Доброго времени. Благодарен за информацию. Немного исторических подробностей можно узнать из книги воспоминаний Эудженио Корти "Немногие возвратившиеся" ( в инете есть в свободном доступе).Принадлежность подразделения к России можно объяснить -данная местность граница между Украиной и Россией. Переформатирование воинских подразделений могло быть при отступлении . Несовпадение по датам, которые мне непонятны, погиб 17. 12.42 (Это дата боевых потерь на Дону), но начало боевых действий в данной местности датированы 26-27 декабря 42г. Жетон найден на окраине с. Великоцк (Украина) за 5км от ст. Чертково (РОссия). Попавшие в котел на Ж.Д.ст. Чертково тысячные подразделения немецко-итальянской группировки прорвали кольцо окружения 15-16 января 43. Потери при выходе тяжело просчитать. С ув.
Добрый день. Подскажите по жетону. Всего два слова и больше никаких данных. Может кто встречал аналогичные. С ув.
Добрый день! Помогите расшифровать жетон и определить судьбу человека, жетон состоит из двух половинок, не ломался.
Добрый день, Ваш жетон легко читается, по тому, что хорошо сохранился. Надо сказать, что итальянский жетон пишется более-менее стандартно. Бывают, конечно, редкие исключения, о них я упоминал на форуме, ссылки укажу ниже. Ваш же по строкам читается так : В самом верху 1912 -это год рождения владельца жетона. Чаще год рождения указывают внизу пластинки жетона и пишут , например, CLASSE 1912. (РОЖДЕН В 1912) Ну, а в этом жетоне видите поступили не так. Есть вольности в написании информации на жетоне. 20975 (74) C – пятизначное число 20975 не совсем понятно, что такое, даже у итальянцев есть различные трактовки его. Есть суждения, что это номер военно-учетной специальности, номер призыва владельца жетона и т.д. Число 74 в скобках это точно номер военного района откуда призывался владелец жетона. Вся Италия была поделена на 106 военных районов по призыву. 74- это VOGHERA (ВОГЕРА-город области ПЬЕМОНТ ). Латинская буква С- это обозначение вероисповедания т.е. Catolico (Католик). Это важно для отпевания бойца, по какому обряду, согласно вероисповедания. PORTA – ПОРТА - фамилия владельца жетона. PIETRO – ПЕТРО - имя владельца жетона. DI ROBERTO - буквально ОТ РОБЕРТО (ОТ кого он родился, т.е. будут упоминаться ниже папа и мама владельца жетона) E PONTA – И ОТ ПОНТА MARIA - МАРИЯ (Таким образом хозяин жетона родился от РОБЕРТО и от ПОНТА МАРИИ. Фамилия отца владельца жетона не указывается, ясно, что она такая как и у сына,т.е. ПОРТА а зовут папу РОБЕРТО, девичья же фамилия матери владельца жетона указывается, это ПОНТА, а зовут маму МАРИЯ). Надо сказать, что фамилии отца и девичья матери очень созвучны, наверное, они точно с одного места и города. POZZOLO F. (ALESSANDRIA) – город, место рождения и провинция, где этот город находится. В области ПЬЕМОНТ, в провинции АЛЕССАНДРИЯ есть городок ПОЦЦОЛО-ФОРМИГАРО- центр комуны, откуда родом был владелец жетона. https://ru.wikipedia.org/wiki/Поццоло-Формигаро Части, в которой служил итальянец, владелец жетона, в итальянских жетонах не указывалось. Единственная догадка такова: известно, что у итальянцев призыв осуществлялся в территориальные части. Как раз в области ПЬЕМОНТ, соседняя с провинцией АЛЕССАНДРИЯ, откуда родом владелец жетона, находится повинция КУНЕО, где формировалась альпийская дивизия CUNEENSE (КУНЕЕНЗЕВЕЦ) Возможно, что владелец жетона был призван именно в эту воинскую часть. Еще такое замечание: у жетона обрезано (возможно отломалось само) ушко с отверствием в которое продевалась нитка для ношения на шее. По тому этот жетон носился “вврх ногами” – у него снизу самостоятельно владельцем ПЕТРОм пробито отверствие и вставлено кольцо для подвески на шею. И все равно этот жетон, вероятне всего, был потерян, так как он, как я понял, состоит из двух половинок, которые были соединены по контуру пластинок. Если итальянский военнослужащий был убит и хоронился в могилу, то его жетон разделялся на две пластины, одна оставалась в могиле вместе с военнослужащим, а другая шла на учет убитых и захороненных именно на этом кладбище под своим номером. Если же военнослужащий был убит и не погребался официально, например, во время отступления итальянцев, то кто там разделял эти жетоны, убитых стаскивали в траншеи, яры и просто прикапывали. Так что или потерял ПЕТРО свой жетон и приехал в Италию без него, или похоронили ПЕТРА вместе с его двойным жетоном я посмотрю в базе данных выживших и вернувшихся из России. Просмотрите мои предыдущие чтения различных жетонов, может найдете полезное: https://reibert.info/threads/italjanskie-zhetony.102953/ https://reibert.info/threads/italjanskie-zhetony.102953/page-3 https://reibert.info/threads/italjanskie-zhetony.102953/page-6 https://reibert.info/threads/italjanskie-zhetony.102953/page-7 https://reibert.info/threads/italjanskie-zhetony.102953/page-8 Сообщите район, где был поднят жетон.
