3) Disperso DA VIA ADONE 03-01-1918 DOMEGGE DI CADORE Belluno C.le Magg. 9 RGT. ALPINI 21-01-1943 LOCALITA' NON NOTA по первым двум не совсем данные совпадают,может и не они в списках,все живы-кроме третьего
Добрый вечер.Спасибо за информацию.А не могли бы вы дать перевод,я так понял что этот солдат погиб 21.01.1943?(где то в районе Ново-Постоялый--Постоялый).У меня видать его жетон потеряшка(был на пор воной цепочке, находился возле блиндажа в лесу на тыловых позициях,возле населенного пункта Сиротовка).С уважением Сергей.
сегодня попался обычный жетон.сын пробил и нарисовалась такая картина.MASCARO FRANCESCO 08-03-1913 SERRASTRETTA Catanzaro C. Nera GR. CC. NN. MONTEBELLO M.V.S.N. 22-12-1942 LOCALITA' NON NOTA
Если читать ЛОЗ буквально, то это так: 11121- личный номер, (22) -номер военного района, откуда призывался владелец жетона. 22-ой военный район это COMO -город и одноименная провинция в области Ломбардия, дальше в первой строке ЛОЗа стоит литера С, т.е. владелец жетона Catolico - католик, этот элемент важен для отпевания. Далее читаем фамилию владельца жетона TAGLIABUE потом следует имя владельца - CLEMENTE. То есть владельцем ЛОЗа был ТАЛЬЯБУЕ КЛЕМЕНТЕ. Дальше написано: DI ANTONIO E MOLTEI ANASTASIA. Это буквально ОТ АНТОНИО И МОЛЬТИ АНАСТАСИИ. На итальянском ЛОЗе указывались имя отца владельца, в данном случае это АНТОНИО, а так же девичья фамилия и имя матери владельца ЛОЗа. Матерью владельца была МОЛЬТИ АНАСТАСИЯ. Фамилия отца не указывалась, ясно, что она такая же как и у сына, владельца ЛОЗа. Ниже на ЛОЗе стоит год рождения владельца, это 1920 -й год. И последнюю внизу строку занимает название города, где жил владелец жетона. Это BREGNANO. Судя по месту жительства и военному району откуда призывался владелец жетона, можно сказать, что он альпиец. И по этому, возможно, он был военнослужащим одной из альпийских дивизий. Скорее всего это Тридентина.
Спасибо. Место находки граница Сумской и Полтавской области недалеко от села Мала-Павловка , на поле вдоль трасы Ахтырка- Зеньков.
В этих местах в средине февраля 1943 года, судя по карте это как раз 9-го - 19-го февраля, проходила альпийская дивизия Тридентина. Или точнее то, что от неё осталось после выхода из окружения. (Голубая линия - путь следования Тридентины, даты - места и даты остановок головы колонны)
...та если уже читать немного внимательнее, то там на скрине написано: Campagna di Russia 1941- 1954. Год окончания кампании в России на этом сайте итальянцами взят таким образом, что здесь же, на сайте, рассказывается и о послевоенном пребывании итальянцев в многочисленных лагерях для военнопленных. Приводятся схемы с размещением лагерей по территории СССР, число заключенных, умерших и т.д. Последняя партия итальянцев репатриировалась в 1954 г. ( Хотя это спорно) Потому и стоит такая дата окончания кампании.
Моя малая родина село под Ахтыркой, лично находил в лесу крышку с котелка альпийского (она вдвое крупней обычного), друг находил штык с манлихер каркано и саперку. Старожилы говорили что итальянцы шли оборванные, голодные. на речке ловили жаб ели. на село старая Рябина напали начали мародерствовать. на мосту Кириковка/Рябина упала итальянская танкерка, говорят выскочили два итальянца с перьями на касках в тапочках и скрылись в посадке. Танкерку пытались вытащить но так и не понятно вытащили или нет, одни говорят ночью погрузили и увезли вторые говорят что нужен был земснаряд но не нашли. так и бросили. лично видел как рыли и вытащили 2 небольших снаряда и пару траков гусеницы
почему в феврале, моё село освободили 11 августа 1943, при этом наступлении отходили итальянцы в Ахтырку. так же село освобождали ранее в марте 1943 но его опять отбили немци. если старожилы говорили солдаты с танкерки в тапочках выплыгивали то я думаю это явно не февраль был.
