Скрыть объявление
Гость, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

"Волынская резня",ч.2 - небольшое расследование.

Тема в разделе "Национальные партизанские формирования", создана пользователем doccc, 31 окт 2013.

  1. doccc

    doccc Major

    Сообщения:
    2.757
    Адрес:
    Галичина
    Уважаемые камрады.
    Данная тема открыта мной как продолжение предыдущей http://reibert.info/threads/Волынская-резня.423909/ ,закрытой из-за срача.
    Напомню,камрад Vercingetorix просил прокомментировать статью из ЖЖ http://uglich-jj.livejournal.com/57674.html ,которую лично я уже не впервые встречаю на просторах интернета.
    Я пообещал,что лично поеду и выясню,как все обстояло на самом деле по первому эпизоду,в Кутах.

    Большая просьба к модераторам дать мне возможность выложить тут результаты проведенного небольшого расследования,также большая просьба всем воздержаться от коментариев до того момента,пока не выложу всю информацию,это займет около часа,так как нужно отредактировать фото,да й отчет пишу в перерывах между работой.
     
    LySS, minitarn3838, GOODerian и 30 другим нравится это.
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. тяжёлый металл
      550 грн.
    2. 70 грн.
    3. Новая заводская деталь для ПМР (9РА). Сталь 50-55, канал ствола от 6.2 до 6.7 мм (возможен любой), п...
      1600 грн.
    4. Барабан со втулкам под шумовой хилти или 22лр СССР Одно изделие не разборное за подробностями в лс
      5400 грн.
    5. Чешский шлем Vz.29 ранняя модель (с гребнем).
      1350 грн.
    6. Предложу нечастый довоенный тренчик к нагану. Оригинал. Был пошит в СССР в 30-е года . Застежка - на...
      110 грн.
    7. обратка чистая судя по гимнастёркам с накладными карманами НКВД укрпочта + 15 грн
      50 грн.
    8. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-history/auc...
      570 грн.
    9. все на фото все мои лоты по ГДР https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&user_id...
      150 грн.
    10. По фото,свежевыкопанный затвор с немецких позиций,не чищен,только помыт водой
      70 грн.
  3. doccc

    doccc Major

    Сообщения:
    2.757
    Адрес:
    Галичина
    На самом деле дело было в Галичине,то есть,резня не волынская,а галицкая.
    ПГТ Куты,в котором согласно переписи 1935 года проживало 6600 с чем то человек,из которых 1400 поляков,400 армян,около 4000 евреев,остальные украинцы.Находится на старой границе с Румынией,поэтому через него в 1939-м вначале сентября убегали поляки из охваченной войной страны,в том числе и польское правительство.Также убежали часть поляков и армян,живших в Кутах.
    Несколько фотографий Кут,можете увидеть обелиск павшим советским воинам,который почему-то не разрушили потомки злобных украинцев-ризунов(ризуни - от слова "резать" в польской и украинской транскрипции),костел польский,и ныне действующий,костел армянский ,который сегодня пренадлежит УАПЦ(Украинской Автокефальной Православной Церкви).
     

    Изображения:

    PA310350.JPG
    PA310351.JPG
    PA310352.JPG
    PA310353.JPG
    PA310354.JPG
    PA310355.JPG
    PA310357.JPG
    PA310358.JPG
    LySS, GOODerian, Ніколаускасс и 25 другим нравится это.
  4. doccc

    doccc Major

    Сообщения:
    2.757
    Адрес:
    Галичина
    В Кутах я стретился с местным краеведом(Нимець Омельян Лукич),автором книги "Куты над Черемошем",человеком,которому больше 70-ти лет,который в свое время был главой поселкового совета,и ныне ,думаю,есть наибольшим экспертом по истории поселка.
     

    Изображения:

    PA310359.JPG
    GOODerian, vaclav, Dr.Gonzo и 14 другим нравится это.
  5. doccc

    doccc Major

    Сообщения:
    2.757
    Адрес:
    Галичина
    История конфликта в Кутах началась так:в соседнем селе Тюдив весной 44-го стояли две боивки - одна УПА ,командовал Недобытый,вторая польская.Польская пряталась в местного священника УГКЦ Славинского.На Пасху утром поляки обстреляли членов украинской боивки,которые шли к церкви на службу.Убит был стрелец Сыч,который захоронен возле церкви,могилу которому можно увидеть и сегодня.После этого подразделения УПА провели отплатные акции,в ходе которых были убиты активисты польского подполья и ихние родственники.
     