Был найден в Луганске без владельца. Удалось выяснить, что Петро вернулся в Италию, после чего иммигрировал в Австралию всей семьей. Единственно, по фото непонятно чин и воинское звание Петро. Большое спасибо Вам за помощь!
Это меняет предположения сделанные в предыдущем посте о частях в которых мог служить уроженец Поццоло-Формигаро на вполне определенные. Хотя и туманно видно изображение на фотографии вследствие увеличения, но человека на фото можно вполне описать. Он не военнослужащий итальянской королевской армии. Одет, правда, в армейский китель образца 1940 года, но согласно черным петлицам с двумя длинными пламенами и просматриваемой на них характерной деталью, которая называется EMME ROSSA (КРАСНАЯ М) безошибочно этого человека можно можно отнести к чернорубашечникам. Т.е. Петро, если на фотографии это он, служил в одном из ударных М-батальонов ( об этом свидетельствует красная М на петлицах) добровольной милиции ради национальной безопасности, сокращенно M.V.S.N. Здесь изображена петлица чернорубашечника, материал черный бархат, фасция латунная. На этом скане мы видим нижние части петлиц таких, как на предоставленном фото: здесь фасция переплетается красной литерой М, таким образом чернорубашечник принадлежит к ударному М-батальону. Графика буквы повторяет первую букву личной подписи Муссолини, потому ударные М-батальоны называли батальонами Муссолини. У человека на фото под кителем просматривается не черная рубашка, как положено по уставу, а обыкновенная армейская. В полевых условиях допускались определенные отступления от регламента. Теперь о звании Петра в частях CC.NN (чернорубашечников). Если присмотреться, то на левом рукаве выше локтевого изгиба просматривается шеврон темного, очевидно, красного цвета. Красного, но не золотистого, по тому, что это т.е. цвет шеврона меняет звание в частях M.V.S.N. Шеврон, просматривается, длинный и вот такой: Это Vice capo squadra – Заместитель главы отряда, или это соответствует армейскому званию младший сержант. Если шеврон длинный и золотистый, то это уже Primo capo squadra – Первый глава отряда, по армейски старший сержант. Таким образом Порта Петро был в звании Vice capo squadra, возможно был командиром отделения чернорубашечников, в одном из ударных М-батальонов CC.NN. Вот чернорубашечники одного из М-батальонов делят полученное курево на Русском фронте.
Доброго времени Интересна расшифровка этого жетончика 1908г. - год рождения бойца С - вероисповедание (католик) Далее имя А место службы я не понял И что за 2 в скобках вверху?
“ Двойка ” в скобочках во втором ряду это номер военного района ( distretti militari) откуда призывался владелец жетона. Вся Италия была разделена на 106 военных районов. Военный район №2 это Пяченца, что и подтверждается в самой нижней надписи этого жетона, там всегда указывается место призыва( проживания) . В этом жетоне и указано провинция ( PIACENZA ). Части, в которой служил итальянец, владелец жетона, в итальянских жетонах не указывалось. Если последовательно по этому жетону , то это так : В самом верху 1908 -это год рождения владельца жетона. Вторая строка жетона 8803 – ( 2 ) – С, первое число, здесь оно четырехзначное, точно чтение его не скажу, есть разные его трактовки, смотрите, что писал об этом в чтении жетонов ранее обсуждаемых в этой теме. Дале стоит ( 2) ‘двойка’ это, конечно, Пяченца, далее стоит С, правильно указали, что это вероисповедание, чтобы знали, если что , по какому обряду отпевать владельца жетона. MAGNANI – МАГНАНИ - фамилия владельца жетона. CESARE – ЧЕЗАРЕ - имя владельца жетона. DI GIOVANNI - буквально ОТ ДЖОВАННИ (ОТ кого он родился, т.е. будут упоминаться ниже папа и мама владельца жетона) E SILVA – И ОТ СИЛЬВА GIOVANNA - ДЖОВАННЫ (Таким образом хозяин жетона родился от ДЖОВАННИ и от ДЖОВАННЫ СИЛЬВЫ. Фамилия отца владельца жетона не указывается, ясно, что она такая как и у сына,т.е МАГНАНИ а зовут папу ДЖОВАННИ, девичья же фамилия матери владельца жетона указывается, это СИЛЬВА, а зовут маму ДЖОВАННА). Далее на жетоне указывается GROPPARELLO (PIACENZA) – город, место рождения и место призыва, провинция, где этот город находится. В области Эмилья-Романья есть провинция Пяченца, а в ней есть коммуна и городок Гроппарелло; https://ru.wikipedia.org/wiki/Гроппарелло Жетон чистый, сохранился довольно хорошо. Еще можно отметить, что написан он правильно, согласно регламента и нет в нем грамматических ошибок. Итальянцы, которые набирали текст жетона в полевых условиях, часто грешили отступлениями от регламента в наборе жетона.
