Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

"Волынская резня",ч.2 - небольшое расследование.

Тема в разделе "Национальные партизанские формирования", создана пользователем doccc, 31 окт 2013.

  1. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    23.155
    Адрес:
    Bukovina
    Вот хороший коментарий на данную тему-Тут пригадується старовинна пісня про Довбуша:

    "Мені б Кути не минути,
    Мені б Кути не минути,
    До Косова повернути,
    До Косова повернути...
    До Косова та й до Дзвінки,
    До Косова та й до Дзвінки,
    До Стефанової жінки..."

    Вже тоді полякам серьозно натякнули, що треба линяти з тих територій, але вони не зрозуміли...

    Оскільки ніякого об'єктивного кримінального розслідування не було, то вважаємо, що поляків вбивали москалі з комуністичних партизанських загонів.

    Це робилося через те, що у Лондоні закордонний уряд Жечі Посполитої вимагав від совків відновлювати польські органи влади. От совки поляків і мочили. А з іншого боку, уявімо, що сталін би погодився на відновлення польських органів влади і обміняв ті території на Прусію, то що тоді б треба було робити?

    Це була війна і поляки в ній також вбивали. Але вони не все врахували і програли. Нічого, я вважаю, що вони отримали не погану компенсацію в Померанії, Шльонську, Прусії і отримали повноцінний вихід до Балтійського моря.

    Тому не вам судити ці справи.
     
    Ніколаускасс нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Продам огнеупорные подштаники. Состояние б/у. Размер S. Оплата ПБ, пересыл НП, Укрпочта.
      1 грн.
    2. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-histor...us...
      1800 грн.
    3. По світлині, міцна. Обговорення https://reibert.info/threads/lopatka.1158870/
      150 грн.
    4. все на фото все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      5000 грн.
    5. Кожа не рваная. мягкая.
      70 грн.
    6. все на фото укр почта + 10 грн
      30 грн.
    7. Предложу бейсболку сотрудника New York State Department of Correctional Services - пенитенциарной с...
      150 грн.
    8. Хорошее состояние. Клеймо - А (E W. Assmann & Sohne, Ludenscheid ).
      5000 грн.
    9. 3000 грн.
    10. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-history/auc...
      700 грн.
  3. siromanets

    siromanets Moderator

    Сообщения:
    1.943
    Тему перенесли в мій розділ.
    ПОПЕРЕДЖАЮ: не вздумайте розводити срач в темі!!!
     
  4. WOLODYMYR

    WOLODYMYR Stabsgefreiter

    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ТЕРНОПОЛЬСКАЯ-БОРЩОВ
    Доволі антицікаво!
    Тема "скисла" якраз тоді, коли польський "синдром жертви з чистим сумлінням" перейшов у "параноїдальний синдром жертви з чистим сумлінням" з "кресовим сказом", тобто вийшов на рівень ДЕРЖАВНОЇ ПОЛІТИКИ.

    Модератор! Можна продовжити тему? Мова піде про південь Тернопілля.
    А то в темі https://reibert.info/threads/falshivi-foto-zvirstv-upa.459179/page-3 вважають, що фальшиві фото і фальшива інформація несумісні.

    ДО РЕЧІ- doccc, дякую за Кути!
    Справа в тому, що я спробував скласти щось статистичне- число польських жертв по повітах Галичини і Волині у порівнянні з числом поляків у цих повітах(заявленим "кресов'яками" і згідно перепису 1931.
    Так от- у "рейтингу" повітів перші 9 "місць"- Волинь.
    НА 10- КОСІВ!
    Далі- Броди(тоді вони були у Тернопільському воєводстві).
    На 12- КАЛУШ
    І на 13- мої ЗАЛІЩИКИ!
     
  5. doccc

    doccc Major

    Сообщения:
    2.740
    Адрес:
    Галичина
    Дивно,бо по Косіському повіті жертви серед поляків були в Кутах,це те,що я описав вище,і в Косові,де по неофіційних даних в ніч на 31 березня 44-го вбито 80 осіб. Інших населених пунктів,в яких були б більш-менш чисельні польські громади в повіті не було.
     
  6. WOLODYMYR

    WOLODYMYR Stabsgefreiter

    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ТЕРНОПОЛЬСКАЯ-БОРЩОВ
    Доки модератор не дав "індульгенцію"- поґерштикаюся!
    Косівський повіт на 1.01.1931-
    93952 (13342 міста 80610 села) населення, 4976 (2817м 2159с) римо-кат, 80848 (5162м 75686с) греко-кат, 55 (22м 33с) православних, 7826 (5310м 2516с) мойзесових, 6718 (4163м 2666с) польськомовних, 54691 (3425м 51266с) україномовних, 25147 (1385м 23672с) руськомовних.
    Це офіційний 2 загальний перепис населення ІІРП.

    Правда- трудно сказати, чи поляків було 4976(по вірі) чи 6718(по мові), але докази "на рило"!

    Якщо вже дуже не переносите польський дух з цих цифірок- як запахне наш Кубійович?
    98400 (8500 Косів з Москалівкою і 5650 ваші Кути) населення, 85200 (3960 і 1550) українців, 2680 (990 і 600) поляків("уродзоних" і "патентованих") 2010 490 і 550) латинників, 8125 (3040 і 2520) жидів і 475 (20 і 430(вірмени)) німців і інших.
    У вас у повіті немає ні одного ОСАДНИКА, що цікаво!

    А "плачі на ріках Вавілонських" у повіті виглядають так- "ОГОЛЄМ ЗАМОРДОВАНО"- 1513 (не дано ваші Кути), просто "ЗАМОРДОВАНО" (правда в "Оголєм замордовано" вже "устальоно"- 763(Кути-218), "УСТАЛЬОНО"- 321(Кути-153), "ВИПЕНЗОНО,ВИСЄДЛЬОНО"- 6657(Кути-2400), "ОПУСТШОНО І СПАЛЬОНО ЗАҐРОД"- 1315(Кути-300).

