Эмблемы подводных лодок

U255 ?

 

Со сдачей лодки U 255 история вообще немного мутная. Лодка использовалась в 1945 как минный заградитель и вышла 8.05.1945 в поход с целью последующего прибытия в один из портов Норвегии.
Затем, якобы следуя приказу Дёнитца о капитуляции, капитан привёл лодку 17.05.1945 в шотландский порт.
вместе с тем, почему то указывается, что Royal Navy взяли лодку в плен 19.05.1945
Эмблема лодки

 

Нету там никакой мути. 17 мая сдалась в Лох-Эрибол, там был так сказать пункт сбора немецких лодок, а 19 мая уже оттуда ушла в Лох Алш

 

И почему якобы?. Вот этот приказ
Всем подводным лодкам в море.
Выполнить немедленно следующие инструкции, переданные представителями Союзников.
Всплыть и оставаться на поверхности.
Передать по радио свою позицию по широте и долготе и номер вашей подводной лодки ближайшей британской, американской, канадской или советской береговой радиостанции.
Вывесить большой чёрный или синий флаг.
Ночью идти с включенными навигационными огнями.
Выбросить все боеприпасы, снять затворы с орудий, обезвредить торпеды и мины.
Отслеживать передачи по радио.
Строго следовать инструкциям по переходу к портам Союзников от вашего текущего района нахождения.
Строго следовать указаниям Союзников, не затоплять и не повреждать лодку.
Эти инструкции будут передаваться по два раза с часовым интервалом, до дальнейших распоряжений

Кроме того, сообщались места куда следовало идти в зависимости от текущего местоположения

Про сдачу лодок я немного описал тут https://reibert.info/threads/poslevoennaja-sudba-nemeckix-podvodnyx-lodok.589737/

 

я не о том, что приказа не было. но как то долго капитан U-255 этот приказ выполнял. а по датам сдачи в плен - в разных источниках указаны разные даты. источник про переходы противоречит другому

 

Источников много быть не может. Интернет странички или книжки сами по себе не источники. Вот в НМА выложены данные из документов: 15.5 лодка замечена "каталиной" J из 202 эск. с синим флагом, сообщила свой номер, затем еще отмечалась "веллингтонами" из 36 эск. 16 и 17 мая на подходе к британским базам. Там где пишут по-другому - брешут.

 

Да нормально там всё с датами. утром 15 мая лодка в море была встречена британским фрегатом Byron и под его эскортом 17 мая пришла в Лох-Эрибол где состоялась её официальная капитуляция. 19 мая опять же под эскортом Byron перешла в Лох-Алш где с неё был снят немецкий экипаж, а лодка осталась там дожидаться затопления.
Во всех источниках я именно эти цифры встречал, приведите свои - разберёмся

 

В частности, в англоязычной вики есть небольшой разбор по U-255.
Там указана дата капитуляции лодки 19.05.1945
https://en.wikipedia.org/wiki/German_submarine_U-255
могли и перепутать, конечно, в вики, хотя в лексиконе тоже написано, что последний поход лодки с 8.05.1945 по 19.05.1945

 

Там просто автор невнимателен и сам себе противоречит.
Сначала это
U-255 began her final voyage under the command of Oberleutnant zur See Helmuth Heinrich on the day of the German surrender, sailing from St. Nazaire on 8 May 1945 to Loch Alsh in Scotland, arriving there on 19 May to make her formal surrender
А потом то про что я собственно и писал
U-255 was transferred to Loch Eriboll, and then Loch Ryan on 14 May 1945 for "Operation Deadlight".[1]

Те кто упоминает 19 число как сдачу, скорей всего отталкиваются от того, что в этот день экипаж был снят с лодки и переведён в лагерь - только и всего.
Что касается источников. Есть несколько сайтов и книг авторитетных по теме, вы их прекрасно знаете и читать нужно их и только их, а уж никак ни Википедию и Лексикон при всём моём к нему уважении.
При наличии Убоатнет, Блэра и Нистле ссылаться на Википедию...........

