего, разрушенного Собора А.Невского (сейчас молочный павильон Центрального рынка, напротив остановки маршруток).
    В любом случае разница получается в 1 или 1,5 квартала. Толи они вышли на ул.Свердлова ( по кресту на карте, где отмечен уже разрушенный в 30-е г. собор А.Невского), толи прошли уже ул.Дзержинского ( реально подошли к действовавшей церкви А.Невского)

    Схемы ( Положение частей 91СД на 8-00 15.10.43) и (положение частей 91СД на 13-30 15.10.43г) - ещё интересны тем, что тут просматривается тактическая ситуация, при которой немцы естественно готовили ударные подразделения и танки для блокирования и окружения вырвавшихся вперед до ул.Дзержинского передовых батальонов 503сп и 561сп. Это естественно понимали и командир 91СД и его начальники 54СК.
    15.10.43. на 08-00 - 91 СД  - карта на 15.10.43 00000131 + цв корр.jpg 15.10.43. на 13-30 - Положение частей 91 сд на 15.10.43 00000132 + корр цв+ ОБРЕЗ..jpg 15.10.43. на 13-30 - Положение частей 91 сд на 15.10.43 00000132 + корр цв+ ОБРЕЗ + Синий ромб..jpg
    В этом случае теоретически могла возникнуть задача по блокированию таких действий немцев. Тогда возможным вариантом мог быть прорыв группы танков через парк, с выходом на пл.Кирова и далее пройти с боем по улице, параллельной просп. Б.Хмельницкого для нанесения удара и уничтожения готовящихся к атаке немцев. А этой улицей как раз получалась ул.Ремесленная (сейчас ул.Фролова). После такого рейда танки могли уйти в своё расположение ( занятые кварталы 561стр.полком) просто свернув на ул.Свердлова или ул.Дзержинского и спуститься в нижнюю часть города.
    Задача конечно очень сложная и опасная, т.к. такой прорыв вероятно был возможен только на большой скорости и с уничтожением на ходу нем. солдат, пушек и танков с совершенно не ожидаемого ими направления. Предстояло быстро проскочить все занятые немцами улицы не ввязываться в затяжной бой. А с другой стороны такой рейд требовал повышенной осмотрительности и осторожности, чтобы свои танки не попали под немецкую артиллерию и огонь танков. Можно было надеяться, что если такой проход с боем группы танков будет удачным ( с максимальным уроном немцам и минимальными своими потерями), то это позволит как минимум спутать нем планы и выиграть время для укрепления обороны на левом фланге 561сп ( например установления полосы мин). Или, как максимум вообще заставит немцев отказаться от такого удара по наступающим двум стрелковым полкам, ввиду непредвиденных потерь или ожидания удара следующей группы танков также со стороны парка. Также, даже если произойдет бой этих прорвавшихся из парка советских танков на улицах Ремесленная, Свердлова или Дзержинского, и все они будут уничтожены, но и сами смогут подбить несколько немецких танков, то это позволило-бы в любом случае ослабить немецкий удар, по левому флангу наступающего 561 сп.
    Но всё это, только мои предположения… И связаны они только с попыткой найти соответствующую ситуацию и смысл в прорыве танка Т-70 Гв.л-та Гаврюшева С.Д. через парк на ул.Ремесленную.
    Думаю, что все понимают, в любой Армии все действуют по приказу, а не по принципу - кому из бойцов или младших командиров что-то в голову взбрендило вырваться вперед "на лихом коне" и пострелять врагов. Поэтому тот прорыв, описанный во всех рассказах, как прорыв танка Т-70 через парк с выходом на ул.Ремесленная, если конечно данный боевой эпизод там был реально, не мог быть личным творчеством командира танкового взвода. Такой прорыв не мог быть спонтанным решением даже командира танка, т.к. это предполагало бой в глубине немецкой обороны. Только командир полка мог отдать приказ на проведение такого прорыва, четко обозначив цель и задачу командиру группы таких легких и средних танков, ...например Гаврюшеву С.Д.
    В противном случае, командование 22Гв.отп его самовольную «атаку» могло посчитать не только как срыв боевой задачи по прикрытию стрелковых подразделений 91СД, но и даже как переход на сторону немцев во время боевых действий.
    Видя сложившуюся оперативную обстановку и рассуждая о возможных действиях немцев и возможных решениях командования 91 СД и 22Гв.отп, я лишь предположил ситуацию, при которой могли происходить события, похожие на описанные во всех рассказах о подвиге экипажа Гв.л-та Гаврюшева С.Д. исходя из обстановки на 15.10.43г

    Но вернемся к реальности!..
    В бою на 14:00 15.10.43 участвует 6-ть танков Т-34 и 4-е танка Т-70
    А на вечер, на 20:00 15.10.1943 потери 22Гв.отп были 1 сгоревший Т-34, и 1 офиц ранен, 1 серж ранен, 2 серж убиты.


    И!!! Самое главное в донесении 22Гв.отп № 312 на 20:00 15.10.43!
    22-й ОГТП во взаимодействии с 503 Ст.Полком 91 СД до 20:00 15.10.43г. вел упорные уличные бои в центре города, в районе Церкви.
    ...........................................В бою участвовало 6-ть танков Т-34 и 4-е танка Т-70.
    На 21:00 полк занял оборону в составе оставшихся 5-ти танков Т-34 и 4-х танков Т-70

    Соответственно выходит, что танкисты 22Гв.отп, взаимодействовавшие с 91СД 15.10.43г. вели бой в нижней части города, причем в полосе наступления только 503 сп ( это значит, что в районе ул.А.Невского и ул.Профинтерна ( переобозначена сейчас на Донцова)) и уже за перекрестком с ул.Дзержинского (сейчас переобозначена на Интеркультурную) в районе современной церкви А.Невского.
    А также, что видно из донесений 22Гв.о.т.полка, и это очень важно, - в полосе действия 561сп и 613сп танкисты 22Гв.отп с прилегающих к парку позиций никаких наступательных действий 15.10.43г. не предпринимали.
    И, согласно Донесений полка - нет ни одного подбитого Т-70 и нет уничтоженных немецких танков.

    Продолжение следует...
     
    Останнє редагування: 13 сер 2019
    Urgen mp та Ввп1984 подобається це.
  12. Urgen mp

    Urgen mp Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Запорожье
    а по станции Тащенак нет у Вас иформации?
     
  13. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Некоторая информация конечно имеется.
    О наступлении частей Красной Армии южнее Мелитополя в полосе 51 И 28 Армий конечно обязательно рассмотрим, но чуть позже.
    Вначале хочу максимально подробно довести до логического окончания исследование по памятнику с танком Т-70 Гв.л-та Гаврюшова С.Д. и по остальным 4-ём танкистам паерезахороненным в декабре 1943 на братском кладбище с установкой над их могилой танка.

    А пока могу прикрепить карту частей 51 Армии на 13.10.1943 .
    Стык 51 и 28 Армий проходил по Данило-Ивановке.
    Сектор наступления на ст.Тащенак за частями 51Армии - 943, 953, 948 стрелковые полки 257 Стрелковой Дивизии .
    Состав 257 СД (3-го формирования)https://ru.wikipedia.org/wiki/257-я_стрелковая_дивизия_(3-го_формирования)
    Части 51А на 13.10.43-увелич.jpg
     
    Urgen mp та Bogdan Lindberg подобається це.
  14. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    После немного затянувшегося перерыва и важных домашних дел, продолжим помаленьку.


    Сразу хочу сказать для тех, кто следит за темой, что хотя я и приостановил немного свои публикации, тем не менее, тема с танкистами 22Гв.отп меня самого особо заинтересовала, и поиски новых данных не прекращались.

    Благодаря директору Мелитопольского городского Краеведческого Музея, Ибрагимовой Лейле Резаевне, а также замечательному историку, заведующей фондами музея, Кучер Галине Андреевне, любезно предоставившим доступ к имеющимся у них материалам, удалось узнать очень много интересного и уточняющего по исследуемому вопросу - по танкистам 22Гв.ОТП и Мемориалу.

    Благодаря прекрасному владению историческим материалом, Галина Андреевна оказала большую помощь в поиске интересных фактов и документов, связанных с танкистами 22Гв.отп. Отдельные фотографии я вообще увидел впервые. А выдержки из писем однополчан 22Гв.отп давали как много ответов, так и ставили новые вопросы. Постараюсь все эти моменты конечно-же здесь опубликовать.


    Продолжим по танкистам 22-гоГв.ОТП...

    Выше были рассмотрены дни с 13.10. по 15.10.1943г включительно. Как известно, везде в публикациях про подвиг Гв.л-та Гаврюшова С.Д., указывается 13.10.1943г., как дата прорыва через Парк и боя на ул.Ремесленной танка Т-70.
    Судя по обстановке на картах БД и из боевых донесений 22Гв.отп и стрелковых полков, взаимодействовавших с танкистами 22Гв.отп, а также по заявленным победам и потерям в период с 13 по 15.10.1943 такого боя не было.
    Хотя, теоретически, 15.10.43г., такой боевой эпизод, как прорыв танка через Парк с выходом на Площадь Кирова и далее на ул.Ремесленная мог быть...
    Кстати, как я и предположил постом выше, немцы смогли совершить фланговый удар по наступающему 561сп. Причем бой по выходу из окружения штаба 561 стр.полка продолжался весь день и ночь с 14:00 15.10.43 по 06:00 16.10.43г.
    Об этом есть запись в журнале боевых действий 91СД за 15.10.1943г.
    ! Выписка из журнала боевых действий 91 сд за период с 12.10 по 25.10.43 г.00000218.jpg
    Противник частями 111 и 5ПД, 117АП продолжает оказывать сопротивление , особенно в центральной части Мелитополя - вокзал, выс.42.1, выс.41,4, переходя в частые контратаки. В 20:00 части получили задачу оставаться на достигнутых рубежах, пополнить боеприпасы, подтянуть тылы и к 3:00 быть готовым к наступлению.
    В 4:00 15.10.43г. 503 и 561 СП возобновили наступление
    и к 7:00 достигли:
    - 503СП /9282В/ и /9281Г/.
    - 561СП /9281ГВ/.
    - 613СП /9180 Г/ фронтом на сев.запад.

    (Прим. Координаты здесь такие-же, как и в донесении №320 от командира 91СД кмандиру 54Стрелк.корпуса. Только здесь, в журнале БД 91СД не уточняется распределение батальонов 613СП ( см. предыдущий пост))
    КАРТА  МЕЛИТОПОЛЯ - 1943 с квадратами по донесению 320 ком 91СД командиру 54СК.jpg
    (Прим. … а уже через час, на 8-00, на оперативной карте командира 91 СД видим ещё более глубокое продвижение двух полков (561СП и 503СП) в нижней части города, практически до ул.Дзержинского,сейчас переобозначена на ул.Интеркультурную)
    15.10.43. на 08-00 - 91 СД  - карта на 15.10.43 00000131 + цв корр.jpg
    В течении дня 15.10.1943 противник несколько раз переходил в контратаки с применением танков и самоходных орудий.

    (Прим. А теперь, перед важной информацией, повторю опер карту на 13:30. 15.10.43, т.к. именно через 30 минут (в 14:00) немцы наносят фланговый удар по 561 СП ) Обращаю внимание, что именно на ней командир 91СД уже отметил данные разведки, что на левом фланге наступающих батальонов 561 СП, на ул.Ленина немцы собрали группу из 6 танков для возможного удара во фланг дивизии.
    15.10.43. на 13-30 - Положение частей 91 сд на 15.10.43 00000132 + корр цв+ ОБРЕЗ + Синий ромб..jpg
    В 14:00 (15.10.43), противник, двумя групппами до роты пехоты, при поддержке 6-10 танков каждая контратакоавал 561СП во фланг и одной группой вышел в тыл наступающей пехоты отрезав КП 561 СП от боевых порядков.
    561 СП находясь под постоянной блокировкой 50 автматчиков, 15 танков и самоходных орудий отошел на новый рубеж, штаб полка со спецподразделеениями вел бой в окружении, в 6:00 16.10.43, прорвав кольцо окружения, вышел в квартал 158, батальоны полка имея большие потери в личном составе и численно превосходящего противника перед собой заняли оборону южнее спиртзавода. (прим. квартал 156)
    (прим. Вот так может выглядеть карта с кварталами и с перемещениями полков 91СД с 8:00 15.10.43 до 16:00 16.10.43)
    КАРТА  МЕЛИТОПОЛЯ  с Кварталами 1943  kjj8ytuyt8+156, 158 для 91 СД на 16.10.43+ удар немц.jpg
    15.10.43. на 08-00 - 91 СД  - карта на 15.10.43 00000131 + цв корр.jpg 15.10.43. на 13-30 - Положение частей 91 сд на 15.10.43 00000132 + корр цв+ ОБРЕЗ + Синий ромб..jpg
    503 и 613СП продолжая наступление, к исходу дня 15.10.43г. достигли кварталов: 112, 111, и церковь фронтом на север.
    613СП выполняя приказ Штакора( прим. Приказ Штаба 54 стрелк корпуса) сдал свой участок 315СД, отошел в район центра города с задачей к исходу дня овладеть спиртзаводом..

