Мелитополь и окрестности в период войны

Тема у розділі 'Міста під час окупації', створена користувачем Военлет, 22 чер 2018.

Статус теми:
Закрита.
  1. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    44
    Повідомлення:
    312
    Тогда справедливости ради Вам надо добавить танки Mk-III Валентайн (Великобритания), Mk-VII Валентайн (Канада) и, а также СУ-85, СУ-122, СУ-152 - которые были на вооружении 19 танковой бригады.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Ремонтирована свою функцію виконувати буде…
      400 грн.
    2. Ударник, курок, пружина, муфта. Коп. Позчищено.
      300 грн.
    3. Затворная задержка К-98. Состояние по фото. Склад.
      1600 грн.
    4. Муфта затвора К-98 (в сборе). Состояние по фото. Разбирается.
      500 грн.
    5. Пружина затвора К-98. Состояние по фото. Оригинал.
      250 грн.
  3. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    буду искать так как совместить разные виды цветных боковиков чтоб они были близки по стилю исполнения весьма трудно,но все же спасибо за подсказку!
     
  4. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    танки 22-го танкового полка
     

    Images:

    77.jpg
    Военлет та Bogdan Lindberg подобається це.
  5. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    самоходная артиллерия и пехотные танки красной армии в Мелитопольской операции
     

    Images:

    q1 - копия.jpg
    q2 - копия.jpg
    Bogdan Lindberg та Военлет подобається це.
  6. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    немного поправлю по валентаймам были всеже такие
     

    Images:

    q1 - копия.jpg
    Военлет та Bogdan Lindberg подобається це.
  7. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    44
    Повідомлення:
    312
    Можно туда еще добавить КВ-8 и ОТ-34,которые были на вооружении 512 отдельного танкового батальона (в/ч 43799), КВ-85, которые были на вооружении 34 гвардейского тяжелого танкового полка прорыва.
     
  8. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    может еще какие типы бронетехники есть кроме тех что уже выложенны?
     
  9. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    44
    Повідомлення:
    312
    КВ-1 и КВ-1С, в 1824 тяжелом самоходном артиллерийском полку 19 танкового корпуса. Это под Мелитополем. А так, во время Мелитопольской освободительной операции Южного (4 Украинского) фронта, использовались и другие танки - на других участках - Васильевский , Токмакский и Михайловский районы.
     
  10. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    В продолжение к ранее выставленным фоткам первоначального памятника-танка Т-70 на Мемориале,
    пост: https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-10#post-12190391
    03.Старое Братское кладбище. Мелитополь.3.jpg 04.Старое Братское кладбище. Мелитополь.9.jpg 05.Старое Братское кладбище. Мелитополь.7.jpg 11.Старое Братское кладбище. Мелитополь.27.jpg 12.Старое Братское кладбище. Мелитополь.6.jpg 13.Старое +Братское кладбище. Мелитополь.30.jpg 01.Декабрь 1943 г. Первон-й памят-к воинам-танкистам на Братск кладб-е..jpg
    Среди имеющихся ранних снимков декабря 1943г 01.Декабрь 1943 г. Первон-й памят-к воинам-танкистам на Братск кладб-е..jpg был очень не четкий снимок. 02.Старое Братское кладбище. Мелитополь.28.jpg
    Именно на нём был запечатлен момент открытия памятника с танком Т-70.

    Благодаря историкам Мелитопольского Краеведческого Музея, в архиве Музея удалось найти эту фотографию в более четком виде и с подписями. Жаль только, что на ней остались следы ретуширования снимка, сделанные ещё очень давно. Возможно даже самим фотографом Ивановым. Но даже в таком виде, фотография очень ценна общим видом и массой важных деталей.
    Сразу стала понятна точная дата открытия памятника - 19 декабря 1943 года.
    1) Открытие памятника танка Т-70 - братской могилы танкистам 22го Гв.ОТП, освобождавшим город в октябре 1943г.
    Дата открытия памятника -19 декабря 1943г.