    LySS, GOODerian, ЛюбительПива и 23 другим нравится это.
  6. doccc

    doccc Major

    Сообщения:
    2.757
    Адрес:
    Галичина
    А теперь самое интересное:откуда цыфра в 200 погибших?Кому выгоден этот вброс?
    И тут всплывают интереснейшие факты:эта цыфра фигурирует в работах польского "ученого" Залесского.Того самого польского шовиниста Залесского,на работы которого ссылается главный антифашист Украины,депутат ВР,член ПР Вадим Колесниченко.
     

    Изображения:

    PA310361.JPG
    PA310362.JPG
    GOODerian, Витт, kopal и 21 другим нравится это.
  7. doccc

    doccc Major

    Сообщения:
    2.757
    Адрес:
    Галичина
    На самом деле количество погибших поляков и армян намного меньше.В начале нинешнего столетия армяне установили на кладбище стеллу,на которой выбиты имена всех поляков и армян,жителей Кут,погибших в ходе ВМВ.Всего 150 имен.Но...Не все они погибли в ходе акий ОУН-УПА.Не все они являлись жителями Кут, те же Славинские были жителями Тюдова,есть там фамилии жителей Старых Кут.
    Есть там даже имя вообще не погибших,например армянина Давидовича,который прошел всю ВМВ,был награжден орденом Virtuti Militari,и умер от старости во Вроцлаве.
     

    Изображения:

    PA310364.JPG
    PA310365.JPG
    PA310373.JPG
    PA310372.JPG
    PA310366.JPG
    PA310367.JPG
    PA310368.JPG
    PA310369.JPG
    PA310370.JPG
    PA310371.JPG
    LySS, GOODerian, Paul_Gudvin и 24 другим нравится это.
  8. doccc

    doccc Major

    Сообщения:
    2.757
    Адрес:
    Галичина
    Такова правда...
    Глупо украинцам отрицать то,что было(да никто и не отрицает).
    Глупо полякам преувеличивать цыфры жертв.
    Правда в данном случае где-то посредине.

    Просил бы камрадов не уводить данную тему в банальный срач,если есть вопросы - рад буду ответить(в силу своих возможностей),но только в контексте данной темы,а не в контексте украинско-польского противостояния в целом.
    Спасибо за внимание.
     
    LySS, Bakay, GOODerian и 43 другим нравится это.
  9. maximwolf

    maximwolf душитель пламенных идей

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Сообщения:
    4.680
    Адрес:
    Борисполь
    Спасибо. Снимаю каску. Думаю, тема не для курилки. похлопочу о переносе в профильный раздел.
     
    LySS, GOODerian, gantz и 20 другим нравится это.
  10. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.250
    Вот тут не согласен. Они добились (с помощью совагитпропа), что ДАЖЕ многие украинцы считают своих земляков-предков ризунами-бандитами (соответсвтенно, считают поляков невинными жертвами). Между тем, на наших глазах, в наше время, происходили этнические войны, и в Европе в том числе. Сербско-хорватская, абхазо-грузинская, осетино-грузинская и др. И ВЕЗДЕ сценарий был похож - разрушали и сжигали жилища противников, а людей изгоняли. Тот конфликт принципиально НИЧЕМ не отличается от нынешних. Даже больше, ВСЕГДА за победившей стороной стояла другая могучая сила. Либо Россия, либо НАТО. А, за УПА не было никого. Более того, немцы, которым конфликт был минимум "нАруку", поддерживали свою "законную оккупационную власть", т.е. польскую (почти сплошь) полицию. И тем не менее даже в таких условиях победа была за повстанцами.
    Касаемо Кутов, то пролистав соответствующие ресурсы, наталкивался на цифру 31 (всех, без учета национальности) погибший житель Кутов весной 44. Боюсь ошибиться. Попробую перепроверить.
     
    GOODerian, Robert Deniro, Savoy13 и 14 другим нравится это.
  11. doccc

    doccc Major

    Сообщения:
    2.757
    Адрес:
    Галичина
    Скажу так:абсолютно согласен,что в принципе тот конфликт не отличался от подобных.Если не уничтожишь противника и его семью - значит он или его дети уничтожат тебя или твою семью.Такое состояние вещей актуально со времен неолита.
    Но в данном случае есть один момент ,который смягчает вину украинцев:воевали на своей земле,поляки были захватчиками.
    Дальше по данному конкретному случаю:в источнике указывается две лжи.Первая - число жертв,думаю,я убедительно доказал,что оно существенно завышено.И неважно,31 или 131.Важно то,что указанное число (200) жертв украинских националистов превышает общее число погибших жителей Кут (и не только Кут),погибших за все время войны,а это есть откровенная и наглая ложь.
    Вторая откровенная ложь - "Все не-украинцы в селе Куты подлежали уничтожению. Таковых набралось около 200 человек - поляков и армян. Да-да, армян. Было в Речи Посполитой такое небольшое нацменьшинство, польские армяне. Жили они в Карпатах еще со времен Средневековья. Больше не живут. Всех вырезали вместе с поляками в 1944 г."
    Так вот,я привел количество довоенного населения по национальностям.Сейчас непонятно,сколько поляков сбежало в 39-м,но известно точно,что в 44-м поляков и армян было намного больше,чем 200.
    Мне сегодня рассказали такой момент:оставшихся в Кутах поляков и армян после войны советская власть выселяла в Польшу.Так вот,есть живые свидетели,которые возвращались со Снятина(там поляков собирали перед отправлением)в Куты.Это в городок,который ночью конролировался "бандеровцами".Почему они не боялись?Потому что не участвовали в межнациональных разборках,и к ним претензий не было.Это их дети сегодня ходят в действующий польский костел.
    То есть уничтожались поляки,которые занимали антиукраинскую позицию,помогавшие властям превращать украинские земли в Польску от можа до можа.
     