Здравствуйте. Не сочтите за флуд. Заинтересован в покупке Итальянских ЛОЗов. Интересно любое состояние. Кому инетерсно пишите в ЛС. С ув.
Доброе время суток вот такой жетон попался на итал позиции прошу определить данную вещь!!!За ранее благодарен.
здравствуйте,сегодня в 50 метрах от места находки попался этот жетон https://reibert.info/threads/italjancy-v-rossii.12526/page-77
на днях поднял похожий жетон...Ввел в поисковик данные с жетона и выдало страничку с этой информацией(фото прилагаю).Может кто нибудь подскажет это и есть владелец жетона или просто однофамилец?И помогите пожалуйста расшифровать жетон.
У чернорубашечников простой по написанию жетон, и "шифровать" нечего, читаем так: C. N. MISTRI EMILIO C. N. сокращенно Camicia Nera, буквально Черная Рубашка, или мы говорим просто чернорубашечник. Это первое воинское звание в табели о рангах войск M.V.S.N. (Milizia Volontaria per Sicurezza Nazionale) т.е. Добровольной Милиции ради Национальной Безопасности. По армейскому соответствовало рядовому. Этот человек МИСТРИ ЭМИЛИО, носитель жетона, был рядовым милиционером, или по другому чернорубашечником. В подразделения M.V.S.N. набирались добровольцы в возрасте от 17 до 50 лет причем только из действительных членов итальянской фашистской партии (P.N.F.) - Partito Nazionale Fasista. 14 B. CC. NN. 1 C. Этот человек принадлежал к 14-му батальону чернорубашечников. Если написано C.N. ,то это единственное число, т.е. читаем как чернорубашечник, если написано CC. NN. , то это множественное число - чернорубашечники. 1 C. - это сокращение от 1 Centuria. В войсках M.V.S.N., т.е у чернорубашечников CC.NN. были свои воинские звания которые копировали древнеримские и был свои названия воинских подразделений, которые так же имеют древнеримские корни. Так у них были manipula -это манипула или взвод, centuria - это центурия или рота, coorte -когорта или батальон, legione - легион или полк, gruppo - группа или бригада, raggruppamento - сверхгруппа, т.е. объединение групп. Таким образом этот человек МИСТРИ ЭМИЛИО был из 1-ой центурии 14-го батальона чернорубашечников. В объединение групп имени "23 Марта" т.е. Raggruppamento "23 Marzo" входила группа батальонов чернорубашечников Леонесса т.е. Gruppo Battaglioni CC.NN "Leonessa" (Львица). В эту группу входило три батальона чернорубашечников: 14-ый ударный М - батальон чернорубашечников Бергамо (XIV Battaglione CC. NN. M d'assalto "Bergamo"), 15-ый ударный М - батальон чернорубашечников Брешиа (XV Battaglione CC. NN. M d'assalto "Brescia") и 38-ой М - батальон оружия Асти (XXXVIII Battaglione CC. NN. M Armi d"Accompagnamento "Asti"). Жетон, судя по фото, состоит из двух половинок. Т.е. человек МИСТРИ ЭМИЛИО, носитель жетона, официально не был похоронен. Вероятно этот жетон был или потерян или сорван или выкинут. Жетоны изготовлялись и в полевых условиях, возможно что-то в написании не понравилось и этот жетон согнули в пополам и выкинули. Теперь по страничке из поисковика. Думаю, что MISTRI EMILIO ERNESTO из этой страницы и владелец жетона, Вами найденного , это один и тот же человек. Основания следующие: указано, что место рождения этого MISTRI EMILIO ERNESTO есть COLZATE провинция BERGAMO, год рождения 18.04.1911. Подразделения у итальянцев формировались по территориальному признаку и логично предположить, что и служить он пошел в свой 14-ый батальон Бергамо, который формировался на родине. Т.