    Пойдем дальше.
    Продолжим рассматривать дальнейшие действия стрелковых подразделений 91СД, взаимодействоваших с танкистами 22 Гв.отп.
    Итак: -16.10.194 3г.
    16.10.43 - ЖБД 91 СД.jpg Из журнала БД 91 СД за 16.10.43
    Противник продолжает подбрасывать все новые и новые силы, упорно оказывая сопротивление нашим частям, используя подвалы домов и чердаки с неоднократным введением в бой танков и самоходных орудий при поддержке с воздуха, бой принимает затяжной характер.
    613СП, выйдя на рубеж кварталов 117( прим. наверное 178), 177, 168 начал наступление по овлдадению кварталами : 140, 142, 139, спиртзаводом, полк вел ожесточенные бои в центре Мелитополя, особенно ожесточенные бои вел в районе спиртзавода, личный состав 613 СП, увлекаемый своими командирами отбивал дома и кварталы противника, в результате полк к исходу дня овладел районом спиртзавода. По овладению спиртзаводом особенно отличились:
    Командир полка подполковник Мандрыкин, ныне ерой Советского Союза и командир батареи 82мм минометов старший лейтенант Федотов, который огнем своих минометов уничтожал живую силу и технику врага, прокладывая путь своей пехоте.
    503 СП выйдя на рубеж квартала ;112, 111, церковь в центре города, занял оборону с целью приведения себя в порядок. На этом участке противник сконцентрировал до полка пехоты при поддержке 3-х арт. батарей и несколько танков неоднократно переходил в контратаку на подразделение 503 СП. полк отбил все контратаки противника с большимм для него потерями, продолжал оборонять свой участок.
    561 СП заняв оборону южнее спиртзавода, вел бои по отражению контратак противника.

    (Прим. Если нанести обстановку на карту, то получается такая картина)..
    КАРТА  МЕЛИТОПОЛЯ  с Кварталами 1943  kjj8ytuyt8+156, 158 = обрезка= загот =613СП на спиртз.jpg
    Если с расположением занятых немцами кварталов вопросов нет ( 139, 140, 142, + р-н спиртзавода), то указанные кварталы рубежа 613сп вызвали вопрос. Нужно будет ещё позже проверить. Возможно более вероятным вместо 117 кварт. имелся ввиду 178 квартал. Тогда было-бы более логично, но к этому ещё вернемся.
    Ясно только одно:
    - 503сп держит оборону в кварталах 111, 112 на подходе к ул.Дзержинского. ( сейчас переобозначена на ул.Интеркультурная)
    - 561сп держит оборону южнее спиртзавода.
    - 613сп штурмует спиртзавод и три квартала 139,140, 142 ( между спуском по ул.Кирова ( сейчас переобозначены на ул.Гер.Украины ) и старым кладбищем ( сейчас площ Победы), и ниже от ул.Костенко до ул.Ленина ( сейчас переобозначена на ул. Гетьманьськую)
    ! Но всё рассмртренное выше - это из журнала боевых действий 91СД.

    В связи с таким фланговым ударом, который немцы совершили ещё в 13:30 15.10.43, попробуем рассмотреть ситуацию более подробно
    , именно с привязкой ко времени увидеть соответствующие распоряжения, отправленные из штаба 54Стрелк корпуса в штаб 91СД. А также распоряжения, отправляемые из штаба 91СД в стрелковые полки дивизии.

    1) Боевое распоряжение штаб. 91 стр.див на 4-00 16.10.43 ( прим. Т.е. распоряжение, отправленное уже под утро, в 4:00 16.10.43 после немецкого удара)
    16.10.43. на 4-00 - 91 СД  +Боев распоряж на 4-00 16.10.1943 г.00000155+ корр цв..jpg
    1. 91СД с приданными частями усиления имеет задачей продолжать очищать центральную часть г.Мелитополь.
    Начало штурма с 1:00 16.10.43.
    Справа 116УР – ночной атакой штурмует Мелитополь с востока.
    2. 216 СД штурмом овладевает КРУЧА в дальнейшем наступает в направлении Мелитополь с северо-востока.
    216 СД двумя полками охватывает г.Мелитополь , обходя его с юго-запада и востока.
    КОМАНДИР ДИВИЗИИ ПРИКАЗАЛ:
    1. 503СП с 3/321АП, 432 ИПТАП саперным батальоном, танковой ротой 22ТП, штурмовыми отрядами продолжает занимать центральную часть г.Мелитополдь в границах:
    - Справа восточная окр. Центр г.Мелитополь,
    - Слева третий квартал – центр г.Мелитополь,
    - Слева третий квартал – центр г.Мелитополь.
    Поддерживает 204 ГАП РГК
    2. 561 СП с 1/321 АП с 107 ИПТАП, ротой танков, инж.батальонов продолжать очищать центральную часть г.Мелитополь в границах:
    - Справа – третий квартал центральной части г.Мелитополь слева западная окраина центральной части г.Мелитополь
    Поддерживает 104 ГАП
    3. 613 СП с 5/351 АП оставаясь на прежнем рубеже по юго-западной окраине г. Мелитополь , обеспечить левый фланг корппус от возможных контратак пр-ка с направлений : УДАЧНОЕ ж.д. станции ТАЩЕНАК.
    4. Штадив СВХ – ближе 8 … г.Мелитополь / восточный /
    5. Обращаю внимание командиров частей на смелое действие штурмовых групп по …и закреплению осажденных зданий и прорывов от пр-ка.
    В боевых порядках пехоты иметь артиллерию для борьбы с огневыми точками пр-ка и постоянный резерв в своем распоряжении.
    6. Донесения представлять по телефону по овладению каждого кварталаоперации через каждый час.

    Начальник штаба 91 СД подполковник Таратин
    Начальник 1 отделения подполковник …
    (Прим. Немного странно видеть такое распоряжение штаба 91 дивизии, как будто ничего не происходит. При этом в данный момент штаб 561СД вырывается из окружения , батальоны 561 СП отходят на более ранний рубеж, неся большие потери. 503 СП также пытается удержаться на захваченных позициях, но готовится отойти также, чтобы не попасть в окружение...)
    И только в 9:00 16:10.43 начинается какое-то реагированеие руководства 54СК и командира 91СД на тревожно меняющуюся обстановку..

    16.10.43. на 9-00 - 91 СД-= период с 16.10.1943 по 16.10.1943 г.00000049.jpg
    2) Боевое распоряжение №185 в 9:00 16.10.43 штаб.див 91
    Карта 100000 и план города Мелитополь.
    На основании распоряжения шифротелеграммы Командира 54СК и его личного устного распоряжения по телефону
    КОМАНДИР ДИВИЗИИ ПРИКАЗАЛ:
    1. 91 СД
    к 14:00 16.10.43 выйти на рубеж кварталов 143, 141, 142, 140, 139 их северных окраин где закрепиться, организовав противотанковую оборону.
    2. 503 СП с одной батареей 101 ИПТАП, одной роты 60 штурмового инженерного батальона закрепиться на северных окраинах квадратов 143, 141.
    3. 613 СП с двумя батареями 101 ИПТАП , двумя ротами 60 штурмового инженерного батальона овладеть и закрепиться на рубеже северных окраин квадратов 142, 140, 139.
    4. Командиру 561 СП привести свою часть в порядок, оставаясь в районе квадрата 156 быть в готовности к действиям по отражению контратак противника.
    5. По выполнению частями задач командные пункты иметь
    - КП 503 СП северо-западная окр. Квадрата 194 (прим. тут наверно ошибка . скорее всего квадрат 144)
    - КП 613 СП спиртзавод
    - КП 561 СП северо-западная окраина квадрата 156;
    - Передовой КП дивизии в квадрате 171.
    - Штадив на прежнем месте – Совхоз.
    (прим. Так выглядит картина на карте, по приказу командира 91СД)
    КАРТА  МЕЛИТОПОЛЯ  с Кварталами 1943   = ЗАДАЧА от ком 91сд на 9-00 16.10..jpg
    6. Инженерные подразделения использовать на работах по заграждению вероятных направлений наступлений танков противника, особенно на флангах и стыках.
    7. Трофейным командам полков под личную ответственность командиров полков произвести сбор оружия и обмундирования. Ни одной винтовки, пулемета, оружия не должно быть утеряно.
    О работе трофейных команд донести 15:00 16.10.43
    На основании приказа НКО СССР шинели и обувь при похоронах с убитых снимать. Всё снятое обмундирование приходовать и после дизинфекции выдавать личному составу.

    Начальник штаба 91СД подполковник Таратин

    И только в 17:00 командир 91СД отправляет донесение командиру 54СК с описанием всех боевых действий, совершенных на участке наступления вверенной дивизии.
    16.10.43. на 17-00 - 91 СД  период с 16.10.1943 по 16.10.1943 г-1.00000135+ корр цв..jpg 16.10.43. на 16-45 - 91 СД  период с 16.10.1943 по 16.10.1943 г-2.00000136 + корр цв..jpg 16.10.43. на 17-00 - 91 СД  период с 16.10.1943 по 16.10.1943 г-3.00000137 + корр цв..jpg
    3) Командиру 54СК Боевое донесение № 321 на 17:00 16.10.43г. Штаб.див 91СД
    Карта 50 000 и план города.

    1. Пр-к частями 111 и 5 ПД, 117 АП , при поддержке танков с 18:00 15.10.43 на участке 91 СД проявляет большую активность на рубеже центральной части г. Мелитополь, переходя в контратаки пехотой с участием танков и самоходных орудий « Фердинанд»
    Всего перед участником дивизии действует до 20 танков и самоходных пушек. Авиация пр-ка активности не проявляет.
    2. Дивизия имея задачей штурмовыми отрядами очистить центральную часть г. Мелитополь и в дальнейшем выйти на юг. Северную и северо-западную окраину центра города.

    К 13:00 15.10.43г. дивизия 503 и 561 СП вышла на рубеж кварталов 112, 111, 110, 100, где встретила сильное огневое сопротивление пр-ка начавшего вводить в бой пехоту и танки, переходя в контратаки поддерживаемых сильным артиллерийским минометным огнем.

    В 13:10 15.10.43 шесть танков из направления кварталов 118 и 119 ввиду наличия открытого левого фланга 561 СП, т.к. действующие левее части 315СД отстали, прорвались к кварталу 139, где два из них было подбито, а остальные 4 танка вышли в направлении спиртзавода.

    К 13:30 противник с западного направления ввел в бой 10 танков 3 самоходных орудия, автоматчиков и пользуясь открытым левым флангом 561 СП вышел в тыл боевым порядкам батальонов полка, отделил КП полка от батальонов, ведя пулеметно-пушечный огонь из танков по боевым порядкам пехоты.
    С самого начала боя большинство противотанковых средств было выведено из строя и не имело боеприпасов.

    К 20:00 15.10.43 КП 561 СП был блокирован 15-ю танками, 50-ю автоматчиками в районе спиртзавода.
    Ввиду этого связь с подразделениями 561 СП была прервана и установить её не удалось.

    с 20:00 15.10.43 до 5:30 16.10.43г. штаб полка оставался блокирован танками и автоматчиками пр-ка, и только к 6:00 16.10.43 штаб 561 СП удалось вывести в район квартала 158

    Батальоны 561 СП имея большие потери в личном составе имея перед собой численно превосходящего противника вынужден был к исходу ночи отойти на рубеж южнее Спиртзавода, где заняли оборону и удерживают её.
    В результате боев танкам и пехотой пр-ку нанесены значительные потери в живой силе и технике.
    Сожжено танков – 2 , подбито танков – 5, уничтожено до 150 солдат и офицеров.

    503 СП с 2/321 АП, 104 ИПТАП до 17:00 16.10.43г. удерживал оборону на рубеже квартала 112, 111, церковь в центре города.
    В 18:00 503 был атакован пр-ком силою до полка пехоты при поддержке 3-х артбатарей и танков, которые вели огонь с места. В результате боя 503 СП был потеснен на 50 метров , отразил контратаку противника, продолжая удерживать рубеж.