    Зауважте один фортель, ,
    У поляків все "МЕНЕ, ТЕКЕЛ, УПАРСІН". Записано, згруповано (і після десь 1995 "підкореговано" і "акцентовано"). Зведено в грубенькі томи. Заархівовано і проштамповано жирнющим штампом.
    Взято в розробку воєводськими Понтіями Пілатами- прокураторами від ІПН.
    Видається принаймі три часописи і КУПИ "СПОГАДІВ", "СВІДЧЕНЬ".
    Цікаво, що вже четвертий рік у всіх вузах ОБОВ'ЯЗКОВІ ДЛЯ ВИВЧЕННЯ "Матеріали едукаційні- Волинь-43"". Для пересічних ще не "забитих податками"- брошура (тільки вже без сценаріїв обговорення і засудження). Навіть для польських ДЕБІЛІВ, які не можуть прочитати і зрозуміти більше 5 слів підряд- видано КОМІКСИ.
    А ВШП ВЯТРОВИЧ щось шукає під спідницею "Волині-43". І посилено маркетує і менеджментує результати своїх пошуків, видані через КСД Шпільмана- позашлюбну дитину російського КСД.
    У вашому пості я практично вперше побачив якісь потуги. Тому і влажу сюди. Може- ще хтось щось хоча б обмислить.
     
    Savoy13 нравится это.
  7. doccc

    doccc Major

    Сообщения:
    2.740
    Адрес:
    Галичина
    Той конфлікт - не моя тема,спеціально ним не цікавився ні до ,ні після того невеличкого дослідження в Кутах.Тому можу помилятись,але на мою думку - ліквідація поляків на Волині і в Косівському повіті відбувалась з різних причин.Дійсно,у нас не було осадників і ОУН-УПА знищувала польський актив,нейтральних мешканців інших національностей не чіпали.По Кутах описав,що було іскрою,яка привела до розгорання конфлікту.По Косову - розпитував старших людей по тих подіях.Розказували,що одним з убитих в ту ніч - був син місцевого ксьондза,якого догнали в саду і зарубали сокирою.Він був активістом чи то "Соколів" ,чи іншої польської націоналістичної організації і під час РП 2 ходив на польсько - мадярський кордон допомагати Стражі Граничній виловлювати і убивати українських добровольців,які повертались з Карпатської України після того,як вона була розгромлена і окупована мадярами.Хвалився,що убивав лопатою. Багато родин поляків переїхала в Польщу після закінчення ДСВ. Кілька десятків родин залишилось,прекрасно себе почувають до цього часу,побудували новий Костьол(старий з великим оргАном розвалили в 70-х москалі).Якби ОУН проводила тотальні акції - не було б жодного поляка,як нема зараз в місті жодного єврея після проведення "акцій" нацистами...
     
    Savoy13 нравится это.
  8. WOLODYMYR

    WOLODYMYR Stabsgefreiter

    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ТЕРНОПОЛЬСКАЯ-БОРЩОВ
    Ви вже "попалися" на вдовбуваний поляками стереотип- "ЛІКВІДАЦІЯ".
    Якщо у Любомльському, Володимир-Волинському та Горохівському повітах Волині був "ліквідований" кожний СЬОМИЙ- ВОСЬМИЙ поляк- це "ліквідація"?
    У Кременецькому, Костопільському, Здолбунівському, Ковельському, Луцькому- кожний ОДИНАДЦЯТИЙ- ТРИНАДЦЯТИЙ- це "ліквідація"?
    У Сарненському- кожний ДЕВ’ЯТНАДЦЯТИЙ.
    Вашому Косівському- кожний ДВАДЦЯТЬ ПЕРШИЙ.
    У Бродівському(Тернопілля)- ДВАДЦЯТЬ ДРУГИЙ.
    Калуші- ДВАДЦЯТЬ П’ЯТИЙ.
    Заліщиках- ДВАДЦЯТЬ ДЕВ’ЯТИЙ.
    Дубно- ТРИДЦЯТИЙ.
    Рівне- ТРИДЦЯТЬ П’ЯТИЙ
    У вашій Коломиї і Городенці- кожний П'ЯТСОТИЙ!
    У Дрогобицькому повіті і місті Львові- кожний ТИСЯЧНИЙ!

    Три чи навіть сім повітів Волині, де проявився дикий вибух "Волинської різні" (якщо чесно- не спромігся прочитати навіть результати волинських самодіяльних аматорів- дослідників, щоб стверджувати противне)- це не вся Волинь. І Косів- не вся Станіславщина. І мої Заліщики- не вся Тернопільщина.

    Скажу так- була ліквідація польського активу. Безпощадна і жорстока. Була ліквідація колаборантів- і з німцями і з совітами. Була війна озброєних з озброєними. Було витіснення поляків. І були безвинні і безборонні жертви- багато жертв, на жаль.
    У вивченому мною бою за містечко безвинні і безборонні були живим щитом кам'яного млина і такого ж Дому Людового- їх було 43 у сільських хатах під соломою. Оборонців млина і ДЛ загинуло 7. Але у ту ніч у містечку і селі довкола нього було від 1,2 до 1,5 тисяч поляків!

