Мелитополь и окрестности в период войны

Нигде не могу найти на карте, расположение мелитопольского аэродрома!
Искал и на немецких и советских картах.
Может кто-то подскажет?

 

Несколько лет назад, один дедушка, с большой уверенность утверждал, что аэродром во время ВОВ находился не там, где сейчас находится современный.

 

Он и до войны там находился.

 

Бетонная взлетно-посадочная полоса (ВПП) современного аэродрома была построена на новом, чистом месте, в конце 50-х , нач 60 -х годов. Причем в то время она также имела несколько отличный от современного вида.
ВПП пару раз модернизироавлась и ремонтировалась капитально, немного менялись расположение рулежных дорожек и достраивались и расширялись капониры для самолетов, параллельных полосе, достраивались новые рулежные дорожки с капонирами и удлинялась полоса. Изменялись объекты инфраструктуры аэродрома. Перед развалом Союза ССР предполагалось ещё больше удлинить и усилить ВПП, для возможности базирования тяжелых военно-трансполртных самолетов Ан-124 "Руслан" и как запасной, для посадки секретных на тот момент, управляемых воздушно-космических систем типа "Буран". Так, что с аэродромом военных лет у него нет ничего общего.
Расположение старой, грунтовой ВПП, периода войны, пока точно определить не удалось. По разным данным полос возможно было даже две. ( на скрине обозначил. ) Одна располагалась на месте современных дач. Вторая полоса предположительно находилась севернее авиагородка, начиная от гаражей и уходила в поле на северо-запад. Эти полосы использовались Мелитопольским военым училищем летчиков, которое было до войны, и располагалось на современной служебной территории авиационной базы.


Также был ещё учебный аэродром Мелитопольского аэроклуба, располагавшийся на поле между Мелитополем и Константиновкой. Точное место расположения также пока не известно.

 

был еще немецкий аэродром,возможно имеют его ввиду,но он был в 40 км от города где то

 

схемы переправ через реку Молочную в разных местах

 

Если можете, укажите хотя-бы ближайшие к этому месту населённые пункты, или координаты. Или, было-бы даже лучше, и нагляднее ( с напралением полосы) скриншот с карты с выделенной областью аэродрома. Как вы понимаете, указанные 40 км от города, могут быть с любым направлением от города.

 

это в районе озерного,кто говорит что советы строили,кто говорит что немецкий

 

Аэродром еще был в трех километрах от села Братолюбовка (приблизительно в 30км от Мелитополя). В 2013 году возле него на раскопках были найдены десятки предметов, которые ассоцииируются только с аэродромами. Ну и местные жители рассказали, что в 1943-1944гг там был аэродром.

 

Здравствуйте. Я на форуме новичок. Но не большой опыт копа по войне есть. Подскажите кто знает. Что за часть стояла в Старобердянском лесничестве, и какую роль выполняла. Как я понимаю, это тыл какой-то из частей, занимающей оборону на передовых позициях перед городом, так сказать. Заранее спасибо за ответ.

 

Собор Александра Невского

 

Добрый вечер! Хотел бы добавить пару фото.
Немецкий солдат в окопе у подбитых советских танков из состава Т-34 и «Валентайн» (Valentine Mk. IX) 19-го танкового корпуса Южного фронта под Мелитополем. Танки были подбиты в ходе Мелитопольской наступательной операции.Под прикрытием ближнего танка оборудована позиция немецких солдат. Виден ствол без дульного тормоза (снят или утерян).

 

Другой ракурс снимка. Немцы с 5-cm-PaK-38.

 

Площадь Кирова в 1943 году первая часть

 

Володя! Выстави плиз фотки № 2, 3, 4, 5, 6 в полном виде, из первоисточника. Это совершенно новые виды. Хотелось-бы увидеть их без обрезки и в максимальном разрешении.

 

Чтобы не плодить лишних постов, по согласованию с Владимиром (Ввп1984), прикрепляю найденные им в архивах интересные фотографии Мелитополя в районе площади Кирова, в первый год организации там военного кладбища (зима 1943-44 и позже).
1) Торжественные похороны офицера.
(Два снимка при открытых бортах грузовика)
Вид на угол Парка, на развилку ул.Кирова - ул. Крупской ( сейчас переобзначены на Гер.Украины-Ив.Алексеева)
(дата не обозначена) Скорее всего зима 1943 или весна 1944, т.к. не видно ещё многих обелисков.