    К 22:00 15.10.43г. 503 сп удалось связаться с подразделениями правого соседа 116УР, которые заняли оборону на рубеже квартала 144.
    В течении ночи полк вел разведку в напрвлении кварталов 112, 102обнаруживая огневые точки противника и автоматчиков на чердаках домов.
    С 6 по 7.00 2/503 подвергался контратаке пр-ка силою до роты пехоты при поддержке артминогня. Контратака пр-ка была отбита.

    В 6:00 16.10.43 г. пр-к контратаковал полк с левого фланга пятью танками и с правого фланга тремя самоходными орудиями-фердинанд при участии до батальона пехоты пр-ка, поддерживаемых сильным артиллерийско-минометным огнем.
    503 СП с 2/331АП, 104 ИПТАП и 9-ю танками 22 ТП , одной батареей 101 ИПТАП сдерживая контратаку пр-ка, был потеснен и с 9:00 16.10.43г. удерживается на рубеже квартала 144 – северная сторона.
    В результате боя полк понес потери:
    - Раненными – 12, убитыми – 18 чел.
    - Разбито 2 орудия батареи 101 ИПТАП.
    Противник потерял 70 солдат убитыми и раненными, а также подбитым один танк, прекратил контратаки , ограничиваясь ведением арт.мин.огня по боевым порядкам полка.

    3/613 СП с 3:00 16.10.43 г. получил задачу сдать участки обороны на рубеже /8979В/ и /8878В/ частям 315СД и сосредоточится в районе кварталов 177, 178, ударом в напрвлении Спиртзавод уничтожать пр-ка имеющегося в этом р-не, в дальнейшем выйдя на рубеж кварталов 140, 142, 139, имея локтевую связь с 503СП, закрепится на этом рубеже в готовности к дальнейшим наступательным действиям.

    Выполняя задачу 613 СП к 6:30 16.10.43 сдал участок частям 315 СД и к 9:00 16.10.43 занял исходное положение для наступления: северная часть кварталов 177, 179, 168 и с 10:00 начал продвижение с задачей выхода на рубеж кварталов 140, 142, 139.
    К 16:00 613 СП вышел на рубеж кварталов 156, 149, 174, встречая огневое сопротивление мелких групп пр-ка и автоматчиков, засевших на чердаках домов.
    (Прим.
    Так выглядит обстановка на карте, в соответствии с вышеуказанным Донесением № 321 Командиру 54СК от командира. 91СД)
    на 17:00 16.10.43
    КАРТА  МЕЛИТОПОЛЯ  с Кварталами 1943 =штаб 561сп на 6-00 16.10.43 по донес комд 91СД  в 54СК т.jpg
    А так выглядело на карте командира 91СД на 16:00 16.10.43 (см.ниже)
    91 СД   схема располож период с 16.10.1943 по 16.10.1943 г-00000134+.jpg 91 СД   схема располож период с 16.10.1943 по 16.10.1943 г-00000134++503+561+613 + ОБРЕЗ.jpg 91 СД   схема располож период с 16.10.1943 по 16.10.1943 г-00000134++503+561+613.jpg


    3. В результате упорных однодневных боев части дивизии понесли следующие потери: с 6:00 13.10.43 по 8:00 16.10.43 г. убито – 146, ранено -279, пропало без вести – 26 Без учета потерь 561 сп, которые подсчитываются.
    Противнику нанесены следующие потери: убито солдат и офицеров до 250, подбито танков – 4 , сожжено танков – 2 .
    4. Обеспеченность боеприпасами: на 17:00 16.10.43г. винтпатроны – 0,2, патрон ТТ – 0,2, патрон ПТР – 0,6, РГД – 0,2 мин 50 мм – 0,1, мин 82мм -1,0, мин 120мм – 0,5, снарядов 45мм – 0,7, снарядов 76мм ПА – 0,5, 76ДА – 0,5, 152мм – 0,1
    5. В течении суток приданные и поддерживающие средства усиления вели огонь /особенно РС/ по скоплениям пехоты и огневых средств пр-ка в районах церковь в центре города, воекзал, лесопитомник и нанесли пр-ку своим огнем значительные потери . 9 танков 22 ТПвели бои с танками пр-ка совместно с 503 СП, в результате чего подбили один танк и уничтожили значительное количество пехоты противника.
    6. Связь с частями телефонная радио, офицерами связи. Телефонная связь в течении суток работала с перебоями ввиду обстрела пр-ка.
    7. Согласно Вашей шифрограммы № 5011 от 16.10.43г. в частях дивизии созданы трофейные команды ,в задачу которых поставлено сбор трофейного, отечественного и иностранного оружия, а также имущества.
    8. РЕШИЛ: 503 и 613 СП выйти на рубеж кварталов 143, 141 – 503СП и 140, 142, 139 – 613 СП
    561 СП держать в резерве , приводя его в порядок в готовности действий по обстановке.

    Командир 91 СД полковник Пашков
    Начальник штаба подполковник Таратин

    Остается только сравнить все вышеуказанные сведения с данесениями 22Гв.отп. за 16.10.1943
     
    Urgen mp подобається це.
  15. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    продолжу..
    Остается только сравнить все вышеуказанные сведения с данесениями 22Гв.отп. за 16.10.1943
    Донесение № 313 от 16.10.1943 на 18:00
    16.10.43-18-00 00000381.jpg

    Противник с 7:30 силами до полка пехоты , 10-ти танков, 4-х самоходных пушек с центра города атаковал наши части.
    В результате боя наша пехота отошла с занимаемого рубежа под прикрытием танков.
    22-й ОГТП в составе танков Т-34 (4шт) и Т-70 (5 шт) во взаимодействии с 503 Ст.Полком 91 СД вел ожесточенный уличный бой преимущественно с танками и самоходными пушками противника.
    В результате боя полк занял новый оборонительный рубеж в районе городской тюрьмы, ведя огневой бой и отражая контратаки противника.
    В бою на 18:00 участвует 7 танков Т-34 и 4-е танка Т-70 ( вначале, с 14:00 было 3 танка Т-34)

    состояние материальной части:
    на ходу танков : Т-34 = 7шт, Т-70 = 5шт, Т-60 =2шт.
    Потери полка :
    один Т-34 сгорел, один Т-70 подбит. 2 сержанта ранено.

    Потери немцев:
    -1 танк подбит,
    - уничтожено и орудий всех калибров =2
    - уничтожено минометов всех калибров =3
    - уничтожено Пулеметов =5
    - разбито автомашин =3
    - уничтожено солдат и офицеров =60 человек.

    Отличия в донесениях не большие.
    В донесении Команд 91СД, утренний удар немцев по 503 СП ( там где ведут бои танкисты 22 отп) был в 6:00 16.10.43 и силами 5 танков в левый фланг и 3 САУ в правый фланг и силой до батальона, а в Докладе нач шт 22отп указано в 7:30 , 10 танков и 4-е САУ. Хотя возможно это и разные ситуации. Подобные силы немцев указаны в 91СД при первом ударе немцев, ещё в 13:30 15.10.43. ( 10 танков и 3 САУ)

    Вообщем, как-бы там ни было, 503СП вместе с танкистами 22Гв.отп отошли к 9:00 16.10.43г. с ранее захваченного рубежа (кв.111, 112, церковь) – т.е с ул. Дзержинского, на рубеж напротив района моторного завода, вдоль ул.А.Невского. А так как указан хороший ориентир – городская тюрьма, то это дает точное место. В то время городская тюрьма располагалась на месте современной женской исправительной колонии для несовершеннолетних.
    Вот это место.
    ГОродская тюрьма + спиртзавод 1943.jpg
    Т.е видно, что ранее занятые позиции 91-й СД ( кв.111 и 112 по ул.Дзержинского) пришлось оставить и отойти довольно далеко, южнее.
    По прямой это на 1200 м. ( до современной исправит. колонии, тогда это была городская тюрьма). И всё это произошло только от непродуманных или несогласованных действий по прикрытию левого фланга наступающих батальонов 561 и 503 СП. Немцы смогли своим фланговым ударом по 561 СП 15.10.43, хоть и не взять в окружение оба полка (561 и 503), вырвавшиеся далеко вперёд, но нанести существенные потери 91 СД и отбросить наступающих далеко назад.
    ( Прим. с 6:00 13.10.43 по 8:00 16.10.43 г. убито – 146, ранено -279, пропало без вести – 26 И это без учета потерь 561 сп, которые подсчитываются)
    Как указывает командир 91СД, причиной такого удара по левому флангу является отставание 315 СД , которая должна была идти слева от 561 СП. ( см выше – «В 13:10 15.10.43 шесть немецких танков из направления кварталов 118 и 119, ввиду наличия открытого левого фланга 561 СП, т.к. действующие левее части 315СД отстали, прорвались к кварталу 139, где два из них было подбито, а остальные 4 танка вышли в направлении спиртзавода. )
    Вопрос о том, как осуществлялось взаимодействие командования двух стрелковых дивизий ( 91 СД и 315 СД с общим командованием 54 стрелкового корпуса), в результате которого, даже видя надвигающуюся угрозу флангового удара немцев, командованием 91 и 315 СД и командованием 54СК не были предприняты упреждающие действия!? Наверно это дело будущих исследований. Конечно сейчас, имея какие-то карты и донесения мы можем строить только догадки или ругать начальников за столько смертей, заплаченных за ошибку, но возможно у командования на тот момент были свои, нам ещё не известные обстоятельства или отсутствие всей необходимой информации для принятия быстрого решения.
    Остается только сожалеть, что в этом случае, командование 54СК и командиры 91 и 315СД не учли все очевидные ответные действия немцев, по уничтожению наступающих подразделений Красной Армии.

    Но вернемся к нашему исследованию…
    Из Донесения 313 22Гв.отп видно, что все действия танкистов 22 Гв.отп , приданных в усиление 503СП, 16.10.43г были направлены на борьбу с прорвавшимся противником и обеспечение прикрытия отхода 503 стрелкового полка на предыдущие рубежи.

    Есть в Донесении 22отп № 313 на 18:00 16.10.43 ещё один важный момент – потери и победы.
    1 сгоревший Т-34 и подбитый Т-70. Ранены 2 сержанта и подбит 1 немецкий танк.
    К сожалению не понятно кому из танкистов 22отп принадлежит эта победа – подбитый танк.
    Кстати это первая зафиксированная победа 22Гв.отп в битве за Мелитополь).
    Анализируя представления на награжденных танкистов 22 Гв.отп можно только предполагать разные варианты.
    Возможно это гв.л-т Ларьяновский, который позже пересел на захваченный вражеский штурмгешутс, поврежденный гв.л-том Захаровым 19.10.43. Но в наградных документах у него числится, что 17.10.43 участвуя в атаке, его танк (Т-34) был подбит.
    В период с 14 по 17.10.43 проявил стойкость… За период боев уничтожил один танк, 3 орудия, 3 ПТР…и т.д. Награжден орд Кр.Звезды.… Получается, что этот, записанный на него танк, был подбит именно в период с 14 по 17.10.43.
    Также видно, что нет убитых среди экипажей Т-34 и Т-70.
    Итак, Вывод: Важно, что все боестолкновения (91СД и интересующего нас 22Гв.отп ) в этот день происходят в нижней части города!
    Отсюда следует только одино: - 16.10.43 в направлении парка танкисты 22Гв.отп боевых действий не производили, а значит и прорыва через Парк и боя на ул.Ремесленной в этот день быть не могло.


    Продолжение следует...

    И ещё...
    Вспомнил кадры хроники Мелитополь 1943.

    Там кинорепортер, снимает обстановку, и в окне виден подбитый ( или не подбитый..?) Т-70. ( см 2:02-2:06)
    Если это стоит подбитый танк (судя по тому, что он стоит на открытой местности перед зданием и в добавок с открытым люком), то возможно это один из трёх Т-70 подбитых в городских боях 16.10. (1 шт) и 17.10.43г (2 шт), указанные в докладах № 313 и № 315
    4-й подбитый Т-70 22-го Гв.отп, как уже ранее было указано, подбит 25.10.43 на северо-западной окраине Мелитополя, при атаке на хутор Коммерческий (сейчас Обильное), при которой погиб Гв.л-т Гаврюшов С.Д.

    Т-70 скриншот из Видео+ стрелки..jpg

    Можно также добавить, что на рассмотренных ранее снимках (скриншотах с видео Мелитополь 1943) с боем возле дома Адировича,
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-6#post-11720010
    https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-6#post-11721888
    у пулемета внизу, и на крыше этого здания запечатлены бойцы, из батальонов 503 СП 91 СД.
    Как уже рассмотрели сегодня на картах, к сожалению им пришлось брать эти здания, отступать, и вновь брать их, прорываясь вперёд.
    Мелит 43 хроника дом Адировича 1.JPG Мелит 43 хроника дом Адировича 3.JPG Мелит 43 хроника дом Адировича 5.JPG Мелит 43 хроника дом Адировича 7-1.JPG Мелит 43 хроника дом Адировича 7-3.JPG

    R0fXLeU6-UI + Командир минометчиков.jpg 2 - DSCN9337++.jpg Мел 43  дом Адир низ - рядом 0.JPG Мел 43  дом Адир низ - рядом.JPG Мел 43  дом Адир низ - напротив 2.JPG

    Продолжение следует...
     