 

Как то так

 

Я так понял,что эти изображённые предметы - перстень с лисьей мордой и значок с силуэтом подлодки - имеют отношение к U255? Если перстень с лисьей мордой имеет возможно прямое отношение к U255, то значок с подлодкой мне кажется вряд-ли. Эмблемой U255 был "улыбающийся хитрый лис",есть цветное изображение этой эмблемы
а вот значок, который носили члены экипажа на головных уборах, это приведенное Вами второе изображение,т.е
. Кстати, у Вас или у кого-нибудь из уважаемых камрадов, есть оригинальное фото этого значка. Хотелось бы его увидеть, хотя бы на фото.
Кроме эмблемы "улыбающийся хитрый лис" U255 носила эмблему "полярный медведь" 11th Flotilla U-boot, т.к с 01.07.42 по 31.05.43 она была в составе этой флотилии. А вот что касается версии возникновения эмблемы "улыбающийся хитрый лис",то по-видимому она появилась на рубке лодки по инициативе экипажа,т.к командиром её с 29.11.41 по 06.06.43 был Kptlt. Reinhart Reche (Рейнхарт Рехе),что имело некоторое сходство с Рейнеке-лисом (или Ренар-Рейнхард) - главным действующим персонажем одноимённой средневековой сатирической поэмы,переведённой Гёте французской сатирической эпопеи «Роман о Лисе».Имя Ренар могло принадлежать как человеку закалённого непогодой,так и непобедимому королю. Рейнеке-Лис ( Рейнхард), то есть «сильный советом» — умник, пройдоха, жил припеваючи в своём фамильном замке Малепартусе и успешно выпутывался из всяких сложных, а порой и просто безвыходных ситуаций. Он надсмехался над придворной жизнью своего времени, представлял характеристику пороков и слабостей средневекового общества, чинил разбои. Таким образом,командир лодки как-бы олицетворялся с Рейнеке-Лисом, который сравнивал свой холодный расчет, напор и коварство с лисьими качествами.Вступивший в командование U255 с 07.06.44 Oblt.Эрих Хармс,после перевода Рехе на должность командующего северными подводными силами,при назначении на U3023 с 22.01.1945 взял эту эмблему с собой.
Ув.sniper33, если у Вас в наличии этот перстень и подлодка, можно попросить Вас сфоткать их отдельно, и так, чтобы изображение лисьей морды на перстне было как можно более в фасе. А если у Вас есть сведения о том, кто носил этот перстень, то это бы было просто замечательно.
А вот, вероятно, фото U255 когда она сдавалась англичанам в Лох-Эриболле,
над рубкой веет то ли чёрный,то ли синий большой флаг.

 

Рискну продолжить дальнейшие события с лодкой после 19.05.1945.
После того как 19.05.1945 с лодки был снят немецкий экипаж и препровождён в лагерь для военнопленных, лодка была (когда ?) перегнана в Лох-Райан (Шотландия) с предназначением для затопления.
Далее идёт инфо с испанского сайта: В декабре 1945 лодка была отбуксирована фрегатом "Куббит" через Северный канал в точку затопления.13.12.1945 потоплена английским тяжёлым ночным истребителем "Beaufighter" (или лёгким бомбардировщиком-торпедоносцем) на Северо-западе острова Тори в Атлантическом океане около северного побережья Ирландии во время операции «Дэдлайт».
Хотелось бы узнать, каким оружием была потоплена лодка: артиллерийским огнём, бомбами или торпедами. Эти знания так, для общего развития.

 

Да,вот ещё что хотел спросить. На первой фотке, где значок лодки и перстень, есть надпись по немецки на корпусе лодки:что она означает?

 

Как-то ув.камрад копающий 03.01.2015 выложил некоторые фото значков-эмблем лодок.
Было бы очень неплохо,если бы у кого-то ещё были фото оригиналов подобных значков-эмблем других лодок. Это бы стало неплохим дополнением к изображениям эмблем на рубках лодок, для истории.