    LySS, GOODerian, Helmut Raiser и 15 другим нравится это.
  12. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.250
    Вот видите, камерад, и вы, и вы, и вы.:(
    Найдется ли хорват, который бы каялся перед сербами за ВЕСЬ хорватский народ, который изгнал сербов с их (которую хорваты считают своей) земли? А, абхазы перед грузинами, наверное, уже стоят на коленях?
    Если мы следует "эвропейским ценностям", то никакой коллективной ответственности не может быть, тем более через столько лет! Если были злодеяния против беззащитных, то дело историков назвать конкретных виновников, за конкретные дела.
    Если мы придерживаемся "кондовых", "племенных" правил, то тем более никаких претензий!
    Победителей не судят! наше племя всегда право!
    Видите, в любом случае нельзя допускать создания "комплекса вины" у нашего народа.
    Тем более, что на официальном уровне вопрос подымался не раз и заверений в "любви- дружбе" слышали тоже много. Но, "расслабляться" нельзя. Пропагандистская война идет всегда. В том числе и поляков против украинцев в єтом вопросе.
     
    LySS, GOODerian, ОТЕПАН и 14 другим нравится это.
  13. doccc

    doccc Major

    Сообщения:
    2.757
    Адрес:
    Галичина
    Я не имею ввиду Весь украинский народ.Да и одно дело то,как мы оцениваем события сидя за компом,а совсем другое,что делали бы,если бы оказались в том времени.
    И еще :не надо бояться пропаганды.Потому что правда всегда в итоге вылазит наружу.И пропагада может вылится очередным пропагандистам реками крови.
     
    LySS, GOODerian, ur3vgh и 7 другим нравится это.
  14. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    32
    Сообщения:
    14.642
    Адрес:
    Лісостеп
    Ого, как завернули :smile_12:. Да Вы, батенька, в одном шагу от резионизма сами знаете чего :).
     
    Парторг, likantrop и Yako нравится это.
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Сообщения:
    7.967
    Адрес:
    Лодомерія
    Ой, таки не тільки поляків. А тепер - вже й не стільки поляків....
     
    GOODerian, DarkElf, likantrop и ещё 1-му нравится это.
  16. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.609
    Адрес:
    ///
    По большому счету, если начать перепроверять все "официальные" числа погибших в ходе тех или иных карательных акций, то реальное количество будет гораздо меньшим, чем принято считать. Поскольку большинство "официальных" цифр обычно высосаны из пальца, на основе показаний свидетелей, которые выжили каким-то непостижимым чудом.
     
  17. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Сообщения:
    5.929
    Адрес:
    Karpatia
    Щось нелогічно з "священником УГКЦ" чи не був від священником РКЦ, оскільки в нього ховалася польська боївка?
     
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    32
    Сообщения:
    14.642
    Адрес:
    Лісостеп
    Есть исполнители. Кто ж говорит что их нет.
    ТС (опираясь на факты) задал простой и очень правильный вопрос: историю помнить надо, но врать-то зачем?
     
    Последнее редактирование: 1 ноя 2013
  19. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Сообщения:
    5.929
    Адрес:
    Karpatia
    Часи були наскільки складні, що за спогадами старих людей, в моєму селі де не було жодного поляка, а в навколишніх селах було не більше десятка-двох, будь-який шум вночі сприймався як напад на село польської боївки. Це ж треба було так налякати людей, очевидно були підстави боятися поляків.
     
    GOODerian, Dr.Gonzo, pogoretskuy и 3 другим нравится это.
  20. doccc

    doccc Major

    Сообщения:
    2.757
    Адрес:
    Галичина
    В Тюдові не було РКЦ.Та й шукати логіки в громадянському конфлікті марно.Я так розумію,що в нього було польське коріння(фамілія ,як на мене - польська), і він займав активну пропольську позицію.
    На сьогоднішній день в Тюдові проживає єдиний живий свідок тих подій,прізвище Слижук.Можна поїхати,розпитати про деталі,але це не входило в предмет мого дослідження.
     