    Останнє редагування: 27 вер 2019
    Bogdan Lindberg подобається це.
  16. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Продолжим рассмотрение продвижения по городу 91 СД с танкистами 22Гв.отп

    Сразу хочу сказать, что собирался уже было перейти на 17.10.43 но решил ещё дополнить прошлый пост на 16.10.43.

    Вечером 16.10.43 ( в 22:00 ) командир 91СД выдает боевое распоряжение…
    16.10.43. на 22-00 - 91 СД   Боев Распоряж 16.10.1943 г-1.00000373+ корр цв.jpg
    Боевое распоряжение 136 на 22:00 16.10.43 штабдив 91
    на 22-00 16.10.43
    Карта 50000
    1.
    Части корпуса в ночь на 17.10.43г. производят перегруппировку и с утра 18.10.43 переходят в решиттельное наступление по овладению г.Мелитополь.
    2.
    Справа 167 опаб в течение 17.10.43 блокирует Мелитополь с востока.
    3. 91СД в ночь на 17.10.43 сдать свои занимаемый боевой участок частям 126 СД, после чего выйти в район садов 3 км. Южнее г.Мелитополь и войти в резерв Командарма 51 Армии.
    Шабдив на прежнем месте.
    321АП входит в оперативное подчинение 126СД и остается на прежних ОП.
    4.
    503СП по сдаче своего боевого участка выступает по маршруту – спиртзавод, школа, отм 43,1, сосредотачивается в районе СВХ. /8579/
    561 СП по сдаче своего боевого участка следует по маршруту за 503 СП и сосредотачивается в районе садов, что в 3 км. Южнее г.Мелитополь /8580/.
    615 СП по сдаче своего боевого участка следует в район сосредоточения по маршруту 561 СП, сосредотачивается в район СВХ /8579/
    5. Командирам частей смену начать с 20.00.16.10.43г. и закончить к 2:00 17.10.43 г. и к 6:00 сосредоточится в районах указанных в п.4
    6.
    Командирам частей произвести тщательный подбор всего вооружения и технике, не допуская ни какого оставления на своих боевых участках.
    Акты о сдаче боевых участков предоставить в штабдив к 2:00 17.10.43г. к акту приложить схему сдачи боевого участка.

    Командир 91СД полковник Пашков
    Нач штаба подполковник Таратин


    На основании данного распоряжения передача своих позиций 91-й СД 126- СД производилось с вечера 16.10.43 до 17.10.43, о чем есть также запись в Журнале Боевых Действий 91СД. Хотя там конечные координаты выведенных полков отличаются от тех, которые были в документе выше.
    17.10.43 - ЖБД 91 СД - передислокация.jpg

    17.10.43г. Части дивизии, выполняя боевое распоряжение Штакора ( прим. Штаба 54 корпуса) сдали свои участки обороны 126СД, и к исходу дня сосредоточились :
    503 СП – СВХ /8478Б/, КП полка – СВХ /вост./
    613 СП сев.зап. СВХ /8676/ КП полка СВХ.
    561 СП 1,5 км СВХ /8676 /
    Штадив ( Штаб 91 дивизии) и спецподразделения – СВХ /вост./
    Составляя резерв Командующего 51 Армии.


    Также есть ещё такое донесение в штаб 54СК, где уточняются детали и кварталы, на которых удалось закрепиться частям 91 СД перед передачей позиций 126СД.
    17.10.43. на 03-30 - 91 СД  период с 17.10.1943-1.00000142.jpg 17.10.43. на 03-30 - 91 СД  период с 17.10.1943-2.00000144.jpg
    Боевое донесение начальнику штаба 54 Стрелкового корпуса
    Боевое донесение № 222 в 3:30 17.10.43г. из Штаб. див 91 ( от Нач. штаба 91 Ст.дивизии)
    Карта 50 000 , план города

    1. Противник оказывает сопротивление на рубеже центральная часть города, ведя артиллерийско-минометный обстрел наших частей.
    Авиация противника активности не проявляет.

    2. 91СД , имея задачей выйти на сев. окраину квадратов 143, 141, 140, 142, 139, где закрепиться, к 19:00 16.10.43г. выполнила поставленную задачу и вышла на указанный рубеж.

    а) 503сп с 2/321 АП,
    батареей 101 иптап, преодолевая сопротивление пр-ка, продвигаясь вперед с рубежа квартала 144,
    к 19:00 выполнил поставленную задачу, вышел на рубеж сев. Окр. Кварталов 143, 141, где закрепился.

    б) 613сп с 3/321ап, двумя батареями 101 иптап, преодолевая сопротивление и уничтожая мелкие группы пехоты пр-ка,
    к 19:00 16.10.43 выполнил поставленную задачу выйдя на рубеж кварталов 140, 142, 139 – северная окраина.

    в) 561сп с 1/321ап – резерв командира дивизии занимает рубеж сев. окр. квартала 156.

    3. В … на основании боевого распоряжения штаба корпуса 54 №… дивизия получила задачу сдать участок и рубеж частям 126 СД.
    Дивизия выводится в резерв 51 Армии. Смену начать с 20:00 16.10.43, окончив её к 2:00 17.10.43.
    Части 126СД с выходом в район для смены опаздывают.
    По докладу к-ров полков: 503сп начал производить смену только с 24:00 16.10.43г.
    В 613 и 561сп до 3:00 17.10.43 представители от сменяющих их частей не прибыли, и сами части не подошли.
    503сп к 2:30 17.10.43 смену окончил.

    4. В течении однодневных боев за овладение центром г. Мелитополь частями дивизии пр-ку нанесены значительные потери с 18:00 15.10.43 по 18:00 16.10.43 уничтожено солдат и офицеров – более 700, подбито танков – 6, сожжено танков – 2, а также захвачено много военного имущества.
    Наши потери с 8:00 16.10.43 по 24:00 16.10. – уточняются.

    (Примечание: Судя по указанному времени (с 8:00 до 24:00 16.10.43)
    , интересно, почему уточняются потери, которые были уже после прекращения отхода на новые рубежи, да и то это скорее потери только 503Сп!?
    А какие потери понес 561 СП, начиная с 14:00 15.10.43 !? , т.е. после начала удара немцев во фланг 561 СП, командование дивизии вообще умалчивает….)


    5. Командир дивизии решил:
    Дивизии по сдаче боевых участков сосредоточится к 5:00 17.10.43
    -1. 503сп – свх /8579/
    -2. 561сп – р-н садов , что в 3 км южнее Мелитополь.
    -3. 613сп – свх /8579/

    Начальник штаба 91 СД подполковник Таратин
    Начальник 1 отд подполковник Карелов

    ( прим. Вот такая картина на карте на 6:00 17.10.43..)
    Карта 2 МЕЛИТОП ( низ ) КВАДРАТЫ 91СД- в резерв 51Арм на 17.10. .jpg


    И вот обнаруживается такой любопытный документ.
    Это
    СЕКРЕТНЫЙ ДОКЛАД по установлению реального положения частей 91 СД от 17.10.43.

    Возможно этот доклад является дополнением к Актам о сдаче боевых участков, которые нужно было предоставить в штаб. дивизии к 2:00 17.10.43г, о которых идет речь в распоряжении командира 91 СД № 136 ( от 22:00 16.10.43) ( см выще)

    Сразу отмечу, что при передаче известных в штабе дивизии занимаемых рубежей от одной части другой как-бы не вызывает вопросов зачем нужен Акт.. В нём необходимо всё зафиксировать документально, чтобы командир, принимающий занимаемые позиции, смог убедиться в соответствии их с теми данными, которые ему указал например командир дивизии, и чтобы все стороны ( сдающие и принимающие) четко зафиксировали данное положение в Акте.
    А вот почему возникла необходимость уточнения занимаемых рубежей частями дивизии именно перед передачей их 126 СД, это как раз интересно.
    Похоже, что после активных боев в этом районе 15 и 16.10.43 командование 91дивизии и 54 корпуса ещё не до конца даже понимало (несмотря на свои распоряжения), куда именно удалось выйти и закрепиться стрелк.полкам. И ситуация эта возникла именно после немецкого флангового удара и окружения штаба 561 СП, ведению боёв стрелковыми батальонами 561 СП с фронта и тыла, и соответственно слабо-управляемого отхода бойцов на более ранние позиции, к спиртзаводу. Также, в результате разгрома порядков 561СП, вся сила ударных подразделений немцев после этого была направлена по держащему оборону 503СП.
    503СП до конца дня 15.10.43 сдерживал удары, но уже утром в 6:00 16.10.43, немцы предприняв атаку на позиции полка 5 танков с левого фланга и 3 САУ с правого фланга при поддержке пехоты смогли выбить 503 полк из 111 и 112 кварталов. Новые позиции полк занял южнее, в квартале 144 ( позже правда немного продвинувшись вперёд, заняв кварталы 141 и 143 ). Об этом есть соответствующие донесения штаба 91 СД (см выше) Всё как-бы так… Но! Но!!!
    Читая этот документ ( Доклад...) я был сильно удивлен , на чём расставлены в нём акценты и причины отхода стрелковых подразделений дивизии с ранее занятых позиций, или попросту – причины отступления.

    И так – читаем !....
    17.10.43.  91 СД  доклад по установл  положения частей -00165+ цв корр.jpg 17.10.43.  91 СД  доклад по установл  положения частей -00166+ цв корр.jpg

    ДОКЛАД
    по заданию установления реального положения частей 91СД.

    В результате опроса штабных командиров, бойцов и личного присутствия в подразделениях дивизии установили:

    1.
    Дивизия своим боевым порядком занимает:
    Левым флангом – квартал 148
    Правым флангом – квартал 143
    Ранее были заняты кварталы 109, 110, 111, 112, но благодаря существующему беспорядку в управлении войсками дали возможность бойцам напиться спиртных напитков, находящихся на спиртных заводах, поэтому наши части были выбиты из кварталов 109, 111, 112, 110.
    2.
    Части дивизии действуют штурмовыми группами. Во взводах 10-15 человек. Боеприпасов - 0,3 бк. Мало противотанковых гранат и особенно бутылок с горючим. Противотанковая артиллерия находится в боевых порядках, есть в городе и дивизионная артиллерия. За недостатком людей, полностью вооружение не используется.
    3. Противник упорно сопротивляется. Оборудованы нижние этажи и верхние этажи зданий, отрыты щели и блиндажи. Переходя в контратаки противник действует танковыми десантами. Пехота наша не выдерживает натиска танков и бежит. Немецкие автоматчики пользуясь этим, выводят из строя орудийные расчеты, благодаря чему наша артиллерия уничтожается.
    4. Питание личного состава дивизии горячей пищей производится два раза в сутки.
    5. В ночь с 16 на 17.10.43г. 91-ю дивизию сменила 126 стр. дивизия.

    17.10.43г.
    Капитан Цейков..(?)
    Капитан Лаврененко.


    ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ и занятный документ.
    Только не совсем понятно – ...от кого этот документ и кому адресован!?
    Также не ясно кто такие эти два капитана, собиравшие эти сведения и какие у них полномочия и должности!
    Но самое главное - то, что в данном докладе говорится не только о занимаемых сейчас позициях, но и о том, какие позиции были заняты ранее, и почему они были оставлены!

    Попробуем порассуждать немного....

    ( продолжение завтра)
     
    Bogdan Lindberg подобається це.
  17. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Продолжение...

    Думаю, что все прекрасно понимают, что данный СЕКРЕТНЫЙ доклад ( написанный в единственном экземпляре) был предназначен не для солдатской стенгазеты, а именно как Доклад Командованию 54 СК,( а соответсвенно для командиров 91 и 126 дивизий, как сдающей и принимающей стороне.) А также, возможно для командования 51 Армии.

    В докладе абсолютно не отмечен немецкий фланговый удар по частям 91 СД. днем 15.10.43. Хотя именно он очевидно и был той самой главной причиной разгрома тылов, штаба и стрелк позиций 561 СП, и отхода 503 сп.
    Но почему-то главной причиной указывается чуть-ли не поголовное пьянство бойцов, в результате чего были потеряны ранее захваченные позиции.