 

"Denn wir fahren gegen Engeland", песня-марш ПМВ за авторством Германа Лёнса
"Мы на Англию идём"

 

Лодка потоплена ракетами RP-3:
https://reibert.info/threads/aviacionnye-rakety-vvs-sojuznikov.243415/
штурмовиком "Бофайтер" из 254й эскадрильи Берегового командования, не ночным истребителем конечно

 

Полагаю любителям эмблем уботов это будет интересно

Разгадки загадок Железного креста

 

Здравствуйте,поручик!!!С возвращением в наш раздел?Давненько Вы его не посещали.Спасибо за очень познавательную заметку в ЖЖ о крестах на U9,а также за выложенные фото этой лодки,которых у меня не оказалось.
Пользуясь случаем,что Вы опять с нами,хотел бы повторно задать вопрос,который задавал в феврале 2015г. за ##383,388, касающийся прозвища Микки у одного из офицеров (главного механика) лодки U453:Вы упиминали об этом прозвище в одной из Ваших заметок в ЖЖ.По-видимому одна из эмблем на этой лодке, с изображением мягкой игрушки, и принадлежало это прозвище.
В базе данных по экипажам лодок за время жизни U453 сменилось много офицеров.Кто из них носил прозвище Микки,мне не известно.
А вот и список офицеров лодки:
Имя,фамилия звание период службы
Dittmar, Horst Lt.ing.LI. Schüler (03.43-05.43)
Frank, Eberhard Lt.z.S. WO.schüler (01.43-03.43)
Gerlach, Peter-Johann OLt.z.S. WO. (02.42-08.43)
Greb, Heinz-Jürgen Lt.z.S.d.R. 21.05.44
Jonas, Hellmuth Lt.z.S. WO.schüler (11.41-04.42)
Kronenberg, Werner OLt.ing. LI. (08.42-02.44)
Lenz, Hans-Richard KpLt.ing. LI. (06.41-10.42)
Leopold, Walter OLt.z.S. WO.schüler (11.41-06.42)
Lührs, Dierk OLt.z.S. Cdr. 12.43-05.44.
Reff, Reinhard OLt.z.S.d.R. WO. (06.41-10.42).
Richard, Hellmuth-Bert OLt.z.S. 1WO (06.41-02.42).
Stührmann, Günter OLt.z.S. OFahnr.2WO. (11.42-08.43)
Lt.z.s.1WO. (08.43-03.44)
Thomsen, Friedrich-Max Lt.z.S. 2WO. Pow.21.05.44.
Uhlenbrock, Karl-Friedrich Lt.z.S. WO schüler (03.43-05.43)
Vogel, Hans KpLt. WO. (09.42-12.42).
Wiese, Ulrich Lt.ing. Pow.21.05.44.
На U453 было всего 3 главмеха L1,и все трое были в Средиземном море,т.к лодка за всё время своей жизни патрулировала только в средиземноморье.Кто из них носил прозвище Микки,ума не приложу.

 

Если вы верно выбрали офицеров то это прозвище могло относится к одному из этих офицеров
Kronenberg, Werner OLt.ing. LI. (08.42-02.44)
Lenz, Hans-Richard KpLt.ing. LI. (06.41-10.42)

 

разбираюсь с эмблемами на U60: их как известно было 3 (не считая идентификационного знака учебной лодки).На первой был изображён карикатурный Чемберлен - как следует из перевода Хогеля, сначала он был изображён вместе с голубем,у которого вместо головы похоже был дубовый лист.
вероятно,что суть эмблемы ассоциировалась с войной против Англии(Чемберлен). Только мне немного непонятно зачем тут голубь.Если попробовать уловить смысл перевода Хогеля:
"Maling Chamberlain als Strohpuppe ursprünglich mit Friedenstaube,mußte,da natürlich weiß, übertönt warden,wegen Feindsicht. – Unser Smutje hatte ausgerechnet, daß wir auf 10 kleinen Fahrten 4200 Eier gegessen hatten. Um mit der Versenkungsziffer übereinzukommen, habe ich daraufhin «42000 Spiegeleier» daraus gemacht. Prompt wurden wir beim Einlaufen gefragt, ob wir einen Eierdampfer versenkt hätten", то после первых строк вообще ничего неясно - похоже речь идёт о каких-то яйцах,из которых как сделал глазунью из 42000 этих яиц. У кого с немецким гут - помогите уловить смысл этой фразы Хогеля.
Теперь о второй эмблеме - изображение мыши (крысы) в обрамлении фразы на немецком - "Ein strammes Tierchen ist die Ratte…", которую я перевёл как "Крепкий зверек - эта крыса …".