и совмещенное из этих снимков
Определяя локацию снимка, использовал немецкую аэрофотосъемку 1943 года. и современный вид из космоса.


2) Похороны офицера ( два снимка - прощание с боев товарищем)
Возможно это продолжение первых двух снимков ( см п.1), по виду венков и другим отдельным деталям и времени года.

и совмещенное из этих снимков

На заднем плане снимка просматривается дом (ул.Бейбулатова, 15)

Современный вид на этот дом ( ул.Бейбулатова, 15) со стороны стыка ул.Ленина ( переобозначена на Гетьманьковскую) с ул.Бейбулатова.

Локация примерного места съемки
Пока только не понятно, что за здание с множеством окон виднеется левее указанного дома по Бейбулатова, 15 ? На вид гимназии №5 не очень похоже, т.к. возможно это здание Гимназии №5 построено уже после войны, в 50-е, или 60-е. годы.

Вполне возможно это то здание, которое стоит через дорогу от дома по ул.Бейбулатова, 15 Посторойка (Бейбулатова, 16) старая, но также не ясно, была-ли она до войны?

 

Столько новых архивных фото увидел нашего города, интересно, снимаю шляпу

 

Продолжу по новым снимкам Мемориала, найденные Владимиром.
3)Вид с военного кладбища на угол парка
два снимка

и вот такое соединение этих снимков

Пересматривая более ранние фотографии, обнаружил, что именно такой вид ( даже более широкий) уже в теме был в посте https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-10#post-12190391 Но там фотография, хоть и меньшего разрешения, но захватывает более широкий участок. Рассматривая детали, видно, что приведенным выше двум фоткам не хватает третей фотографии с обелиском. Вот как на этой фотке.

Дополнительно , думаю будет к месту, можно повторить и другие фотки этого периода из того поста.

На этих фотографиях, в отличие от ранее рассмотренного фото (с похоронами офицера) https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-15#post-13044243 , уже видны ряд могил ближе к парку. Соответственно снимки более позднего времени ( наверное весна 1944)

Можно ещё добавить, что на Мемориале ещё много загадок. Например на данной фотографии обелиска, просматривается надпись :
майор Дорохов


А вот на современной плите надпись сделана как капитан Дорохов


А вот так, изначально, выглядела могила генерала-майора артиллерии Бобкова Семена Алексеевича
И сейчас так:

 

майор Дорохов Федор Митрофанович, 1914 г.р. командир дивизиона 1012 артиллерийского полка 315 стрелковой дивизии, погиб 18.10.1943г. похоронен Украинская ССР, Запорожская обл., Мелитопольский р-н, юго-западная окраина Мелитополя, Бесарабская площадь. Ссылка: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3280964

 

Ещё одна фотография Мелитополя периода войны, найденная Владимиром (Ввп1984), и выставляемая впервые.
4) Вид с угла братского кладбища, на дом (просп. Богдана Хмельницкого,40) и на многоквартирный дом (просп.Б.Хмельницкого, 19)

Локация снимка выглядит так.
Предполагаю, что снимок сделан не ранее весны, или осени 1944 года. Видно ухоженный угол братского кладбища с клумбой и посаженными молодыми деревцами).

Ранее, этот дом (по просп Б.Хмельницкого , 40) уже рассматривался в посте https://reibert.info/threads/melitopol-i-okrestnosti-v-period-vojny.1020087/page-10#post-12192129 с определением первоначального места памятника с танком Т-70.

Современный вид этого дома слава богу ещё узнаваемый. Именно поэтому была возможность привязки к месту.


Второй дом, запечатленный на фото, - это известный довоенный 42-квартирный дом с адресом -просп.Богд.Хмельницкого, 19, также узнаваем , т.к. его можно было видеть на фотографии, ещё до строительства дома Б.Хмельн, 40.
, и на новом фото -
А сейчас с такого ракурса дом просматривается между домами

 

Загрузка самолета. Район Мелитополя, 1943г. Четырехзначный номер в хвостовой части - последние цифры заводского номера самолета. Квадратное окно перед цифрами - для стрельбы из хвостового пулемета ШКАС.