    В додаток- ОУН-УПА з осадниками НЕ ВОЮВАЛА з простої причини- вони щезли з Галичини і Волині в лютому 40. Колоністи, мазури- це не осадники.
     
    prust нравится это.
  9. Пий Пятый

    Пий Пятый Stabsgefreiter

    Сообщения:
    143
    Адрес:
    Днепр
    Я,кстати,не понимаю,а к чему нам оправдыватся?
    К чему доказывать,что дескать жертв было меньше и т.д.?
    То есть если нас,украинцев,столетиями гнобили разнообразные соседи,то что плохого в том,что мы когда-то ответили тем же?
    Ну делали немцы геноцид,и шо?Сейчас Германия-лидер евросоюза,делают хорошие машины,оборудование,инструмент.
    Не следует поддаватся комплексу вины,как мне кажется.Ну вырезали и вырезали.А они сколько в свое время украинцев уничтожали и за людей не считали?Нужно еще перед татарами извинится,что козаки наши им отпор давали?
     
    ur3vgh нравится это.
  10. WOLODYMYR

    WOLODYMYR Stabsgefreiter

    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ТЕРНОПОЛЬСКАЯ-БОРЩОВ
    Заведіть окрему тему. Там задайте це питання.
    Тут- "НЕБОЛЬШОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ" "Волинської різні". Спочатку- doccc, тепер- моє. Якщо модератор дозволить.
     
  11. Пий Пятый

    Пий Пятый Stabsgefreiter

    Сообщения:
    143
    Адрес:
    Днепр
    Просто уж больно это расследование напоминает оправдание,не в обиду Вам это будь сказано,комрад:)
     
  12. WOLODYMYR

    WOLODYMYR Stabsgefreiter

    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ТЕРНОПОЛЬСКАЯ-БОРЩОВ
    А воно і є виправданням.
    Звинувачення- ПОЛЬСЬКЕ- надумане і гіперболізоване. Будь-яке навіть часткове вияснення реальності- виправдання.
     
  13. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    49
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    106
    Сообщения:
    1.252
    Адрес:
    Львів
    Последнее редактирование: 1 июн 2017
    Helmut Raiser нравится это.
  14. WOLODYMYR

    WOLODYMYR Stabsgefreiter

    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ТЕРНОПОЛЬСКАЯ-БОРЩОВ
    Угу. То мене вже знайшли?

    Тепер, думаю, знайдете.
     
    Последнее редактирование: 1 июн 2017
  15. саце-belli

    саце-belli Oberfeldwebel

    Сообщения:
    437
    Адрес:
    Украина, Донецк
    [​IMG]
    Тепер, думаю. знайдемо.
    СБ вона така СБ ...;)
     
    Последнее редактирование: 3 июн 2017
  16. WOLODYMYR

    WOLODYMYR Stabsgefreiter

    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ТЕРНОПОЛЬСКАЯ-БОРЩОВ
    Гм...
    СБ теж може піти по фальшивому сліду.
    Надіюся, siromanets таки дасть мені патент королівського пірата і я дійду до цього маленького штриха.
    Цей чоловік спостерігав, як його батько бив кулаком в лице референта СБ "Гонту", а Попадин шипів "Не руш!" до двох бойовиків біля дверей. Це фото десь 2010р.
    Але це не я.
     
  17. siromanets

    siromanets Moderator

    Сообщения:
    1.943
    Пишіть. Мова йшла, щоб не було порушень типу "Дурень. - Сам ти дурень."
     
  18. WOLODYMYR

    WOLODYMYR Stabsgefreiter

    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ТЕРНОПОЛЬСКАЯ-БОРЩОВ
    21 липня 2016 р. Сейм Польщі прийняв резолюцію «У справі віддання данини жертвам геноциду, вчиненого українськими націоналістами щодо громадян Другої Речі Посполитої в 1943-45 роках», в якій-
    1. Оголосив частину (1943-1945 рр.) братовбивчого українсько-польського конфлікту на території до 1 вересня 1939 р. Волинського, Львівського, Тернопільського та Станіславського воєводств(тепер Волинська, Рівненська, Львівська, Тернопільська та Івано-Франківська області України) геноцидом проти мешканців ІІ Речі Посполитої.
    2. Оголосив жертвами геноциду понад 100 тисяч мешканців Польщі, в основному селян, серед яких, крім поляків, були євреї, вірмени, чехи, представники інших національностей, а також українці, які встали на бік жертв.
    3. Оголосив винними у геноциді цивільні структури Організації Українських Націоналістів, збройні формування Української Повстанської Армії, дивізію SS Галичина, а також інші українські формування, що співпрацювали з німцями.
    4. Оголосив 11 липня Днем пам’яті про поляків – жертв геноциду, вчиненого ОУН-УПА на східних кресах Другої Речі Посполитої.
    5. Висловив вдячність і визнання солдатам Армії Крайової, Самооборони кресів і селянських батальйонів, і закликав президента Польщі відзначити цих осіб державними нагородами.
    6. Висловив подяку кресов’янам та їхнім нащадкам , які протягом десятків років домагаються правди.

    Зверніть увагу-
    До 1.
    Не взаємний конфлікт, не взаємна війна, не різня, а геноцид.
    Не проти поляків, а проти мешканців ІІ Речі Посполитої.
    До 2.
    Етнічні німці, фольксдойчі, шльонзаки, гуралі-жертви геноциду . Вояки вермахту, члени поліції порядку, безпеки, карної, "Зондердінсту", шуцманшафтів- теж жертви геноциду. Члени АК (БХ), ГЛ(АЛ), НСЗ- гризлися між собою, як пси, але- жертви геноциду.
    До 3.
    Якщо когось не знайшли- не переживайте- це дуже конкретно- інші! В т.ч. і ті, хто співпрацювали з СРСР!.
    До 4.
    Для того, щоб оголосити явище геноцидом, існує міжнародний трибунал. Останнє, що він розбирав- Югославські і постЮгославські події.
    Ось у цю сторону і спрямована ПіС Качинського. В який бік дивиться УІНП і ВРУ- не знаю.
    До 5.
    ГЛ(АЛ), ВП і МО вже збоку стоять.
    Імпозантно виглядає Самооборона кресів, яка спочатку співпрацювала і з німцями і з радянськими партизанами, а після зміни окупанта дружно легалізувалася, як "Істребки".
    До 6.
    Смію уточнити. Кресов’янам та їхнім нащадкам до лампочки їхня подяка. Це подяка "КРЕСОВ’ЯКАМ", які набрехали самі, зібрали і перебрехали ще не набрехане, і перебріхують далі без стиду і совісті і "КРЕСОНОСЦЯМ".
    Кресов’яни та їхні нащадки їздять до нас, в Галичину в гості до родини, їх родичі, які вже давно стали українцями- до них. Одна біда- не розповідають, коли їх не просять.
     