В чём тут смысл? Мне непонятно.
И наконец третья эмблема - морской котик с цилиндром на носу. Вероятно экипаж считал свою лодку высшей, особо значимой на флоте единицей (ведь цилиндр это как бы знак высшего общества). Ну а сам морской котик - это собственно и есть лодка.
Камрады,прошу поучаствовать в обсуждении этих эмблем.Как всегда меня интересуют версии их возникновения.

 

"Изображение Чемберлена в виде соломенной куклы, первоначально с голубем мира, который затем пришлось закрашивать, потому что он был конечно белым и мог выдать лодку неприятелю. Наш кок подсчитал, что мы за 10 маленьких походов съели 4200 яиц. Чтобы превысить число утопленных тонн, я сделал в ответ на это "глазунью из 42000 яиц". По возвращении в порт нас спрашивали, не утопили ли мы пароход с яйцами".
Суть эмблемы в виде Чемберлена с голубем, на мой взгляд, в том, что по мнению подводников, Ч. упустил мир. Голубь явно ускользает у него из рук.

 

премного благодарен ув.rogi за перевод.Теперь по этой эмблеме всё стало более-менее ясно.По событиям с яйцами тоже понятно. Т.е получается,что немецкие подводники считали что они мирно должны были существовать с Англией в Атлантике,а Чемберлен этот мир упустил (разорвал),начав военные действия в океане,преследуя немецкие лодки.Это мнение подкреплёно эмблемой на U61.
Как видно, на ней изображён Чемберлен (или м.б Черчилль-судя по животу), держащий в руках лист бумаги с "Пактом..." о ненападении? Но мне кажется,что Германия сама первая развяза-
ла войну на море, или я заблуждаюсь?
А как по другим эмблемам на U60, очень интересует эмблема мыши (крысы) в обрамлении фразы "Крепкий зверек - эта крыса …". Да и хотелось бы всё-таки укрепиться в моих предположениях по версии с морским котиком.Не будете против,если в следующем посте я обращусь непосредственно к ув.поручику Бруммелю за комментариями?

 

Продолжу свои изыскания по эмблемам U61. Кроме первой эмблемы с Чемберленом (или Черчиллем), U61 имела эмблему 2-х перекрещенных швабр
затем эмблему с половиной туловища антилопы и последней щита с мечом и кольцом нибелунгов.
Предположу, что перекрещенные швабры появились при обер-лейтенанте Хорсте Гейдере, когда он был её командиром с 16.01.42 по 09.11.42. Гейдер перед тем как стать полноценным подводником, обучался в команде 37а, эмблемой которой были перекрещенные кортики
В связи с тем, что лодка к этому времени была в разряде учебных и была приписана к 21-й флотилии, боевых походов не совершала, т.е возникает ассоциация с наведением постоянного порядка на ней (уборки) после учебных выходов в море. Вот поэтому и швабры. А почему перекрещенные, да потому что Гейдер был в 37а команде,где были перекрещенные кортики.
Теперь с полтуловищем антилопы. Фраза "Das Saurierboot" в переводе с немецкого в моём понимании это "лодка динозавров". Как это связать с выяснением причины появления этой эмблемы - не понимаю! Может быть из-за того, что антилопа быстрое животное, а т.к лодка стала учебной, т.е её штатное использование сократилось как бы вполовину? В общем пока не знаю,как объяснить эту эмблему.
И вот теперь щит с мечом. Опять же возникает ассоциация с эмблемой команды 37b (Девиз этой команды:"сначала победа,потом женитьба")
видите как они схожи,только на лодке эта эмблема была нанесена в виде рисунка непрофессиональной рукой какого-то члена экипажа. Но возникает вопрос, почему именно она появилась на лодке? Ведь среди офицерского состава лодки, за всё время её жизнедеятельности, никто не проходил обучения в команде 37b (я проанализировал состав экипажа этой лодки по соответствующей базе данных). Возможно я заблуждаюсь по поводу такого соотношения этих эмблем.
Камрады, предлагаю обсудить приведенные мной версии или предложить свои.

 

Извините что немного не потеме.Может у кого-то есть фото этой лодки. U 997.Интересен ..лапшевидный.. камуфляж данного аппарата.