    Думаю, что не просто так у тех капитанов ( подписавших Доклад) возникла такая неожиданная идея – найти причину отхода частей на новый рубеж, связав это с пьянством солдат, штурмующих город. А может им это вообще кто-то подсказал..?
    На самом деле вопрос с отходом на более ранние позиции очень серьезный. Рассмотрим ещё раз ту ситуацию со всех сторон и более подробно. Возможно где-то повторюсь. Но это только от недостатка времени на корректирование текста.

    Дело в том, что за прошедшие дни, с того момента, как начался штурм города, ежедневные продвижения двух полков 91СД в центральную нижнюю часть города производились днем, а к вечеру, из-за контратак немцев, был отход на ранее занимаемые позиции.
    Судя по докладам, наши части не успевали попросту закрепиться на занятых рубежах и отходили назад, чтобы ночью не быть окруженными.
    Вероятно, что бои за спиртзавод начались уже 13.10.43, в момент первого штурма города, а уже 14.10.43 там помимо потерь из 91 С, есть и потери 22Гв.отп.
    При этом, даже тяжелый бой, который произошел в районе спиртзавода 14.10.43, в результате которого 91СД и 22Гв.отп понесли большие потери, не привел командование 91СД и 54 СК к решению скорейшего усиления данного направления.
    Так, по данным, ещё 14.10.43 были уничтожены несколько танков 22 Гв.отп. и были потери даже двух командиров рот:
    Донесение № 310 22Гв.ОТП от 14.10.1943 на 20:00 и № 311 от 15.10.на 14:00
    Противник упорно сопротивляется на Южной окраине города Мелитополь, ведет артиллерийский огонь следующих пунктов: с Юго-Западной окраины города /ПАРК/, с района спиртзавода и с отдельных домов.
    22-й ОГТП во взаимодействии с 561 и 503 Ст.Полком 91 СД ведет уличный бой Южнее спирт завода.
    В бою на 20:00 участвуют 4-е танка Т-34

    ПОТЕРИ ПОЛКА: с 04:00 до 20:00 14.10.43
    а) сгорело танков Т-34 =2 шт, подбито танков Т-34 =3шт., которые с поля боя эвакуируются и восстанавливаются.
    б) убито офицерского состава =3 чел. Из них 2 командира рот.
    Гв. ст.л-т Агарков Д.Т
    Гв. ст.л-т Вайчук А.И.
    Гв. л-т Бублик Г.И.
    в) убито сержантского состава =5 чел.
    г) ранено сержантского состава =3 чел., рядового =1 чел.

    Кстати, интересно было-бы узнать , не эта-ли рота, которая была придана 561сп была частично или полностью разгромлена в количестве 4 танка Т-34?
    Возможно поэтому в 4:00 15.10.43 в донесении ком 91 СП ещё видим упоминание о приданных каждому полку ( 503 и 561) по роте танков 22 Гв.отп, в более поздних донесениях 22 Гв.отп, видно что 15.10.43г. 22Гв.О.Т.Полк взаимодействует уже только с 503сп.
    Если-бы 15.10.43 вместе с 561сп сражались танкисты 22ОТП, то в донесении 22ОТП были-бы отмечены и бои совместно с 561СП возле спиртзавода.
    Значит 561 сп остался без танковой поддержки?! Но возможно, захватив в очередной раз спиртзавод, командование 91 Сд решило, что угроза с левого фланга ликвидирована и восстанавливать присутствие танков 22 ТП в порядкаах 561 СП уже не обязательно…(?)
    Если было именно так, то судя по действиям немцев, это была фатальная ошибка.


    …И вот тут немцы решают совершить свой удар. И если уж им не удалось сделать его из района спиртзавода, то они совершают его немного севернее, со стороны ул.Ленина и возможно со стороны площади Кирова ( совр. район Мемориала – братского кладбища).
    В это время к 8:00 15.10.43 передовые позиции наступающих батальонов 561 сп и 503 сп ушли уже довольно далеко ( в район ул.Дзержинского), и противостоять наступающей ударной группе предстояло только тыловым подразделениям и штабу 561 СП.
    ....А потом немцы ударили и в тыл наступающему 561сп!
    Соответственно получается, что на этот момент спиртзавод был либо уже захвачен 561 сп, либо за него велся бой одним батальоном 561 сп и 613 сп.

    Кстати хочу добавить предположение, что удержание и постоянные захваты немцами высокого здания спиртзавода ( где вокруг в основном одноэтажные постройки ) давало возможность контролировать и простреливать большой сектор нижней части города, а также постоянно держать в готовности эту точку-форт (типа плацдарм) для удара во фланг наступающим полкам 91СД. Каждый раз, после очередного захвата этой позиции немцами, командование 561СП должно было постоянно задействовать часть сил стрелковых батальонов на этом направлении. Также по видимому не случайно, почти в притык к спиртзаводу, с фронтом на Парк, были расположены позиции 613сп. Вероятно находившийся там батальон 613СП также участвовал в штурмах спиртзавода. К сожалению пока не нашел данных по сражению за спиртзавод отдельно по отчетам 561 и 613 сп. Но думаю, что в тех боях принимал участие не только 561сп, но и оба других полка (503 и 613) 91СД . ( 503СП точно, т.к. указан в Докладе 22Гв.отп).

    Так вот, если завод захватывался несколько раз до этого, с последующими отступлениями , и соответственно у бойцов каждый раз были попытки устроить пъянки на ходу, то почему это не пресекалось их командирами?! А таких захватов спиртзавода и оставлений потом было несколько ! Т.е. каждый раз бойцы напивались в хлам и потом оставляли занятый спиртзавод, а командование батальонов 561 СП укатывалось со смеху от этого!?? Почему никто из командиров не останавливает этот пъяный шабаш?!
    Получается типа всех командиров взводов и рот 561 СП всё устраивало! Или они вместе с бойцами там жрали водку? А может ещё и командованию батальонов и в штаб полка бутылки таскали!? …

    Первое, что удивляет в действиях командования 91сд и 54ск, это то, что имея непрерывные боестокновения и многократные захваты Спиртзавода, как ценного рубежа немецкой обороны, командование 54СК не спешит усилить левый фланг 91 СД, не вводит в бой свежие силы, чтобы устранить эту нависающую угрозу немецкого удара в тыл вырвавшимся вперёд батальонам 561 и 503 СП. А растянутый вдоль современного проспекта Б.Хмельницкого 613 СП в виде отдельных батальонов при этом также не может сконцентрировать силы для окончательного уничтожения группировки немцев, непрерывно контратакующих и отбивающих наши силы на спиртзаводе.

    Кстати 613СП как раз имел задачу защиты левого фланга дивизии!, но !.. из направления Удачное и ж.д. станции Тащенак!!! Проблема в том, что выстроив оборону дивизии на южной окраине города против удара с тыла и левого фланга, командиры 91СД и 54СК почему-то недоооценили угрозу флангового удара в городе..
    оборона 91СД силами 613СП от удара с Удачного и ст.Тащенак.jpg
    Идем дальше....
    Предположим, что на утро 15.10.43, спиртзавод захватили наши солдаты, и уже за ним (возможно в р-не спуска по ул.Кирова) расположился КП штаба 561сп. Выходит солдаты начали массово напиваться водки сразу после утреннего боя и до обеда ( до 14-00) . И это вместо того, чтобы готовить себе позиции для обороны и удержании занятого рубежа! Где-же там были командиры взводов и рот, ст.сержанты и офицеры, которые должны были об этом позаботиться? Теперь напомню – (см карту выше) на 8:00 оба полка (503 и 561) дивизии уже в районе ул.Дзержинского, а 3 батальон 613 СП уже даже как-бы держит оборону в спиртзаводе. Кстати возможно оборону держит вместе с частью солдат из 561 СП, недавно там находившимися.

    Атака немцев ( фланговый удар) начался в 13:10 15.10.43г. , т.е. практически сразу после глубокого продвижения обоих полков далеко в нижней части города.) И через 20 минут в дополнение к уже начавшим наступление 6-ти нем. танкам добавляются ещё 10 танков с пехотой. В 14:00 Немцы уже отрезали штаб 561 СП от боев порядков 561 СП, и стрелковым подразделениям 561 сп пришлось срочно отходить назад, от занятых кварталов , т.е. практически от ул.Дзержинского. Напомню фразу из журнала БД 91 СД – В 14:00 двумя групппами до роты пехоты при поддержке 6-10 танков каждая контратакоавал 561СП во фланг и одной группой вышел в тыл наступающей пехоты отрезав КП 561 СП от боевых порядков.
    561 СП находясь под постоянной блокировкой 50 автоматчиков, 15 танков и самоходных орудий отошел на новый рубеж, штаб полка со спецподразделеениями вел бой в окружении, в 6:00 16.10.43, прорвав кольцо окружения, вышел в квартал 158, батальоны полка имея большие потери в личном составе и численно превосходящего противника перед собой заняли оборону южнее спиртзавода. (прим. квартал 156)

    Видно, что немцы этот удар хорошо продумали, подготовили и провели. Возможно именно позволив нашим частям уйти далеко, а затем начали наступление. На карте командира 91 СД видно, что он отмечает выдвижение немцев по ул.Ленина в сторону пл.Победы. Но карта в штабе 91СД с обозначенной немецкой группировкой из 6 танков на ул.Ленина, составлена также на 13:00., что явно уже поздно.
    15.10.43. на 13-30 - Положение частей 91 сд на 15.10.43 00000132 + корр цв+ ОБРЕЗ..jpg
    Возникает вопрос - каким образом планировались контрмеры нашими начальниками и командирами полков и 91 дивизии. Тут видна также не достаточно продуманная работа полковой и дивизионной разведки на очевидном направлении (левый фланг наступления 91 СД со стороны верхней части города, а также халатное отношение командиров 3/613СП по прикрытию левого фланга наступающих 561сп и 503сп, и командования 561 сп по обороне своего левого фланга. А вот тут особо интересно!. Если допустить, что на переднем крае наступающего 561 сп были например два батальона, а один батальон прикрывал полк слева ( между спиртзаводом и ул.Дзержинского), то получается , что бойцы этого батальона были на столько тупы и их командиры никчемны, что в период напряженных боёв они умудрялись стрелять в немцев и во время передышки бегать в занятый спиртзавод к бойцам 3 батальона 613сп , брать там бутылки, возвращаться к себе на позиции и жрать там водку!!? Это можно себе представить? И как на всё это смотрели из расположившегося за спиртзаводом штаба 561сп? Или они также, вместе с теми бойцами и сержантами начали праздновать победу, не дождавшись даже полного разгрома немцев в занятом районе и укрепления позиций!? Это я всё к тому говорю, что в докладе обвиняются в первую очередь именно те бойцы, из-за которых был прорван фланг и пришлось срочно отступать 561сп. А штабу 561сп ещё и сражаться в окружении. Я уже даже не говорю о тех подразделениях, которые занимали позиции на самом спиртзаводе! Это вероятно бойцы 3/613сп и часть 561сп, которые уж точно оторвались по полной!!! Как говориться сам выпивай и товарищу давай!Гулянка была похоже похлеще, чем в комедии "Свадьба в Малиновке"!

    Причем получается, что немцы как будто специально для этого типа оставили на спиртзаводе водку, зная что захватившие его солдаты Красной Армии обязательно набросятся на эти бутылки и с жадностью начнут их тут-же опустошать!? Прямо какие-то экстрасенсы ясновидящие в немецком штабе работали!? Выходит у немецких командиров даже альтернативного варианта с этой водкой не возникало - оставлять на заводе или вевезти её к себе в тыл! Точно знали,что захватившие завод сразу нажруться в хлам! Хотя , если рассуждать здраво, то гансам такого обещания никто не давал. Могли конечно красноармейцы и напиться, но уже в после победы, а могли и просто отправить весь запас этого зелья в медсанбаты для мед целей.
    .. Нет слов.. Просто какие-то алко-полки получаются, а не бойцы Красной Армии! А ведь во время боевых действий даже за меньшее правонарушение, чем за такое пьянство до свинячего состояния можно было отправиться в штрафбат!

    Как уже выше указал, пока не ясно, а что в это время делала рота танков 22Гв.отп, которая также была придана в усиление 561 сп. Напомню – что одна танковая рота 22ТП была придана 561сп, а одна – 503 сп. Так вот , про танкистов роты , поддерживавшей 503 сп есть упоминание во всех документах – и в ЖБД 22Гв. Отп, и в жбд 91 СД. За 15.10.43. Везде указано, что танкисты вели бои с танками противника совместно с 503 СП. А вот про тех, кто был вместе с 561 сп , после 14.10.43г ни слова.. Тогда также не понятно, толи все танки бросили на усиление 503 СП, но при этом , после неудачного боя 14.10.43 оставив 561 сп вообще без прикрытия и средств борьбы с танками противника. Тогда кто сделал эту ошибку?