    prust и Helmut Raiser нравится это.
  19. WOLODYMYR

    WOLODYMYR Stabsgefreiter

    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ТЕРНОПОЛЬСКАЯ-БОРЩОВ
    ПЕРЕДІСТОРІЯ
    Ця історія особисто для мене почалася не раптом і не тепер, в липні 2016.
    Ще в кінці 80-х – початку 90-х молоді, нахраписті амбіційні поляки в бісторі, кристалоні та плащовці на підтоптаних «Фіат-125П» шастали по дорогах Галицького Поділля, змітаючи з прилавків все підряд- електроніку, електрику, точну механіку, натомість «втюхуючи» той же бістор, кристалон, дедерон, пластмасові електронні годинники та «радийка».
    Серед них траплялися цікаві екземпляри- з картами Польщі до Збруча а то і Дніпра.
    Інші- як до себе додому заходили на подвір’я з чіткими безапеляційними питаннями- «Де була стайня?»(Я вже зніс жалюгідні залишки тинькованих стін під просілим дахом). «Чому в такому стані хата?»(Ми доживали останній рік в половині глинобитної шевченківської хати). «Де ділася стодола?»( Я її і не застав на цьому обійсті). На останню фразу «Пану прийдеться за все платити» я відповів чітким вказівним жестом- «Ворота там!». Потім мої ж сусідки-старожили обурювалися- «Це ж внуки власників!». Я уточнив- «Колишніх власників». Сусідки обурилися ще більше.
    Були і такі, хто, попередньо пильно оглянувшись довкола, сунули в руки листочки поганеньких ксерокопій- «почитай, пан!». Тоді вперше я побачив знаменитий «віночок з дітей» і «півтори сотні способів вбивства поляків українцями». Між іншим- чіткі знімки «ран, нанесених українцями полякам». Зразу ж пригадалося- я ж вже їх бачив, і не так давно! Харків середини 80-х, де в магазинах «Букініст» були виставлені на продажу прекрасні німецькі хірургічні атласи 20-30рр. – досвід Першої Світової. Саме такі акценти- не людина, а рана- для навчання майбутніх хірургів та травматологів.
    І тексти відповідні- тисячі поляків, вбитих українцями на «Кресах Всходніх».
    В середині 90-х біля воріт зупинився ще блискучий «Опель». На подвір’я зайшли двоє старших поляків. Привіталися чемно, попросили дозволу подивитися довкола. Пояснили- «Ми діти власників обійстя». Моє уточнення- «колишніх» засмутило їх- я показав, де була хата, стайня, стодола, груша столітня, теперішні межі обійстя і вони так же чемно попрощалися, нічого не фотографуючи, навіть відмовилися зайти в дім на каву. Посиділи годинку у тих же сусідок і поїхали. Сусідки знову довели до мого відома, що господарі образилися саме моїм уточненням. Я знову уточнив- «колишні господарі». Образилися і сусідки.
    Єдине, до чого я зміг дістатися- до списків та «реляцій» в енній сліпій «ксері» з брошурки «Заглада Червоногроду». Разом з татом почав розбиратися в списках, і, головне- в «реляціях». Свідки особливо не приховували деяких обставин подій, необережно натякали на факти, які перевертали суть з ніг на голову!
    У 2007 в мене в домі з’явився комп’ютер і інтернет. І я знову наткнувся на таке ж багно. Вже з російської сторони. Десятки товариств. Різні тематики. Один напрямок- «Четкая тактика сыпать грязь. Чем больше вранья и грязи тем больше вероятность, что кто-то поверит или сорвется на эмоции.»(Це з конкретної розмови на в конкретному товаристві 13.11.2008р). І знову ті ж «фото», «свідчення», «реляції», «спогади». Вже чіткіші знімки, чистіший текст, посилання на журнали, книги, нет-ресурси. Суть та сама- «грязь».
    У 2010 мені вдалося розшукати в павутині нет-у цілий ресурс, присвячений «Волинській різні»- вроцлавське «Стоважишенє ОЗУН»- «Товариство жертв українських націоналістів»- з таблицями, фото, висновками та чітким визначенням- ГЕНОЦИД.
    На подібному ресурсі- «Станкевіче» розшукалися і списки жертв- по місцевостях, в хронологічному та алфавітному порядку.
    У тому ж 2010 завдяки нашим власним «русскоязычным» землякам в Україну прорвалася одіозна копія цієї вроцлавської виставки.
    За винятком мови супровідного тексту матеріали не відрізнялися. Тільки в примітках до таблиць була цікава метаморфоза. Під таблицею наприклад Заліщицького району були числа-
    Вбито- 1505, з них відомо прізвища- 1004.
    В таблиці з «Колісниченкової» виставки раптом «вбиті» стали «відомо прізвища», а в колонці вбиті число збільшилося удвічі з лишком.
    Вбито- 3105, з них відомо прізвища- 1505.
     
    prust нравится это.
  20. WOLODYMYR

    WOLODYMYR Stabsgefreiter

    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ТЕРНОПОЛЬСКАЯ-БОРЩОВ
    ПЕРЕДІСТОРІЯ- 2