 

Кстати, интересно будет почитать (или я где то пропустил в теме) про форсирование реки у с. Мордвиновка, выход на Данило-Ивановку. Насколько я знаю, форсирование было не у стелы, а левее к лиману. Там, около села Тимофеевка (вроде), у одной из посадок есть старый обелиск, за которым уже давно никто не смотрит, заросший, обросший камень с надписью что то память воинам 1943г., за которым в посадке просто лунный ландшафт начинается. Да и по находкам, когда я копал, находки были все правее стелы мордвиновской, часть посадки у с. Зеленого и рядом +- километр, и я так понял потом отходили в сторону Садового, район печсанки. Рамчока, все с посадки у села Зеленое, жетон пустой, незаполненный, но набитый с формой румынских частей: matr ctg reg, все верховые находки

 

Да, это известный, и в добавок один из немногих снимков, где указывается, что это район Мелитополя, периода войны.
Он есть во многих монографиях о истории самолетов Ли-2, ПС-84 и DC-3
Вот например:
- Журнал "Мир Авиации" 1999г. № 4 https://www.rulit.me/books/mir-aviacii-1999-04-read-239467-18.html и https://tech.wikireading.ru/15079
- Журнал "Авиаколлекция" №3 за 2005 год. Транспортный самолет ЛИ-2 https://mexalib.com/view/29929
Надпись на фото: Ли-2 (с турелью УТК-1) во временном зимнем камуфляже, район Мелитополя, 1943 год
- На сайте авиагаллереи http://aviagal.narod.ru/art/li2/li2.html
- https://rusplane.ru/samolyot-lisunov-li-2-cvetnye-profili-bokoviki-chertezhi.php
-..ит.д.

Но! Я эту фотографию пока здесь не выставлял, т.к. по самому самолету ( и месту и времени съемки) у меня возникли вопросы. Хотел сам разобраться до конца. Но раз уж выставили снимок, распишу ситуацию.

Начать нужно с того, что самолеты Ли-2 ( именно под обозначением Ли-2) стали строить уже во время войны. Это военная модификация самолета ПС-84 ( пассажирский самолет завода № 84). Этот завод № 84 находился до войны в Химках (под Москвой) и там начинали налаживать лицензионное производство и строить первые серии самолета ПС-84.
Дело в том, что сам самолет это был разработан американцами ( Это Дуглас DC-3). И после того, как СССР в 1936г. купил лицензию на производство самолета, его ещё пересчитали по нашим нормам прочности, переведя дюймовую систему в метрическую, усилив узлы и установив выпускавшиеся в СССР двигатели М-62 ( кстати тоже отечественная версия двигателя Райт Циклон Р-1830) Когда начались работы в Химках , возлавлял КБ авиаконструктор Мясищев В.М. ...Но он был арестован в 1938г, и как многие авиаконструкторы стал работал в закрытом КБ НКВД... После ареста Мясищева, работы и КБ возглаил инженер Сеньков А.А.
А уже осенью 1941 года, при подходе немвцев к Москве, завод эвакуировали в Ташкент и там под руководством главного инженера Лисунова Б.П. возобновили выпуск ПС-84, но уже в военном варианте ( со стрелковым вооружением и бомбардировочным оборудованием.) Отсюда и название ему присвоили - "Лисунов-2" или Ли-2.
Все купленные в США самолеты ДС-2 и ДС-3, а также выпущенные до войны ПС-84 с началом войны перешли под руководство ВВС СССР. Была создана специальная авиагруппа для перевозки руков состава Армии и для нужд фронта. Это я для того отмечаю, что ранее использовавшиеся в народном хозяйстве гражданские машины просто перекрасили в камуфляж, нанесли звезды и тактические номера (одно , двух, трех значные), а на многих оставили часть того довоенного гражданского номера.
Кому интересно, более подробно можно почитать про Ли-2 https://ru.wikipedia.org/wiki/Ли-2
или