    В плане распоряжений командования 54 СК также было-бы интересно точно понять, передача 126-й СД позиций 91 СД , это запланированная ещё раньше ротация по плану наступления 51Армии или что то другое? Или так.. – Чем вызвана была эта ротация? А ведь это не просто передача рубежей от одного полка дивизии другому полку, это уже решение именно на уровне командования 51 Армии! Т.к. 126 сд входившая в состав 10 стрелкового корпуса, ещё 10.10.43 была переподчинена командованию 54 стрелкового корпуса. Если это было запланировано в плане проведения операции, то такая ротация конечно дело правильное, позволяющее ввести в бой свежие силы. Но также это могло быть вызвано и тем, что ввод свежих подразделений был сделан именно в тот момент, когда командование 54ск увидело начало отхода 91 сд на ранние рубежи. Но опять-же одно дело, когда пехота отходит теряя позиции из-за больших потерь , ведя грамотные бои, но из-за общей усталости и уменьшения количества личного состава, и совсем другое дело, когда позиции оставляют например из–за ошибок командования в ведении боевой операции или грубого нарушения дисциплины (пьянства) или паники.

    В этом случае, если были какие-то грубые нарушения дисциплины или грубые просчеты в руководстве войск, повлекшие оставление ранее занятых рубежей, то наказание виновных могло быть очень даже суровым. Вот тут также было-бы интересно в будущем покопаться и найти данные, - кто из руководства 3/613сп, 561сп или 91сд был наказан, за такое позорное действие, как массовое пъянство , причем в боевой обстановке, и ещё с отступлением! Если-же таких младших ( и не младших) командиров в 3/613 и 561 сп не стали искать или «простили пока», то может быть и не было массового пьянства!? Тогда составленный Доклад по уточнению расположения полков 91 СД, возможно был нужен именно для поиска «стрелочников», виновных солдат и младших офицеров в оставлении ранее занятых рубежей, но при этом , чтобы не показать просчеты командования 91 дивизии и 54 стр.корпуса . Но эти стрелочники должны быть определены заранее, если вдруг что-то пойдет не так и начнётся разбирательство с действиями 91 СД.

    Также, если посмотреть пост выше, то там видно, что из штаба 91 СД, уже вечером 15 .10.43 и утром 16.10.43., когда 561 и 503 Стрелковые полки дивизии во всю бъются с немцами пытаясь выйти из окружения и удара немцев, в это время из штаба 91СД приходят указания как ни в чем не бывало, о продвижении далее 561 и 503 СП с позиций, которые были ещё до немецкого флангового удара 15.10.43. И только после загадочного устного разговора и приказа от командира 54 СК о сборе стрелк. вооружения и обмундирования, уже вечером 16.10.43 появляется доклад командира 91 СД, в котором указано на прорыв немцев, его последствия и прозрачно намекается на виновника такого прорыва – на отстающего соседа слева -315 СД.

    Интересен и ещё один момент. В вечерних докладах о смене частей 91 СД на части 126Сд, уже нигде не упоминаются кварталы 109, 110,(561сп) и 111, 112 (503сп), до которых дошли полки дивизии ещё утром 15.10.43, а лишь упоминается о том, что части 91 дивизии в соответствии с приказом штаба 54 СК вышли на рубежи 139, 140, 142 (613сп) , 143, 141 кварталов.(503сп). А 561 сп вообще приводит себя в порядок в квадрате 156 и держит оборону южнее спиртзавода!
    Читая такой доклад без предыдущих докладов, может сложиться представление, как будто 91 Стр.дивизия продвигалась с боями только до передаваемых 126СД рубежей!

    ( не влазит текст. Продолжу ниже)
     
    Останнє редагування: 2 жов 2019
    Bogdan Lindberg подобається це.
  18. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    А также особо улыбнуло в Докладе ( п.3) перечисление дополнительных трудностей, которые создали немцы…

    «-Противник упорно сопротивляется….» Может быть кто-то ожидал, что немцы будут сопротивляться не упорно!? У них ведь за спиной степь. И Мелитополь хорошая оборонит позиция. Со стороны немцев – это логично – сопротивляться упорно.

    «- Оборудованы нижние этажи и верхние этажи зданий, отрыты щели и блиндажи…» Странно, если это удивило этих двух капитанов, написавших доклад. Может быть они раньше встречали немцев, которые абсолютно не используют в обороне никаких зданий и естественных препятствий, не роют траншеи и блиндажи, а защищаются фанерными и картонными щитами из театрального реквизита, или прячутся в собачьих будках!??

    «- Переходя в контратаки, противник действует танковыми десантами. Пехота наша не выдерживает натиска танков и бежит. Немецкие автоматчики пользуясь этим, выводят из строя орудийные расчеты, благодаря чему наша артиллерия уничтожается…».

    !!! :) :eek:...Это конечно неслыханно, так нагло пользоваться танками, создавая танковые десанты! Об этом не было договоренности с немецким командованием, и это нарушает все правила ведения войны!

    Думаю, написавшие это доклад капитаны могли даже всё «усилить», типа так … «…немецкие орды автоматчиков так подло пользуясь этим обстоятельством, по скотски куроча, нагло выводят из строя наши героические орудийные расчеты, благодаря чему наша артиллерия самым варварским способом и бесчеловечно уничтожается немцами!!!»
    Бред… Просто бред какой-то!!! И это Доклад по результатам установления реального положения позиций 91 СД!

    В общем, у читающего такой «Доклад», должно сложиться «правильное» понимание причин отхода 91 СД на более ранние рубежи.
    И это, конечно-же - поголовное пьянство безответственных, ни кем не управляемых солдат Красной Армии и подлые немцы, которые только и делают, что пугают наших солдат своими танками. Немцы, как последние сволочи, ломают и уничтожают брошенные нашими артиллеристами пушки.
    Всё это конечно было-бы смешно, если-бы не было так грустно.... Грустно и печально за военные ошибки и за тех погибших солдат, которые полегли в той битве, штурмуя по несколько раз одни и те-же немецкие рубежи.

    ВОЗМОЖНО , чтобы скрыть проблему с ошибкой прикрытия левого фланга наступающих полков 91СД, заинтересованные лица в штабе 91 СД, и 54 Стрелкового корпуса попросили "уполномоченных офицеров" отобразить в Докладе главной причиной оставления позиций 91СД, именно бардак на нижнем уровне руководства и массовое пъянство простых солдат, которые в таком виде были не способны удержать занимаемый рубеж.

    Справедливости ради, стоит также вспомнить и некоторые свидетельства ветеранов и жителей Мелитополя, которые рассказывали в своих воспоминаниях о тяжелых боях по взятию спиртзавода, и именно то, что некоторые указывали такие факты с пьяными солдатами, причем с обоих сторон, т.е. и немцев и красноармейцев.
    Вот например:
    1) http://vmelitopole.ru/istoriya/meli...-1943/melitopol-oktyabr-1943-go-osvobozhdenie
    ...В то время, как одни бойцы рисковали жизнью в уличных боях, другие... дегустировали продукцию спиртоводочного завода. Об одном из таких любителей вспоминает старший лейтенант 321-го артиллерийского полка 91-й стрелковой дивизии Егор Иванович Иванов:
    «Никогда не забуду такой случай, свидетелем которого пришлось быть в узкой проходной спиртзавода. Только выбили фашистов из района спиртзавода, куда в минуту затишья, видимо, заглядывали и немцы, любители «шнапса».
    Один из фашистских солдат, весь израненный и пьяный, нашел себе убежище в этой проходной будке. Рядом с ним, после спиртзавода оказался русский солдат, пьяный, но чувствующий, что лежит рядом с неприятельским солдатом. Так он лежит от него чуть поодаль и время от времени подымает голову и плюет ему в лицо...»

    2) http://vmelitopole.ru/istoriya/meli...-1943/melitopol-oktyabr-1943-go-osvobozhdenie
    ....но когда немцы отступали, они зверствовали — расстреляли знакомых по переулку. Мы прятались в дровах, мама десять дней просидела у незнакомых людей в подвале. Но и при освобождении города были не только страшные моменты. Мы жили рядом с водочным заводом. Бои за него были напряженные: семь раз завод переходил из рук в руки! Захватят наши — по всей округе разносятся громкие маты, захватят немцы — гремит их ругань...

    Хочу также сказать, что единичные случаи пьяных солдат во время боя наверное ни у кого удивления не вызвали-бы и на исход боя вряд-ли бы повлияли. Был даже приказ наркмата обороны о выдаче 100 грамм водки желающим бойцам, но кстати это не во время боя, а после боя, чтобы снять стресс. А вот представить себе бесконтрольное употребление большинством солдат водки во время ожесточенных боев, как-то странно, да и чревато для алконавтов не только штрафбатом, но и гибелью именно из-за потери чувства опасности. И это также понимали многие бойцы.

    Вообщем эта тема с «пъянством» на спиртзаводе и отходом на ранний рубеж требует в будущем более детального рассмотрения с поиском всех документов в архивах.
    Пока мне не ясно всё до конца.

    Думаю, что в штабе 54 СК попытались этим Докладом максимально скрыть реальные причины произошедшего оставления ранее занятых позиций.
    Если эта смена дивизий (91я на 126ю), ведущих наступление в городе была вызвана срочным решением 54СК усилить занимаемые рубежи, то как раз подобный Доклад должен был максимально исключить неудобные вопросы к командованию 91СД, 315СД и командованию штаба 54 Стрелкового корпуса, в случае возможных будущих разбирательств командованием 51Армии причин больших потерь и отхода на более ранний рубеж ..

    И, не от этого-ли «Доклада», растут «ноги» о везде упоминающихся пьяных солдатах Красной Армии, дорвавшихся до запасов водки на спиртзаводе? И, типа именно из-за этого, штурмовавшие его солдаты имели наибольшие потери?!

    Это конечно только версия, но всё-же..

    ...Но это я немного уклонился от главной темы.... Далее продолжим уже рассматривать действия 22Гв.отп совместно с 126 СД.
     
    Urgen mp та Bogdan Lindberg подобається це.
  19. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    Типы германской артиллерии в боях за город Мелитополь 13.10.43-23.10.43
     

    Images:

    uiyuy.jpg
    utyrtr.jpg
    htuu.jpg
    iytr.jpg
    Военлет подобається це.
  20. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    типы танков 22-го отдельного танкового полка в боях за Мелитополь 1943
     

    Images:

    dcxsvv.jpg
    44ef79342957960.png
    Военлет подобається це.
  21. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Опять хочу немного отойти от темы с танкистами.
    ....Сегодня, 6.10.2019, как раз годовщина входа немцев в Мелитополь. Прошло уже 78 лет, но ещё в городе есть люди, которые видели эти события своими глазами.
    С одним из них как раз удалось поговорить недавно. Это Рябошапко Игорь Федосиевич. На момент входа немцев в город, ему было 11 лет, что конечно уже оставляет в памяти четкие воспоминания, хотя возможно и выборочные.
    Так вот, естественно одним из вопросов было - Что он помнит о тех днях.
    Жил он со своими родителями в тот момент в доме на несколько семей на ул. Свердлова ( Почтовая, сейчас Университетская). Дом этот был как раз во дворе сегодняшнего ТГАТУ , с левой стороны от въензда , напротив магазина "Глобус".

    В первые дни войны, после эвакуации МИМСХ ( предшественник ТГАТУ) на территории Института расположился советский госпиталь. Столовая госпиталя была напротив их дома. Но потом, когда фронт стал приближаться к городу и этот госпиталь был эвакуирован. 30 сентября город уже отправил последний эшелон с эвакуируемыми и просто был брошен. Установилось безвластие. В течении недели были разграблены многие магазины, и склады, которые не успели эвакуировать. Но главное тут то, что за город не было никаких боев. Немцы просто зашли в брошенный город. Поэтому словосочетание - "город был взят..", явно не про Мелитополь.
    Теперь самое интересное.
    1) В его памяти остался это день, 6.10.1941г. Он был в нижней части города. Был слышен громкий гул от многих моторов, но самый громкий горхот был от большого числа мотоциклов. Это было похоже, как будто были сняты глушители с выхлопа... Немецкая колонна мотоциклистов въехала в город со стороны Красной горки и далее проследовала по ул.К.Либкнехта ( сейчас ул.А.Невского) как-бы в сторону Моторного завода и далее. Куда точно потом они проследовали, он не знает. Не видел. Но запомнилось яркое впечатление - это грохот большого числа немецких мотоциклов, проезжающих по А.Невского.