    «Глас вопіющого в пустині»- стаття З. Михлика «Тернистий шлях до правди» в «Сільських вістях» від 1.06 2010 та ««Волинська різня» — що ж це?» у «Вільному житті» від 7.07.2010 так і залишились «гласом..».
    А в додаток до журналів «Глоси подолян», «На рубєжу», картотек Осередку «Карта», які виходили ще з початку 90-х, перед 2010 «під патронатом» та «при сприянні» польських урядових осіб різних рівнів та політичних партій вийшли десятки, якщо не сотні книг на теми «Волинської різні-43», серед яких до десятка- власне упорядковані, узагальнені статистичні дані та масиви «реляцій», «спогадів» та «свідчень».
    На жаль- ці події у сусідів пройшли поза увагою тих, кому за родом діяльності належить знати, прогнозувати і діяти- урядовцям, політикам, історикам.
    Вся реакція зводилася до простодушного- «Це нас не стосується, це Волинь». Чи- глибокодумного і солідного- «мене, текел, упарсін», тобто- «кому належить- ті знають і працюють».
    Не скажу, що нічого не робили.
    Час від часу Президенти робили символічні жести примирення, взаємного прощення. З 1997 і до 2008рр відбулося 13 польсько- українських(власне волинських, бо відбувалися по черзі у Варшаві та Луцьку) семінарів(коштом Світового Товариства Вояків Армії Крайової та Спілки Українців Польщі).
    Було видано 10 томів стенографічних матеріалів(тим же коштом польською і українською мовами –у Варшаві(!)).
    Якраз на цих семінарах поляки виявили вигідну для них обставину- українські опоненти якщо і посилалися на якісь свідчення жертв чи очевидців, то або з кількох ініціативних збірок по власне Волині, або- польські! Це був козир!
    А архівні документи- радянські, німецькі, польські- симпатією до ОУН-УПА, 1УД «Галичина», української поліції, легальних українських управлінських структур- не страждали.
    Та і свої- від верхівки ОУН і майже повсюдно до самого низу в умовах другої та третьої за неповні 30 років окупації в умовах боротьби двох останніх окупантів між собою- вибрали за мішень найпершого- поляків, причому методом, який пізніше набув чітких назв- геноцид та етноцид . І не тільки вибрали, а й проголосили, де тільки можливо, не маскуючи хоча б обтічними фразами та термінами. І- на жаль, стид та жах- ПРИСТУПИЛИ ДО ВИКОНАННЯ польської проблеми цим методом. НА ЩАСТЯ- ДАЛЕКО НЕ ВСІ, ДАЛЕКО НЕ ЗАВЖДИ І ДАЛЕКО НЕ ВСЮДИ. Цей абзац- свідчення нашого безсилля і безпорадності. У Польщі «спогади» бувших «істребків»- тепер перестарілих маразматиків, «оброблені і узагальнені» в дусі Хічкока описи подій особами, які не мають ніякого відношення до подій і місцевостей видаються «під грифом» «Інституту Памнєнці Народовей». Наш же директор УІНП видає власні книги «під патронатом» українського клону російського «Клубу Семейного Досуга». На жаль- якогось чіткого дослідження- де, коли, під чиїм керівництвом, з чийого наказу проявилося те, що було РІЗНЕЮ, але має ознаки ЕТНОЦИДУ чи ГЕНОЦИДУ, чи- такого явища взагалі не було- НЕМА. Приходиться бодай на десяту долю, але сприймати як базу ПОЛЬСЬКУ ІНФОРМАЦІЮ. І це НАША поразка в ГІБРИДНІЙ ВІЙНІ ПОЛЬЩІ ПРОТИ НАС.
    Тільки Український Інститут Національної Пам’яті(згідно з словами І.Р.Юхновського) в 2008-2009 встиг до реформування(практично розгону і створення заново) ЩОСЬ зібрати. На жаль, це ЩОСЬ, як і матеріали польсько-українських семінарів- так і не побачило українського читача( польському це не було потрібне- він мав у користуванні всі бази даних- від кресов’яцьких до кримінальних).
    Тепер, читаючи матеріали 1 та 2 засідань(матеріали третього ще відсутні в неті), українсько- польського форуму істориків під егідою УІНП, неможливо позбутися нав’язливого відчуття, що історики зайшли на другий(чи енний?) круг. Причому українські історики наступають на ті ж граблі- відсутність матеріалів безпосередніх свідків, сучасників, очевидців польсько- українського збройного взаємовбивчого протистояння, яке в ОКРЕМИХ МІСЦЯХ в ОКРЕМИЙ ЧАС ОКРЕМИМИ ВИКОНАВЦЯМИ було доведено до методів, які мають тепер досить туманне, але визначення- ГЕНОЦИД.
    Найпершою для мене таблично оформленою зведеною інформацією була Таблиця 1- з виставки «під патронатом» Колісниченка.
    Списки на «Станкевіче» на жаль не були посортовані по населених пунктах, і виділити Заліщицький та Борщівський райони я не спромігся донедавна, але особливо не жалкую- до 2007 року, коли вже самі кресов’яки не побачили в них явне перебільшення і дублювання одних і тих же подій в сусідніх селах з різними датами, чи,може і побачили, усунули і опублікували «уточнену» інформацію, тільки я до неї не спромігся дотягнутися, в тому сумбурі дво- три- чотирикратного дублювання я б і не розібрався.
    Таблиця 2- з вроцлавського НЕТ-ресурсу тотожна Таблиці-1 і нічого не прояснює. Крім обставини, що збільшення цифр у 2 рази- наслідок додавання оціночної кількості по селах, з яких інформації свідків немає. Як загальна кількість жертв стає кількістю ідентифікованих жертв- невідомо.
     