    GOODerian нравится это.
  21. Краснеккер

    Краснеккер Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.250
    Отвечаю.
    1. 0 (ноль)
    Потому что 29.03.1944 доблестная Красная Армия взяла славный город Черновцы, а 31.03.1944 тоже славный Косив, от которого до Кутов около 10 км Село оказалось в ближнем армейском тылу. И фронт стоял там до 28.08.1944
    Понятно "яка частина населення була евакуйована?" Правильно, женщины и дети. Конфликт произошел на Пасху, а Пасха в 1944 году была 16 апреля, когда в Кутах навряд ли сыскались бы женщины и дети.
    2. Не более 31.
    С учетом того, что бои без потерь не бывают, вряд ли все 31 были поляками.
    3. "Резня" происходит регулярно почти в каждом украинском дворе. Кабанчиков режут.
    А, вы, если будете продолжать тролить тему ещё раз убедитесь как
    Кстати, "заброс" о предвзятости модератора подходит под "обсуждение политики модерирования"?
     
  22. Pum_purum

    Pum_purum Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Сообщения:
    1.725
    Адрес:
    Україна.Горби!!!
    Хочу поблагодарить ТС за столь познавательный рассказ.Мне не чужда судьба ни поляков ни украинцэв ни русских.Ибо так исторически сложилось что я являюсь продуктом общего перемирия этих народов.И что же должно было произойти с нашим сознанием чтоб вновь вытягивать всю(ПРЕЛЕСТЬ) тех времён и нежно поливать друг дружку.Может поищем кому это выгодно и общими разно национальными силами подарим миру евнуха беззубого заикающегося даже при мысли о разжигании каких либо непоняток меж правильными пацанами!!!
     
  23. руслан100

    руслан100 General-leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    25
    Сообщения:
    23.151
    Адрес:
    Bukovina
    Давайте вычеркнем ту часть мировой истории,в которой неосталось очевидцев.Или как это по вашему,по русски-поскипаем.Это я к тому,что бабушка моя была наполовину полькой,на половину армянкой и единственный рассказ о резне который я слышал-это резня 1916 года которую устроили российские войска,а позже и советские в 1940 и 1944.
     
    Последнее редактирование: 2 ноя 2013
    prust, Savoy13, Dr.Gonzo и 2 другим нравится это.
  24. doccc

    doccc Major

    Сообщения:
    2.757
    Адрес:
    Галичина
    Камрады,я просил бы вас не сводить тему к очередному срачу.

    Еще раз повторяю,из приведенных мной данных выплывают две вещи:
    1.Завышено количество жертв в Кутах.При озвученной цыфре в 200 человек упоминаются имена 150-ти человек.Из них семья Славинского (3 человека) не были жителями Кут,Давидович умер после войны.Это то,что узнал навскидку.Значит остается 146 человек.
    На стелле указывается,что это погибшие за все время ВМВ,с 1939 по 1945.Даже если все оставшиеся 146 поляков погибли во время акции УПА(принимаем эту цыфру за 100%),то заявленное число 200 превышает его на 37%.
    2.Будто бы убитые 200 человек были всем оставшимся в Кутах неукраинским населением.Уважаемые и не очень,приезжайте в Куты,познакомлю с поляками.

    Я не хочу в рамках данной темы поднимать вопрос кому это нужно,зачем это нужно,кого убили штыком,кого топором,кого с оружием в руках,кого в постели у коханки.Интересует - езжайте,узнавайте.
    Также вторичен вопрос причин конфликта,они давно известны,сколько о них не спорь - каждый останется при своем мнении.
    Понимаю,что перестрелка в Тюдове,в результате которой был убит боец УПА, была не причиной конфликта,который давно назревал,а послужила лишь поводом.

    В рамках данного расследования я попытался доказать методами арифметики за 4-й класс ,что нас всех обманывают.И только это.А вы делайте свои выводы.
     
    LySS, minitarn3838, GOODerian и 17 другим нравится это.
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.609
    Адрес:
    ///
    Поскольку тема в дребезги разбивает очередной советский/российский антиукраинский миф, то единственным выходом для некоторых "камрадов" является как раз превратить ее в загаженную клоаку, и этим спровоцирвоать снос темы. Дабы читающие форум люди не узнали правды и продолжали верить давно почившим на свалке истории советским кукловодам и их современным последователям.
     
    LySS, GOODerian, ДВ762 и 25 другим нравится это.
  26. Vlad78

    Vlad78 ЧЕРНЫЙ БАНЩИК Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    35
    Сообщения:
    8.363
    Адрес:
    Київ
    тему перенес и открыл
     

Поделиться этой страницей