    Стыкующиеся с этим рассказом, есть рассказ моего товарища Константина Дашкина. Он пересказал события тех дней со слов человека, в то время, ещё мальчишки. Перед 6.10.41 ( точнее ещё 4 или 5 10.41) он поехал на велосипеде к своей бабушке и увидел много немецких войск стоявших в Семеновке, на ул.Первомайской ( в районе соврем Дома культуры). Тогда становится понятно, что именно эта колонна и вошла в город со стороны Красной горки. Приведу с его слов этот рассказ.
    "При безвластии, наступившем в городе после 1-го окт.начались беспорядки. Дело было чуть раньше 6.10.41 ( за день или два, т.е. 4 или 5 октября 1941г.) Родители чел. послали его в с.Семеновку, навестить бабушку (жила одна в нижней части села) и набрать картошки. Чел. ехал от центра города (там проживал), предполагаю по ул Кизиярской (это была основная дорога на базар из Терпенье. Тамбовка. Семеновка ), затем мимо совр. больничного комплекса, усадьбы Хмельницкого, совр Горгаза, Водоканала, через поле в Семеновку (возможно до войны, верх села выглядел по другому).
    Не доезжая до спуска, из далека увидел большую группу немцев (было сказано "на мотоциклах")
    Один немец смотрел в бинокль в сторону города. Чел. сильно испугался, развернулся и покатил назад.
    Дома тоже сильно испугались, расстроились."

    1 МЕЛИТОПОЛЬ - семеновка1 .jpg
    немцы -Семеновка 2 выше высота.jpg
    МЕЛИТОПОЛЬ с высоты +.jpg

    Но также есть информация и о другом месте входа немцев в город .
    Это было со стороны Нового Мелитополя.

    2) Немецкая колонна входила в город, переехав через пути в месте примерно, где сейчас мост на Новый Мелитополь возле Междугороднего автовокзала. По рассказам родителей Ефремова Дмитрия, они хорошо помнили тот день. Они жили тогда в своем доме на ул. Дзержинского. Дом был на перекрестке, том месте, где сейчас находится многоэтажка Дзержинского, 145 ( переобозначена на ул.Интеркультурную) Среди ехавших немецких войск, им запомнилась легковая машина в которой стоял немец-офицер ( по всей видимости какой-то начальник стоял в кабриолете с открытым верхом.) Колонна шла в направлении к центру города.
    немцы -Мелитополь - вход с Нов. Мелитополя.jpg

    Получается, что немцы входили в город с разных направлений!
    Либо это было, возможно в разные дни, что в принципе роли не меняет.
    немцы -Мелитополь - высота ++выдвижение к городу 05.10.41.jpg

    Кстати я хотел-бы именно сегодня отметить интересное событие, о котором мы тут уже ранее говорили.
    ..про Хлеб-Соль, которым встречали немцев жители Мелитополя.

    Вопрос был такой ко всем - кто нибудь рассказывал о том, как встречали немцев горожане?
    И вот тут появилась очень интересная информация.
    1) По рассказам мамы Дмитрия Ефремова, буквально на их улице, не далеко от их дома была семья, которая вышла именно с хлебом-солью из дома к проезжей части и радостно приветствовали немцев.
    2) По рассказу Рябошапко Игоря Ф., уже позже, от своих родителей и знакомых он также слышал, что немцев в городе встретила большая группа людей с хлебом -солью!
    На мой вопрос - Кто это были? Кто были те, кто встречал немцев с хлебом-солью? Он говорил так....
    Мои вопросы..
    - Это были какие-то пострадавшие от Советов, обычные жители - русские и украинцы ? Ответ - Нет!
    - Это немцы-колонисты, которые смогли спрятаться от НКВД и не уехали в эвакуацию, - Ответ - НЕТ!
    - Украинские националисты...( хотя в то время их-бы точно уже отвезли в места не так отдаленные) - Ответ - Нет!
    Тогда , КТО-же эти люди!? - Ответ ... - Это были Евреи..... Да, да, именно евреи! Многие евреи, которые и не собирались никуда эвакуироваться!
    Наверное этим евреям казалось, что теперь то уж у них опять начнутся счастливые времена без Советов!
    ...Естественно в тот день немцы их (евреев) не трогали... Но именно потому, что произошло ПОТОМ с этими "счастливо встречающими немцев-освободителей", и запомнилось многим мелитопольцам, как злая ирония, кто встречал немцев в городе с радостью, и с хлебом-солью...
    Также многим мелитопольцам (отметил Рябошапко И.Ф.) запомнились евреи, которые спокойно, как на работу, шли семьями и по одиночке со своими чемоданчиками и котомками в низ города, в день, когда немцы назначили всем им собраться для отправки.. внизу города, на соборной площади. ...Для отправки куда-то... Сейчас уже всем ясно зачем и куда их собирали... Кстати, опять-же по рассказам, там на площади их держали некоторое время, но похоже и евреи начали понимать, куда их собираются отправить!..
    Когда в 60-х или 70-х годах стали чистить канализацию туалета на рынке, то обнаружились золотые монеты и драгоценности сброшенные какими-то людьми в не малых количествах туда.... Возможно это отголосок тех событий...
    Как говорит Игорь Федосиевич Рябошапко, .."Знали-бы они, что их ждет при немцах, наверное они убежали-бы впереди последнего эвакуационного паровоза, который ушел полупустым из города 30.09.1941г.!!!"
    Но те евреи, кто тогда уехал в эвакуацию и вернувшись потом, после войны в Мелитополь, рассказывали, что и в их семьях тоже долго не знали, как лучше поступить. Бросить всё домашнее хозяйство и уезжать, или остаться на месте, и как нибудь уже продолжать жить при немцах.
    Удивляет только одно интересное обстоятельство. Это то, что, немцы, напав на СССР 22.06.1941, начали истреблять евреев сразу, практически со Львова. Но при этом такие факты почему-то не были известны всем сов. гражданам. К моменту захвата Мелитополя, война шла уже 3,5 месяца! И за это время никто из восточных , ещё не захваченных территорий СССР не знал о том, что происходит за линией фронта.
    Хотя, вероятно, кто-то из партруководителей и военных, а также раненых, лечившихся в госпиталях и знал о том, что творят немцы с евреями. И не только с евреями, но и с циганами и с семьями командиров Красной Армии, с коммунистами... Но вероятно по каким-то причинам сильно не распространялся...
    Как вариант, могу предположить, что работники НКВД приложили определенные усилия к этому, чтобы не возникло опасной паники на остальной территории.

    Хочу дополнить также то, что есть в интернете про этот день в Мелитополе..
    http://vmelitopole.ru/istoriya/meli...-vojne-1941-1943/oborona-melitopolskogo-kraya
    "...29-30 сентября 1941 года последний красноармеец покинул наш город. На улицах Мелитополя стало безлюдно, город опустел, наступило «ничейное время.."
    http://vmelitopole.ru/istoriya/meli...noj-vojne-1941-1943/gitlerovskaya-okkupatsiya

    "6 октября 1941 года после успешных операций на юге Украины гитлеровцы вступили в Мелитополь. Жители города неоднозначно отнеслись к оккупантам: одни со страхом, другие — с хлебом и солью и ожиданием восстановления «старых порядков», возврата недвижимости и земли."
    "8 октября 1941 года немецко-фашистские мерзавцы согнали к мельнице около Бердянского моста (улица Профинтерна) более 1 800 еврейских семей. 11 октября палачи повели около 3 000 женщин, стариков, детей к противотанковому рву около сел Вознесенка и Константиновка, заставили мужчин лечь на дно рва, после чего автоматчики поочередно расстреляли каждого в голову. Такую же дикую расправу негодяи учинили и над женщинами с детьми... Захватчики истребили все еврейское население города, убили сотни лучших советских активистов..."
     
    Останнє редагування: 6 жов 2019
  22. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    К предыдущему посту, очень подходит, ранее уже проходившая фотография входа немцев в Мелитополь 06.10.1941г.
    Фотографию эту в свое время я скачал с одного из Мелитопольских сайтов. Есть она и в архиве Игоря Бовкуна.
    41-ВХОД немцев в МЕлитополь 6.10.41г.jpg
    Фотография тех самых немецких мотоциклистов...

    Сразу возник вопрос - А можно ли будет узнать место съемки этой фотографии?
    Если это действительно Мелитополь (жаль, что нет задней стороны фотки с уточняющей подписью), то судя по булыжной мостовой, это нижняя часть города. Тогда это может быть, и часть ул.А.Невского, так и часть ул.Дзержинского ( сейчас переобозначена на ул.Интеркультурную).
    Но, исходя из предположения, что немцы входят в город утром (судя по хорошим наклонным теням), выходит, что это именно участок ул.Александра Невского ( в войну сов. название - ул.Карла Либкнехта).
    Если-бы это был участок ул.Дзержинского, то тогда солнце утром светило-бы немцам в лицо или, чуть позже, спереди справа.
    Если сильно не вдаваться в рассчеты, то , используя такую схемку, можно прикинуть, углы освещения улиц города.
    1-20.png
    А так сориентирован город. Верх-север, низ - Юг. Если совместить , то получится, для 06.10.41 года прим такие азимуты солнечных лучей.
    направление солн лучей.на 6.10.41.jpg
    Видно, что на фотографии тень от деревьев падает именно слева и почти под 90 градусов, значит это однозначно ул. Александра Невского. А вот где? Пока сложно сказать. Нужно иметь фотки зданий того времени. Возможно это получится сделать позже. Больше склоняюсь к тому, что это место уже за перекрестком А.Невского - Ленина, т.к. в противном случае справа были-бы видны узнаваемые историч здания, сохранившиеся до настоящего времени. Или картинка еще до перекрестка А.Невского- ул.Луначарского ( переобозначена на Покровскую), т.е. как-бы ещё до въезда на ул. А.Невского. Или, если была булыжная, то возможно это вообще на Красной Горке, на параллельном участке, как А.Невского (К.Либкнехта в 1941), ещё также не доехав до центра города.

    Фотка ещё интересна тем, что на ней , кроме изображенных мотоциклов видны три армейские вездехода

    Один , тот что с пушкой, вроде больше похож на HORCH 108 Type 40. Это потому, что запаска как-бы втоплена в борт машины.
    http://trofmash.ru/gallery/horch-108-1937/
    Вот так выглядит в виде модели Но тут немного другой тип. 1а https://karopka.ru/community/user/6966/?MODEL=29608
    3050b0ds-1920.jpg 41-ВХОД немцев в МЕлитополь 6.10.41г.jpg
    напротив него сложно сказать какой. Может такой -же, или Хорьх 901.

    А вот справа , на фото просматривается крыло вездехода типа Horch 901 Kfz.15
    http://trofmash.ru/gallery/horch-901/
    Вот в виде модели https://karopka.ru/community/user/7295/?MODEL=175732
    Untitled20-10-e1494686881199.png 41-ВХОД немцев в МЕлитополь 6.10.41г.jpg
    У одной из них четко видна 37мм пушка Pak-35/36 ( см пост выше https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-12#post-12588387 )

    Добавлю также, что возможно, очевидцы событий, видевшие въезд немцев со стороны Н.Мелитополя, по ул.Дзержинского как раз и видели стоявшего офицера в одной из подобных машин -вездеходов Хорх, а не в легковой машине-кабриолете.

    Расписал машины, а вот сами мотоциклы, к сожалению, затрудняюсь определить.
    Может кто нибудь поможет в их определении по имеющимся, видимым на фото деталям?
     