    prust нравится это.
  21. WOLODYMYR

    WOLODYMYR Stabsgefreiter

    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ТЕРНОПОЛЬСКАЯ-БОРЩОВ
    Приблизно тоді ж з глибин нету вдалося вивудити посортовані та пораховані «реляції»- свідчення учасників подій. Виявилося, що ще з 2007 у Польщі видано «під патронатом» високопоставлених осіб та солідних установ збірники по воєводствах, втч і по Тарнопольському. І вся до того знайдена інформація з окремих сіл в обривках та епізодах вже систематизована! І сухі безпристрасні цифри в колонках «замордовано», «устальоних назвіск», «ранних», «випензоних (висєдльоних)», «опущоних спальоних загрод» мають реальний вміст- живих людей, хати, що існували і щезли!
    Але- життя є життя- Янукович, Майдан, Крим, ОРДЛО, литовська та польська підтримка України якось відсунули цей аспект нашого трагічного минулого. Новий тривожний удар дзвону пролунав зимою 2014, коли польські медіа підняли зойк та лемент на всю державу з приводу виступу українського гімназійного гурту в Польщі під синьо-жовтим та червоно-чорним прапорами. Прозвучав чіткий лозунг- «Польща підтримує Україну, а не різунів ОУН-УПА та їх потомків!».
    В нових пошуках знайшлося багато. Основне- в Польщі ностальгія за Кресами Всходніми вже пройшла стадію психозу і перейшла в СКАЗ.
    З десятка томів матеріалів Луцько-Варшавського семінару 1997-2008рр мені вдалося знайти 4. А в них була суть- узгоджені висновки та проблеми, які не вдалося узгодити! Матеріали дорозгромного в 2010 Українського Інституту Національної пам’яті, в яких за словами І.Р.Юхновського була майже готова повна картина подій- взагалі не знайшов.
    Тобто- стадія збирання, систематизації, «пригладжування», «заточування», «затуманення» та «розмножування» закінчилася. Настала «урядова, державна політика».
    І всі «форуми», «семінари», «символічні жести» втратили значення. У СКАЗІ, який вже опанував Сеймом(Постанова про геноцид в результаті дебатів, в яких прозвучали і фрази про «потомків різунів і вбивць»), поляками( засилля «Людобуйства» в пресі та «світовій павутині»)тверезі голоси окремих істориків і політиків розчиняються і щезають. За неповних два роки я «вивудив» чотири одіози- «Людобуйство……» Команскі і Сєкірки 2007р., серед матеріалів семінару в Кізєліні-Кізлю- «доповнення» до Команскі-Сємашко 2015р., комікс для слаборозвинутих «Смерть ляхам» і навчальні матеріали для надгімназійного навчання «Збродня Волинська-1943». Одна обставина- це вже не самодіяльність, це вже планові видання Інституту Народної Пам’яті Польщі- державної установи! І це вже спрямоване на ВСІХ поляків- від розумово обмежених, нездатних прочитати і усвідомити більше 5 слів за раз до студентів ВНЗ.
    Епідемія СКАЗУ стабілізувалась- перед поляками постали насушніші проблеми вже у своїй державі(калька наших, українських). Але це не означає, що при потребі пустити черговий дим в очі обивателям знову не витягнеться припорошена примара Геноциду, Етноциду, Людобуйства, Жезі. Навпаки- заяложений сценарій знову спрацює. Тільки- відповідати нам вже буде нічим. Тільки І.Р.Юхновський заявив в липні, що УІНП перед розгромом у 2010 був близький до ПОВНОЇ картини НА МІСЦЯХ, без якої всі теоретичні викладки, архівні папірці- НІЩО. А свідки, жертви, сучасники- вмирають. Вмирають їх діти, які знають про події з слів батьків. Їх свідчення не записав НІХТО. Протиставлення польським свідченням- НЕМА. Наскільки сильні мої знання в юриспруденції- ЗВИНУВАЧЕННЯ Є. ЗАХИСТУ- НЕМА.
    Назріла проблема- перевірити основу основ- свідчення, «реляції» на місцях.
    Краєзнавці Пущук, Царук та Ольховський написали і видали кілька книг, але на жаль вони стосуються тільки ВЛАСНЕ ВОЛИНІ, тобто в українському розумінні- Волинської та Рівненської областей, і теж на жаль- поверхово.
    Головне в них- що польські втрати перебільшені ймовірно на порядок(до 10 раз).
    На обставину, що VOLYN в польському розумінні це ВСЯ Західна Україна- від Білорусі до Молдови і від Збруча до Карпат якось уваги не звернули.
    Упустили і таку обставину- у ВСІХ жертвах громадян 2РП винні ОУН, УПА і ВСІ формації українців. Тобто- ЯКЩО ВБИТИЙ- ПОЛЯК. ВБИВЦЯ- УКРАЇНЕЦЬ.
     
    prust и serg1962 нравится это.
  22. WOLODYMYR

    WOLODYMYR Stabsgefreiter

    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ТЕРНОПОЛЬСКАЯ-БОРЩОВ
    Вихідна інформація.
    Звичайно, для тих, хто «в темі», ця карта цінності не представляє- відома давним-давно. Біда в тому, що з свого досвіду знаю давно- тих, хто «в темі»- мізерно мало, менше одного проміле. В кінці липня звернувся до одного «столосидільника» обласного масштабу. На перше моє питання «чи знає?», відповідь була- «так, вивчили, обговорили, прийняли резолюцію». Друге- «а у області?»- викликало щире здивування- « Це не в нас, це- ВОЛИНЬ». Ця карта дала йому привід засумніватися в моїх розумових здібностях. Розвіювати сумніви я не став....
    Карта називається(скорочено) «Obszar Zbrodni Wołyńskiej». І розміщена вона у брошурі т.зв. «Навчальних матеріалів» для надгімназійного навчання, виданих польським ІПН у 2013р.
    карта для газети-842.jpg
    Всі матеріали, вигідні «кресов’якам», зібрано, узагальнено і класифіковано у 4 томах. Наприклад Тарнопольського воєвудства стосується ««LUDOBOJSTWO DOKONANE PRZEZ NACJONALISTOW UKRAINSKICH NA POLAKACH W WOJEWODZTWIE TARNOPOLSKIM 1939-1946», авторів Генрика Команскі і Щепана Сєкірки виданий в 2006 р.. Аналогічні- Львів, Станіслав і 2 томи Волині.
    День тому колеги по мережі знайшли 1 том Волинського воєводства.