Начну с того, что , хотя самолет уже выпускался со всеми военными доработками с наименованием Ли-2Т, этот самолет по размеру и месту расположения номера явно не предназначался для военных. На нашем, исследуемом самолете, большие цифры номера (4027) скорее напоминали часть граждансккого регистрационного номера. На военных самолетах обычно наносился так называемый тактический бортовой номер ( двух или трехзначный).
Вот например так :
номер 6 (c/n.1848703)
номер 17 (c/n.1849606), ,
А бывшие гражданские примерно так:

И послевоенные с регистрацией ГВФ


На гражданских, после надписи СССР - вначале, до войны, для управлений ГВФ стояла буква "Л", а машины с буквой "Н" - относились к полярной авиации. Позже на всех стояли только цифры на регистрационных номерах.
А вот заводские номера на самолетах всегда имеют свой обязательный шифр.
Первая цифра обычно указывала на год изготовления самолета. Но для Ли-2 там что то не так.
Вторая и третья цифра - это № завода. №84 - завод в Химках, а потом в Ташкенте. После войны в Ташкенте заводу был присвоен № 34 И все самолеты, выпущенные в Ташкенте уже после этого несли в заводском номере цифры 34.
А вот после номера завода ( 84) шел серийный номер и номер самолета в серии. Обычно серия состоит из 10 самолетов. Поэтому нормально видеть, когда в номере после цифры 84 идет например 0902 (девятая серия , 2-й самолет в серии) или например так 3909 - (девятый самолет в 39-й серии).
Но иногда ( судя по реестру известных советских самолетов Ли-2) это правило нарушалось. Было и 15, и по 26-27 самолетов в серии!
Это было в 9серии -26 самолетов, и в 10серии -27 самолетов, в 11сер. -15 самолетов https://russianplanes.net/planelist/Lisunov/Li-2
Известные номера соответствуют им
1) Ли-2 зав.№ 1840926 сер.009-26 год выпуска 1941 без борт номера.
2) ПС-84 зав.№ 1841027 сер.010-27 год выпуска 1941 борт номер СССР-Л3493
3) ПС-84 зав.№ 1841115 сер.011-15 год выпуска 1941 борт. номер СССР-Л3909
Возможно именно это и навело авторов снимка на то, что написанный номер 4027, это окончание заводского номера. 1844027, т.е. это 40 серия 27 самолет в серии. выпуск 1943года.

Но! Кстати, судя по тому-же реестру, данным по 40 серии самолетов Ли-2 - нет. Соответственно может такой самолет и существовал, но по нему почему-то данные не внесли в реестр, несмотря на указанный снимок и предполагаемый номер.

А вот самолет с номером СССР-Л4027 (4027) в реестре есть, и заводской номер у него 1846102.
Причем на сайте http://wp.scn.ru/ru/ww2/t/2005/1/1 этот самолет представлен двумя картинками с разным обозначением
1) обозначен как Ли-2
Воинск.часть: нет данных
Номер: 4027 (c/n.1844027)
Район Мелитополя, 1943 г. Зимняя маскировочная окраска, нанесенная поверх прежнего черно-зеленого камуфляжа.
Художник: © Юрий Тепсуркаев
Источник: Авиа Галерея

и 2 ) По данным этого источника: изначально СССР-4027, s/n.1846102.
Художник: © IFE
Источник: 'Lend-Lease Aircraft in Russia', Red Stars No.4, by Carl-Fredrik Geust, G.Petrov, Apali Oy publishing, Tampere, Finland, 2002,
ISBN: 952-502-62-3X
Если не строить конспирологические теории, то видно, что это один и тот-же самолет. Но почему тогда возникло два варианта его заводского номера? Ведь тогда это уже два разных самолета будут. А на картинках все сходится практически до деталей.
Кстати! Нашел даже набор декалей, для моделистов, для оформления именно искомого самолета 4027 http://litnik.in.ua/obzory/aftermar...nye-duglasy-authentic-decals-172-ot-alexander , и там указано его подразделение !!!
Ли-2 СССР-Л4027, 1 атд ГВФ, 4й Украинский фронт, район Мелитополя, конец 1943 г.