    Останнє редагування: 7 жов 2019
    Bogdan Lindberg подобається це.
  23. Ruff

    Ruff Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    1.563
    Адреса:
    Україна Запорізька.
    Пепрвый мото- Цюндапп К-500,но мне видится номер "СС",а на дальнем мото тактический знак LSSAH
     
    Военлет подобається це.
  24. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Да, я тоже на это обратил внимание. Есть такое...
    На ближнем мотоцикле не четко, но просматривается скорее SS, а не WH над цифрами.
    post-863-1127894662.jpg
    А на дальнем также не четко, но скорее похоже на "ключик Буратино" на щите..
    1488183878_jemblemy-lejjbshtandart-ag.jpg
    Поэтому и написал в посте выше -
    но! Но!!! Как известно, после сражения под Мелитополем, подразделения дивизии СС Адольф Гитлер ( а именно это и просматривается на номерах и знаке) двинулись в направлении Мариуполя. И там действительно были бои в городе.
    Пока нигде точно не нашел информации по прохождению именно через Мелитополь частей LSSAH ( Лейбштандарт СС Адольф Гитлер )
    Есть только информация, что в период боев за Перекоп, после прорыва Красной Армии фронта, севернее Мелитополя немцы перебросили в усиление часть сил дивизии СС"Адольф Гитлер". После этого дивизия принимала уже участие в боях на побережье Азовского моря. И шла с боями через Мариуполь на Ростов.
    Вот например тут чуть есть.. https://warspot.ru/9924-leyb-gvardiya-gitlera-shturmuet-krym
    ..." Отвод частей дивизии «Лейбштандарт» с фронта был связан с тем, что в ночь с 25 на 26 сентября противник атаковал части 3-й румынской армии и прорвал ее оборону. Гальдер сухо записал в дневнике: «В районе севернее Мелитополя румыны потерпели неудачу». Однако ситуация сложилась серьёзная, так как в немецком фронте возникла брешь шириной 15 км, в результате чего положение 11-й армии оказалось под угрозой. Это заставило и Манштейна, и немецкое Главное командование пересмотреть свои планы и забрать у 54-го корпуса часть сил – в том числе, артиллерию и штурмовые орудия. Немалую роль сыграло и упорство советских войск на Перекопском перешейке – оборону 156-й стрелковой дивизии немцам всё так же приходилось «прогрызать», а теперь эта дивизия получила усиление. Неслучайно штурмбаннфюрер СС Курт Майер, наблюдавший за ходом сражения в бинокль, грустно отмечал в своих мемуарах:
    «…не было условий для использования моторизованных подразделений <…> Поскольку никакой возможности для ведения боевых действий в оперативном районе 46-й пехотной дивизии не было, в 11:00 [28 сентября – прим. автора] батальон вернулся в ведение «Лейбштандарта».
    В этих условиях было решено, что «Лейбштандарт» будет включён в состав 1-й танковой армии, чтобы принять участие в планируемом прорыве на Ростов. На этом его участие в боях за Крым окончилось. В прорыве 11-й армии на Крымский полуостров, последовавшем в конце октября через Ишуньский перешеек, дивизия участия уже не принимала, сражаясь на побережье Азовского моря, захватывая Мариуполь, Таганрог и Ростов.

    Нужно искать в литературе, - был-ли проход частей дивизии через Мелитополь 6 октября 1941г. .. или нет ?
    Если кому-то попадутся подобные материалы, то просьба их тут, в теме, прикрепить.

    Но в любом случае, как-то давно, на заре начала "реконструкций" в Мелитополе, один поисковик мне говорил, что в парке под деревьями и сейчас лежат бойцы дивизии SS"Адольф Гитлер", похороненные ещё по 1941 году. Вероятно он видел их форму при раскопках... Если так, то конечно они могли там оказаться и как раненные, привезенные в Мелитополь, и там умершие от ран уже позже, в октябре и ноябре 1941г.. А может быть, и как убитые в сражении под Мелитополем, и похороненные немцами в городе.
     
    Останнє редагування: 7 жов 2019
    Bogdan Lindberg подобається це.
  25. Ruff

    Ruff Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    1.563
    Адреса:
    Україна Запорізька.
    По воспоминаниям знакомого дедушки,он видел в 41-м немцев в униформе песчаного цвета,в шортах.
     
    Военлет подобається це.
  26. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    44
    Повідомлення:
    312
    Из книги Курта Майера "От Днепра до Дона" :

    5 октября наши пехотные дивизии атаковали глубоко эшелонированные позиции между Мелитополем и Днепром. Глубокий противотанковый ров тянулся на всем протяжении сектора атаки и упорно оборонялся советскими войсками. Минные поля и проволочные заграждения препятствовали нашему продвижению вперед.
    Нашему батальону была поставлена задача захватить переправу через реку Молочная и удерживать мост, обеспечив продвижение по нему пехоты.
    Опять мы следовали за атакующим пехотным батальоном и ожидали сигнала к началу операции. Нашей бравой пехоте приходилось прокладывать себе путь через множество минных полей. Русские противотанковые мины были заключены в деревянные корпуса и не улавливались миноискателями (а при срабатывании как минимум отрывали ступню. — Ред.). Были и противотанковые мины в деревянных корпусах. Около полудня германская пехота все же преодолела противотанковый ров, прорвав главную полосу русской обороны. Через ров сразу же был создан переезд для того, чтобы ввести в прорыв мой батальон.
    В тревожном ожидании 1-я рота Бремера 1-го разведбатальона СС расположилась во главе колонны позади моего бронеавтомобиля. Советские войска отступали. Нам видны были отдельные батареи, отходившие на тыловые позиции. Настало наше время. Мы должны были вклиниться в отступавшие порядки противника и захватить плацдарм за мостом через реку Молочная.
    Охота началась! Полный воодушевления передовой взвод бросился вперед, как спущенная с поводка борзая. Бремер и я следовали за ним в облаке поднявшейся пыли. Помехи нашему продвижению создавали только отдельные минометные снаряды. Батальон наступал через порядки отходящего противника и в 12.30 проследовал через Федоровку, где были захвачены первые батареи орудий и несколько сотен пленных. Мы видели, как русские отступали на всем обозримом пространстве. Весь фронт пришел в движение. Прямым попаданием снаряда была подбита наша головная бронемашина. Мотоциклисты ликвидировали вражескую противотанковую пушку, стрелявшую с кукурузного поля. Тягач нашего двигавшегося впереди противотанкового орудия нарвался на мину. Темп преследования ускорился. Мы шли как по тонкому льду, поскольку отступавшие советские войска всегда широко использовали свои эффективные мины.
    Перед нами был поселок Терпенье, который с севера на юг перерезала река Молочная. Местность к востоку опускалась. Тысячи советских кавалеристов бешено мчались на своих лошадях параллельно с нами, пытаясь раньше нас добраться до переправы. Они устремились к реке широким фронтом. Мы достигли первых домов поселка Терпенье. Дорога резко уходила вниз и побуждала нас ускорить темп движения. В поисках укрытия обезумевшие советские солдаты заскакивали в дома. На повороте дороги орудия, машины и дико рвущиеся лошади сбились в беспорядочную кучу. Был открыт пулеметный огонь. Я оглянулся на мост.
    Несколько русских колонн скопилось на берегу реки, пытаясь найти спасение на другом берегу, переправившись вброд. Снаряды 20-мм калибра, выпущенные из бронемашин, засвистели над этим хаосом и окрасили воду реки в красный цвет. Очередями из автоматических пушек мы, как кнутом, стегали советских солдат.
    Наш передовой взвод приблизился к мосту, ведя огонь по обе стороны от него. Возникла ни с чем не сравнимая суматоха. Плотный поток бегущих людей запрудил мост. Слева и справа от переправы боролись за свою жизнь люди и лошади. Всего каких-то 50 метров отделяли нас от моста. Но толчее и сутолоке вскоре пришел жестокий конец. Как только передовой взвод вырулил к дороге на мост, ведя огонь из 20-мм пушки, образовавшей кровавую тропу в живой массе, я увидел, как людей, лошадей и машины подбросило высоко в воздух. На мгновение вместе с балками моста они зависли в грибовидном облаке взрыва, а затем исчезли в грязной жиже реки. Противник подорвал мост, не считаясь со своими собственными потерями.
    Я стоял на месте взрыва с горьким привкусом сгоревшего пороха во рту и отчаянно искал путь через реку, чтобы помешать воссоединению отступающих советских войск. И хотя мы вели огонь преимущественно по местности на дальнем берегу реки, мы заметили в трех километрах небольшой ряд холмов, где русские устраивали оборонительные позиции. Нужно было прорваться через них; нельзя было допустить стабилизации фронта.
    В нескольких метрах справа от моста мы обнаружили брод. Мотоциклисты 1-й роты 1-го разведывательного батальона СС уже добрались до противоположного берега и захватили небольшой плацдарм. Взрывом потрясло нашу бронемашину; объятая пламенем, она задымила. Бронемашина на подходе к броду нарвалась на противотанковую мину. Только тогда мы обратили внимание на то, что русские заминировали район вокруг берега и некоторое количество советских солдат стали жертвой своих собственных мин. Я предупредил Бремера о минах и дал указание нейтрализовать их прежде, чем остальные войска будут переправляться через реку. Бремер, стоявший в нескольких метрах впереди меня, вдруг стал жестикулировать, возбужденно указывая на мои ноги и крича: «Посмотри туда, вон ты стоишь на одной из них!» Он был прав — я стоял на одном из этих адских устройств и в любой момент мог привести в действие взрывное устройство легким переносом тяжести тела (Мейер, видимо, встал на противотанковую мину — она срабатывала при нажатии от 200 до 700 килограммов. — Ред.). Мы постарались как можно скорее убраться с этого негостеприимного места.
    К 15.00 уже можно было провести весь батальон по временному мосту через реку Молочную. На восточном ее берегу нам удалось создать плацдарм в три километра по фронту. К нам присоединился батальон Витта. Преследование должно было продолжиться с раннего утра.
    С облегчением я узнал, что наши потери составили всего четыре солдата убитыми, а из раненых только один скончался от ран. Советские войска понесли огромные потери в живой силе и технике. Пленных с трудом удавалось подсчитывать. Ночью расположение батальона подверглось беспокоящему огню, характер которого указывал на продолжающийся отход советских войск.
    На основании показаний пленных, хода боевых действий все это время и данных фронтовой разведки за ночь я делал вывод о том, что русские отступают. Натиск 1-й танковой группы фон Клейста, которая с Днепропетровского плацдарма наступала в юго-восточном направлении, очевидно, был принят во внимание русским командованием. Пока еще была ночь, я отвел назад посты боевого охранения и подготовил батальон к наступлению дня. Мои солдаты знали, что мы собирались глубоко вклиниться в боевые порядки отступающего противника и, может быть, целые дни напролет будем зависеть от своих собственных ресурсов. Атаки и контратаки будут сменять друг друга, в том числе, вероятно, грубые и безжалостные удары в спину. Мы хотели привести в замешательство советские войска, расстроить их планы и нанести им смертельный удар.
    Как только забрезжил рассвет, я посмотрел на своих спящих солдат, съежившихся и свернувшихся у своих мотоциклов, орудий и танков, которые вместе с плащ-палатками защищали их от ночного холода. Как всегда, когда я сталкивался с необходимостью принимать решение, а в моих руках были жизнь и смерть моих солдат, все мое тело охватывала дрожь и я выкуривал сигарету за сигаретой. Время перед первым обменом выстрелами, первым боевым контактом с противником, всегда давило на меня как самый тяжелый груз. Но когда боевое столкновение уже произошло и я стоял посреди схватки, это давление, как казалось, улетучивалось.
    Вперед двинулись солдаты инженерно-саперных подразделений. Их крепкие спины сгибались под тяжестью взрывчатки. В нескольких сотнях метров перед нами была переправа через противотанковый ров. Ночью она была взорвана. Нам пришлось обрушить стенки рва в сам ров, чтобы выровнять крутые края и использовать массы осыпавшейся земли для сооружения переправы. Мотоциклисты находились неподалеку, чтобы сразу же ринуться через ров. Наши минометы и артиллерия также уже были готовы открыть огонь.
    Стрелки моих часов неумолимо двигались вперед, и, опять своим чередом, наступила ночь, поглотив свет дня. Из темноты вырисовывались зеленые заросли и деревья. Прогремело несколько единичных выстрелов русских по нашему плацдарму. Петух прокукарекал свое утреннее приветствие. Наступило утро. Я шел к своему бронеавтомобилю, делая негнущимися ногами большие шаги, и взобрался на него. Отсюда я мог обозревать заросли далеко за противотанковым рвом и за продвигавшимися вперед нашими саперами. Бронемашины заставили замолчать несколько вражеских пулеметов. Слабый заслон противника был сбит — этим мы обезопасили переправу через ров. Как и ожидалось, русские ночью отошли, так что, очевидно, нам не повстречаются их крупные силы, по крайней мере в течение двух-трех ближайших часов.
    В тот день впереди шла 2-я рота 1-го разведывательного батальона СС. Я испытывал некоторое беспокойство после того, как у роты появился новый командир, который до этого вел занятия по тактике в юнкерской школе в Брауншвайге и со скептицизмом относился к моим нестандартным методам ведения боевых действий. Я еще раз поговорил по душам с гауптштурмфюрером СС Л. и велел ему не останавливаться без моего приказа. Он должен был двигаться вперед на максимально возможной скорости в назначенном направлении. Я двигался с передовой ротой. После короткого боя у поселка Широкий арьергард противника был смят, и в 8.45 мы достигли Астраханки. Захваченные к тому времени русские пленные принадлежали 35-му, 71-му и 256-му стрелковым полкам. Полки спешно отступали в юго-восточном направлении. Мы вошли в полосу наступления 30-й дивизии.

    Исходя из вышесказанного - в сентябре 1941 года «СС-дивизия Лейбштандарте СС Адольф Гитлер» вела боевые действия на севере Мелитополя.
     
    Urgen mp, Ruff та Военлет подобається це.
Статус теми:
Закрита.