е. имеется крепкая связка понятий Бергамо -MISTRI EMILIO ERNESTO на странице поисковика и Бергамо (или по другому это и есть 14-ый батальон) - MISTRI EMILIO на жетоне вами найденном. На этой же странице поисковика отмечены земляки по COLZATE, может даже соседи или знакомые нашего MISTRI EMILIO ERNESTO, которые так же в списке погибших, но служить пошли в Альпийский батальон Бергамо из 5-го Альпийского полка дивизии Тридентина, который так же формировался в Бергамо. Кто знает почему так вышло, может наш герой был членом фашистской партии, а те не были и подались в альпийцы, может это премудрости их военкоматов, может ещё что-то. Окончил свои лета MISTRI EMILIO ERNESTO в самом мрачном концлагере для итальянцев - это концлагерь №188 RADA - TAMBOV. Как указано это произошло 10.03.1943г. Этот лагерь самый массовый по смертности -8197 умерших.
Большое Вам спасибо за исчерпывающий ответ...В этом районе уже найдено 3 жетона чернорубашечников(один нашел мой товарищ,он выкладывал его здесь на форуме).Может они сбрасывали их перед пленом?
Помню, помню... В 2013 году приходилось здесь на форуме комментировать Вашу находку тоже по 14-му батальону CC.NN. Только эта находка была жетон - VCSQ - Vice capo squadra VISCONTI VIRGILIO. То есть ЗАМЕСТИТЕЛЯ ГЛАВЫ ОТРЯДА ВИСКОНТИ ВИРГИЛИО из 14 BTG M - 14 Battaglione CCNN d'assalto M "Bergamo" - 14-ый ударный М батальон чернорубашечников Бергамо. Есть пятачок возле Изюма, насколько помню 50 Х 50 метров, где были подняты с десяток или больше испорченных, согнутых даже в четверо, разрубанных жетонов принадлежащих альпийцам из дивизии JULIA. Как оказалось, JULIA прибыла в полном составе в Изюм и там высаживалась 17-31 августа 1942 года. В это время 17-31 августа, когда прибывали поезда со всем составом дивизии, прибывшие собирались и стояли под Изюмом. Вероятно нашлось и время изготовить себе жетоны. Соответственно был и брак при производстве. Его на радость нам, теперешним, и выбросили. Один из тех жетонов мне и подарил один из наших поисковиков. Чернорубашечники из Леонессы высаживались в Харькове. Здесь все было благополучно, никаких боев, никакого плена. Зачем было выбрасывать жетон? Вполне вероятно ваша куча жетонов чернорубашечников из 14-го батальона это такой же брак как и брак жетонов альпийцев у Изюма. К этому подталкивает и форма жетона Вами найденного - он сложен пополам, что-то в нём хозяину жетона не понравилось.
на месте находки (в лесу возле окопов) много стреляных гильз как советских так и немецких и итальянских.Возможно масштабных столкновений и не было,а бои местного значения точно были.На счет брака конечно возможно,но на мой взгляд орфологических ошибок нет,ведь вся информация совпадает.
взял азарт и снова выехали на то место...нашел половинку жетона и в 3-х метрах другую его часть.При осмотре жетона через лупу заметил отличие от предидущего жетона в написании в первой строчке,после букв "c" и "n" стоит буква"s"(на фото плохо видно).Товарищ нашел католическую ладанку,а мне еще попалась петлица...Подскажите пожалуйста известна ли судьба этого человека?