    У Тернопільському томі моєму Заліщицькому повіту присвячено 24 сторінки інформації , 21 сторінка «свідчень» «свідків» , 7 сторінок «фотозвинувачень» і ще 8,5 сторінки «доповнень».

    Інформація зведена в таблицю
    zaleszczyki_tabela.jpg

    Що цікаво- якщо підбити 1 колонку- не вистачає майже двісті, 2- майже 120 «жертв». Незважаючи на це, під таблицею організатори Вроцлавського НЕТ-проекту дописують ще 1600 «оголєм»(всього), а 1505 «всього вбитих» стають «устальоних назвіск»(ідентифікованих).

    Далі мова піде про одне село з таблиці- Слобідку Кошиловецьку, частково торкаючи Кошилівці. Попівці і Бураківку- це сусідні села.
     
    prust нравится это.
  23. Пий Пятый

    Пий Пятый Stabsgefreiter

    Сообщения:
    143
    Адрес:
    Днепр
    Комрад Володимир,продолжайте.
    Мне интересно,к примеру!
     
  24. WOLODYMYR

    WOLODYMYR Stabsgefreiter

    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ТЕРНОПОЛЬСКАЯ-БОРЩОВ
    Якщо цікаво- загляньте сюди https://zaxid.net/chi_realne_ukrayinskopolske_primirennya_n1428908
    А я продовжу.

    Отже- Слобідка Кошиловецька.

    В таблиці це виглядає так-
    Вбито поляків- 50.
    Ми вдвох з татом при допомозі майже півсотні родичів, потомків і сусідів тих, хто загинув знайшли 17( 8 поляків з "чисто" польських сімей, 2 поляків і 1 українку з польсько- українських сімей, 2 українців і 4 польок з українсько- польських сімей). Все! Без хвостика ТРЕТЯ ЧАСТИНА з заявлених. Коефіцієнт "правдивості"- 0,34!

    Загинули в бою з ОУН 5 поляків з польських сімей (5 членів боївки АК загинули в бою з боївкою ОУН. Відомі поіменно!)

    Розстріляні серед села ймовірно(?) ОУН(?) 3 поляків з польських сімей (Троє озброєних поляків- секретар комсомольської організації і актив сільради попалися на обман- збіглися до сільради, де залишили свої ППШ під наглядом голови і були розстріляні за 300 метрів від сільради біля церкви. Ким? Ймовірно якоюсь рейдовою боївкою ОУН чи УПА чи СБ ОУН. Новий секретар сільради в офіційній довідці написав- "невідомо ким". З них 2 "багатостаночники"- інформатори і постачальники одночасно Тлустенського НКВС і червоногородського загону "ястребків"(перевтілення роти АК)).
    Розстріляний серед села ймовірно(?) ОУН(?) 1 українець з укр-поль сім’ї (Це четвертий- секретар сільради) Всі відомі поіменно!

    Вбиті в селі при невідомих обставинах 3 польки з укр-поль сім’ї (Дружина(полька) і 2 дочки українця, члена ОУН вирізані вночі невідомо ким.) Відомі поіменно!

    Вбиті в селі точно ОУН 1 полька з укр-поль сім’ї (Дружина(полька) брата попереднього українця- забрана боївкою ОУН(відомо за що!) і щезла.) Ім’я відоме!

    1 українка з поль-укр сім’ї. (Трагедія однієї сім'ї. Син поляка і українки загинув в УПА! Дочка- ліквідована, як інформатор НКВС. Ім’я відоме!
    Загинув в УПА 1 українець з укр-поль сім’ї. Ім’я відоме!
    Загинув в УПА 1 поляк з поль-укр сім’ї. Ім’я відоме!
    Вбитий в селі при невідомих обставинах. 1 поляк з поль-укр сім’ї. Ім’я відоме!

    От тільки хто з них загинув ТОМУ, ЩО ПОЛЯК(така умова досить туманного терміну «геноцид»)???
    Є колаборація( співробітництво з ворогом). За неї знищують! І українці знищували!
    Є польські підпільні формування. Це ворог! А ворога знищують! І українці знищували!
    Є зрада своїх. За зраду- знищують! І українці знищували!
    Загинули в УПА. Це вже абсурд!
    Загинули за невідомих обставин? А які обставини? Можливо- ОУН. Але тільки можливо!

    З них відомо пофамільно- 3

    Польські свідчення- « в липні 1944 р. вночі на польські доми напала боївка УПА, яка пограбувала кілька дворів і замордувала 24 особи». Ідентифіковано-3, решта- безіменні.
    1. Краєвський Станіслав- «власник каменоломні. Відрубано голову і підкинуто під двері хати. Жінка зійшла з розуму. Діти відправлені в дитбудинок.»
    2. Кулічковський – місцевий коваль(без пояснень)
    3. Татомир - хлібороб(без пояснень)
    Явна брехня №1. В травні- липні 1944 р. всі жителі Слобідки, як і інших сіл лівого берега р. Джурин були відселені з прифронтової смуги 1 Гвардійської Армії РСЧА.
    Брехня №2- Краєвський Станіслав в дійсності- середнього статку хлібороб з досить великої родини- 21 особа в 7 сім’ях, з них 5 сімей виїхало в Польщу. Щез без сліду десь між Слобідкою(батальйон, штаб полку і полкові склади) та фільварком Чагор(дивізійні склади 1ГвА) в кінці літа. Тіло не знайдене. Жінка дожила до старості і смерті в повному розумі, виховала трьох дітей, які закінчили сільську школу. Один з братів виїхав у Польщу, другий- проживав і помер у Слобідці. Син і дочка проживають у Слобідці.
    Брехня №3- Кулічковський не коваль, активіст сільради(бігав з ППШ по селу і їздив в Товсте(райвідділ НКВС) та Червоногород(рота АК в личині ІБ))-розстріляний разом з 2 поляками і українцем 2 вересня 1944 р..
    Брехня №4- Ян Татомир взагалі не загинув- пішов у ВП, потім оселився в Польщі.
    татомир 300 без підпису.jpg
    На фрагменті весільного фото- Ян Татомир(1) і четверо близьких родичів (2-5)- уродженців Слобідки(троє з них ««втекли» від «екстермінації» чи «геноциду» аж у 1957 р.!)- живі, здорові, веселі у 1958! В селі залишилися 4 сестри, до яких він приїжджав у 1977 р.!
    6- "втекла від геноциду" з Хоросткова!