Казалось-бы вроде всё ясно. Изначально самолет имел окраску с обозначениями ГВФ, (несмотря на войну). Но, поступив в распоряжение ВВС, получил звезды на киле и крыльях, и закрашенные частично гражданские номера.
но...! НО!!! Не всё так просто.
Открываем сайт реестра и находим всю инфу по нашему Ли-2 ( 4027) https://russianplanes.net/reginfo/124472

Видно, что самолет выпуска февраля 1943г. с заводским № 1846102 и бортовым СССР-Л4027, вроде как потерпел катастрофу 13.04.1943, и его летная жизнь была очень короткой ( чуть более 2-х месяцев). Он сгорел.
Но тогда странно! Если самолет совершил аварийную посадку 13.04.1943г., и сгорел, то как он потом мог прилететь в Мелитополь в конце 1943г.?
А в апреле (13.04.43г.), Мелитополь был ещё глубоким тылом немцев! Ближайшее время такой возможной посадки самолета мог быть конец октября 1943г. Но на фотографии явно не осенняя погода, а настоящая зима! И, судя по дате выпуска этого Ли-2, это событие было не ранее зимы 1943-44 года.

В том-же реестре https://russianplanes.net/planelist/Lisunov/Li-2 можно, пройдя по ссылке, найти место крушения самолета.
И что-же там видно!?
Крушение самолета Ли-2Т СССР-Л4027 в Каменском районе (Ростовской обл), вблизи хутора Трифоново 13 апреля 1943г!.
Открываем сайт с авиакатастрофами http://www.airdisaster.ru/database.php?id=2457 и видно всё по данному летному происшествию.
Указано, что произошла АВАРИЯ!! ( крушение без жертв) и самолет сгорел.


Если-же это ошибка ( с катастрофой , после которой уже ничего не восстанавливают), то остается вариант, что самолет совершил вынужденную посадку, экипаж и пассажиры остались живы, а самолет, хоть и горел, но не был уничтожен полностью. Тогда его всё-же смогли отремонтировать, и можно предположить, что самолет продолжил службу! А уже в конце 1943г. даже побывал в Мелитополе!

Но открыв другой сайт по авиакатастрофам http://avialp.info/poteri-li-2-ps-84-ts-62-s-46.html находим данные по этому-же самолету ( СССР-Л4027) с которым связано другое авиационное происшествие в совершенно в другом месте !!! И это уже катастрофа ( с жертвами) !!

Это произошло уже после войны. 06.07.1953 Ли-2 СССР-Л4027 Таджикское УГА Рушан нисходящий поток
Вот подробнее описано - http://wikimapia.org/10879083/ru/Место-падения-самолета-Ли-2-Таджикского-ТУ-ГВФ-06-06-1953
И даже есть отчет экспедиции на место падения этого самолета - http://pamirtrips.narod.ru/


Вообщем, как я думаю, если самолет Ли-2, изображенный на фото периода войны под Мелитополем был с таким номером (4027) один ( что логично и наиболее вероятно), то у него бортовой номер (СССР-Л4027) не связан с его заводским номером. Вероятно правильный заводской номер, как указано в реестре - 1846102 , а первоначальный бортовой - СССР-Л4027 . А после закрашивания в камуфляж и белую краску, оставлен только № 4027. К сожалению, (опять-же, если это не два разных самолета) данный Ли-2 пережив во время войны одну аварию 13.04.1943г (без жертв!), и пройдя серьёзный ремонт, уже в конце 1943 года "засветился" под Мелитополем. И после этого ещё прошел весь путь до победы.
Но к сожалению жизнь самолета закончилась катастрофой уже после войны, в горах Таджикистана. 06.07.1953года. унеся жизни 7 человек.
Соответственно жизнь самолета составила 10 лет и 4 месяца. ( с февраля 1943г. по июль 1953г.)

Возможно в будущем, в интернете появятся ещё разные снимки этого самолета (борт.№ 4027) во время аварии в Ростовской обл. 13.04.1943г. и другие фото периода войны. Тогда можно будет сравнить написание номера и возможно сделать окончательные выводы о его судьбе. ...или о судьбах разных самолетов ( с зав.№ 1844027 и зав.№ 1846102).

 

танки в Мелитопольской операции