    IMG_9267 + обрез + светл.jpg IMG_9264 + обратка открытие пам Т-70   19.12.43.jpg
    На этом исходном фото видно уже известный нам дом по адресу просп.Богд.Хмельницкого, 40 и отрывшийся вид со стороны братского кладбища, в сторону просп.Б.Хмельницкого ( или ранее ул. Межевой ).
    IMG_9268+обр+ свет.jpg IMG_7489 + обрез.jpg дом увеличен со снимка IMG_7451 (1).JPG
    И такой-же вид этого дома на втором раннем снимке
    01.Декабрь 1943 г. Первон-й памят-к воинам-танкистам на Братск кладб-е..jpg


    Немного откорректировал по цвету новую фотографию. IMAG0108=1+2===ок ретуш пушки +++ОК.jpg


    Благодаря такой перспективе снимка и выставленных в передыдущих постах снимках (прощание с офицером https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-15#post-13044243), удалось получилось всю картинку, как выглядел тогда (в декабре 1943г.) этот вид города. От братского кладбища в сторону центрального универмага и ТГАТА ( МИМСХа)
    Сведение вида братского кладбища - танк+прощ с офицером. - с подписями - сведения дерева..jpg
    Тогда весь вид будет иметь такой вид:
    Сведение вида братского кладбища - танк+прощ с офицером. ++рамка сектора.jpg
    Учитывая малый угол разницы (для дальних объектов, удаленных на 100-200-300метров и более) на приведенных снимках, перспективный вид совмещенных двух фото будет иметь минимальную ошибку в реальном изображении. Поэтому можно считать, что получившаяся комбинация этих двух снимков, максимально близко к реальности отображает панораму этого места для декабря 1943г. ( обвел желтым прямоугольником).

    Дополнительно присоединив вид с угла Мемориала из ранее выставленного поста https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-15#post-13051137 , получил такой вид.:
    Сведение ВСЕГО  ВИДА вида братского кладбища - танк+прощ с офицером. +угол мемор ОК.jpg
     
    Останнє редагування: 9 бер 2020
    Grisha1943, Ввп1984 та Bogdan Lindberg подобається це.
  11. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    огнеметные танки могли быть двух типов
     

    Images:

    gty - копия.jpg
    Военлет та Bogdan Lindberg подобається це.
  12. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    44
    Повідомлення:
    312
    Добавте КВ-8 Немцы не мало их пожгли под Мелитополем в 1943. Были на вооружении 512 отдельного танкового батальона
     

    Images:

    Тяжелый огнеметный танк КВ-8.jpg
    Военлет подобається це.
  13. Военлет

    Военлет Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    549
    Адреса:
    Таврия
    Продолжим "копать" и разгадывать фотографии дальше.. :)
    Думаю , что многие мелитопольцы уже ни один раз видели фотографию одного разрушенного дома, после освобождения города. Ноября 1943.
    Вот такую.
    IMG_7328 (1).JPG
    Как только не обозначали этот разрушенный дом..
    и....
    1) Разрушенный жилой дом завода им. Воровского. 1943г.
    Мелит melitopol-razrushennyj-zhiloj-dom-zavoda-vorovskogo-1943.jpg
    2) Разрушенный жилой дом консервного завода. Ноябрь 1943г.
    IMG_9267+ обр+ поворот.jpg
    Сложно было понять, где был этот дом. Как вариант, предполагал, что он просто был полностью снесен, когда отстраивался город после войны.
    ...Но!!!! Как только появилась фотография на дом 40, по Проспекту Б.Хмельницкого, решил сверить эту фотографию разрушенного дома с появившейся фотографией.
    IMG_7451 (1)__++яркость.jpg IMG_7489 + обрез.jpg IMG_7328 (1).JPG
    Естественно, при первом взгляде на "развалы" и похожести их, видно и отличия.
    На фотографии с угла братского кладбища дом имеет целый первый этаж и на нем совершенно нет никаких балконов. Хотя такие элементы есть на фото с рарушенным домом ( ноябрь 1943).

    Вообщем, решил более основательно разобрать эти фотки.
    Для начала рассмотрим современные виды этого дома (просп.Богдана Хмельницкого, 40)
    1) со стороны, как на фотографии, с разрушенным зданием.
    торец и лицевая часть от Мемориала IMAG1931.jpg IMAG2056.jpg IMAG2058 (1).jpg
    торец и лицевая часть от просп.Б.Хмельницкого IMAG1928.jpg IMAG1929.jpg IMAG1930.jpg

    2) с тыльной (обратной) стороны ( вид со двора)
    IMG_7409.JPG IMG_7412.JPG IMG_7420.JPG
    сразу видно, что все трубы и башни ( выходы на чердак под крышей) как в то время, так и сейчас смещены к тыльной стороне дома (со стороны двора). Сама структура здания отличается от той, как на исторических фотографиях и главное окон там получается 15 шт.
    Вот, что получилось уточнить, сделав схему разрушений дома:
    На лицевой стороне, обращенной к Мемориалу (к бывшей площади Кирова) видны балкончики. И они начинаются точно также , как и на фотографиях ноября 1943г. , с 4-х окон. Также на фотографии ноября 1943г. видны сходные элементы декора здания. На приведенных компоновках сделал виды, чтобы было всё понятно.
    Б.Хм 40 - балкончики. - сходн элементы декора.jpg


    Попытался схематично представить здание и все стены, трубы ( ТР0, тр1, тр2, тр3), башни (баш0, баш1, баш2)
    Структура дома 43-44г..jpg Соответственно, вид, который изображен на фото с углом Мемориала и домом, (судя по восстановленному первому этажу), вероятно относится уже к весне или к осени 1944г.
    IMG_7451 (1)__++яркость.jpg

    А отсутствие балкончиков на этом снимке можно объяснить тем, что вероятно там целый кусок стены был уже ненадежным, и мог в любую секунду обвалиться вместе с балконом. Наверное позтому старые балкончики перед началом работ по восстановлению дома, просто обвалили вместе с куском фасадной стены. И точно-также вероятно частично завалили кусок поперечной стены от трубы№2 (тр2), т.к. она не просматривается на снимке с восстановленным первым этажом.

    Старые балконы кстати имели другой вид. Вот на картинке как было, и какими они стали после восстаовления дома.
    Б.Хм 40 - балкончики.+++ОК.jpg

    В дополнение ко всему сказанному, хочу ещё сказать, что на доме ещё видны отголоски той войны. Это восстановленный угол дома возле крыши. Это хорошо видно по разной кладке кирпичей. ( шов довоенный утопленный. А восстановленный заподлицо с кирпичами). Обозначил на современном виде.
    IMAG1931.jpg IMG_2409 +++место новой кладки.jpg Б.Хм 40 - угол дома+++ОК.jpg

    И, есть такой сайт https://domofoto.ru/photo/116153/ По информации из него видно, что дом построен по проекту Проекты 3-этажных домов 1920-1941 годов и его строительство завершено в 1939году! Т.е. практически перед началом войны.
    сайт архитектуры..jpg
    Вероятно это и было решающим, для принятия решения на восстановление этого нового дома.
     
    Останнє редагування: 13 бер 2020
    Ввп1984 та Bogdan Lindberg подобається це.
  14. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    по кв будут отдельно боковики я над ними пока работаю.
     
    Bogdan Lindberg подобається це.
  15. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    вот прикинул побыстрому
     

    Images:

    q.jpg
    Bogdan Lindberg та Военлет подобається це.
  16. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    Варианты танков КВ в Мелитопольской операции 1943 года
     

    Images:

    11.jpg
    Военлет подобається це.
  17. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    известная фотография сапера 12 шисбр на танке ,фото отретушированно но есть и фото без ретуши которое намного лучше
     

    Images:

    5-2.jpg
    IMG_7470.JPG
    Военлет та Bogdan Lindberg подобається це.
  18. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    танки 19-тк в Мелитопольской операции из Мелитопольского краеведческого музея
     

    Images:

    IMG_7435.JPG
    Военлет та Bogdan Lindberg подобається це.
  19. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    а по бронемашинам вам что то попадалось какие типы участвовали?
     
  20. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    44
    Повідомлення:
    312
    Конечно. Сейчас занят, позже напишу.
     
  21. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    Легкие танки в Мелитопольской операции 1943 г.
     

    Images:

    yuju.jpg
    Военлет подобається це.
  22. Bogdan Lindberg

    Bogdan Lindberg Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    33
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    44
    Повідомлення:
    312
    в 2 гвардейском механизированном корпусе и разведбатах других механизированных и танковых корпусов в большинстве случаев использовались БА-64. В 19 танковом корпусе использовались в большом колличестве бронетранспортеры "Универсал-Кэриер".
     
  23. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    Бронетранспортер Carrier mk.1
     

    Images:

    re.jpg
    Военлет та Bogdan Lindberg подобається це.
  24. Ввп1984

    Ввп1984 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    126
    Адреса:
    Мелитополь
    Вот такую немецкую карту нашел
     

    Images:

    AOK6_T312_R1479_1048_171043_Feindlagekarte - копия.jpg
    Военлет подобається це.
  25. Ruff

    Ruff Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    1.563
    Адреса:
    Україна Запорізька.
    Это Мелитополь?
     
  26. Grisha1943

    Grisha1943 Oberschütze

    Повідомлення:
    23
    Адреса:
    Мелитополь
    Добрый вечер! Что в красном круге?
     
Статус теми:
Закрита.