    Це- "криваві жертви Слобідського геноциду"
    Про "безкровні жертви Слобідського геноциду" -в наступному пості
     
    prust, Seroff и Teodor Pauli нравится это.
  25. WOLODYMYR

    WOLODYMYR Stabsgefreiter

    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ТЕРНОПОЛЬСКАЯ-БОРЩОВ
    Продовжую.
    У таблиці( пост 46 ) вказано 300 вигнаних(виселених) поляків і 56 спустошених(спалених садиб).

    В реаліях виходить так-
    Поляки- осадники(ПО)- 34 сім'ї, місцеві поляки(МП)- 54 сім'ї, польсько-українських(ПУ) сімей- 17 сімей і українсько-польських(УП)- 17 сімей.
    Членів сімей- ПО- 153, МП- 166, ПУ- 73( 46п і 27у), УП- 80 (42п і 38у).
    Вивезені в Сибір- 162 поляки, з них 153 осадники(Осадники вивезені 13 лютого 1940 року)
    Виїхали у Польщу- 174 члени польських і мішаних сімей МП-139, ПУ-17, УП-18(5у)
    Загинули в селі- 17(втч 3 українці- члени змішаних сімей).

    Якщо вважати 162 вивезених у Сибір і 174 репатрійованих у Польщу вигнанцями (число досить близьке- похибка всього 12%), то законне питання- ХТО ЇХ ВИГНАВ?
    Три сім'ї виїхали аж у 1957 р. Чому їх не ВИГНАЛИ чи не ЗНИЩИЛИ? Від кого вони втікли?
    9 членів польських, 25 членів польсько-українських, 29 членів українсько-польських сімей взагалі не виїхали. ЧОМУ ЇХ НЕ ВИГНАЛИ?

    Висновок простий- досить було ліквідувати 5 АКівців (ще за німців), 3 поляків і одного "примкнувшого" вже за совітів і знищити двох сексотів- і 174 поляки спокійно виїхали у Польщу, хоч могли і не виїжджати- тільки 7 чи 8 польських сімей вибралися з села у Товсте на пункт збору за місяць-півтора до відправки ешелону(можливо чули за собою якісь грішки), але регулярно навідувалися в село за продуктами, домашніми речами і навіть ночували в селі в змішаних та українських сім’ях!
     
    prust, Seroff и Teodor Pauli нравится это.
  26. WOLODYMYR

    WOLODYMYR Stabsgefreiter

    Сообщения:
    118
    Адрес:
    ТЕРНОПОЛЬСКАЯ-БОРЩОВ
    А от зі спустошеними(спаленими) садибами виходить трагікомедія!
    34 з них по польському адмінустрою до Слобідки не відносилися- через якусь стратегічну комбінаторику з виборами вони були виділені в окрему громаду разом з 6 польськими сільськими садибами.(Ні один польський "свідок" про це навіть не згадує, ймовірно- і не знає!).
    Це якраз осадники. Після їх вивозу "на курорт" був організований колгосп- він доїв і різав корів для доблесних радянських "соколів" з аеродрому "ПОПОВЦЕ" і розбирав будівлі для них же(і про себе не забували). Кінчилося молоко, м'ясо, бляха, дерево, цегла і каміння- кінчився колгосп! А 3 липня 1941 кінчилися і "соколи".
    ((Ліричний відступ- якщо хто з читачів "в темі" авіації ЮЗФ у 1941- герої-"істребки" з Бучача чесали в хвіст і гриву якраз СБ, ПЕ і ЯКи з Поповець, не збиті німцями під Бродами і Луцьком. Після них на двох льотних полях поповецького аеродрому "дров наломаних" залишилося неміряно- набагато більше, як у Бучачі)). Але я про хати.
    Десь 30 хат було спалено доблесними кашоварами 1ГвА 8 травня 1944 року (придумали новий спосіб маскування- виводити комин польової кухні під солом'яну стріху. Ціла вулиця пішла з димом- НЕ ПОЛЬСЬКА, мішана!).
    Ще коло 20 хат СПАЛИЛИ доблесні "захиснички" з НКВС і ІБ- "героїчно" ліквідувавши двох практично вмираючих УПАвців у криївці під хатою, "проімітували" "жорстокий бій", підпаливши запалювальними кулями найближчі хати (дідова хата не в рахунку- не хотіла згоріти, тільки крокви обсмалені вогнем до цього часу і кільканадцять листків прекрасної тешинської бляхи прийшлося замінити прибалтійськими ночвами у 1967).
    5 хат зимою 1947- теж "робота" НКВС- ліквідовували останню боївку ОУН. В одній з них згорів і поляк- вояк УПА разом з ОУНівцями- українцями. Для солідності спалили всю окрему групу "хат".

    Одна- єдина польська хата згоріла зимою 1945 посеред ночі(зараз би списали на електропроводку, але електрика в село прийшла аж у 1965). В решті- не спаленій кашоварами і НКВС поселилися переселенці з Польщі.

    Ось такий ГЕНОЦИД у СЛОБІДЦІ КОШИЛОВЕЦЬКІЙ!
     
    prust, Zibert 78, Seroff и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей