Сказка? Везение? Быль!!! (о фальсификациях "Днепр-Украина")

Так не задавайте глупых вопросов, на которые сами же можете ответить.
И так понятно, что не к Вам, еще Вам деньги платить... Копаете на энтузиазме за "свои" под их бумажки - и вперед, как говорится, "флаг в руки"... Но это совершенно не значит, что на таких, как Вы, не зарабатывает руководство. Или им еще перед Вами отчитываться? )))) Это не те люди, чтобы делать что-то за "просто так"... Личный интерес, несомненно, присутствует.

 

Я ни под чьи бумажки не копаю. Я занимаюсь тем, к чему душа лежит. Уразумел ? Мне насрать на бумажки, на "их", на "свои", на железо. В меня никто не будет тыкать пальцем, не назовёт жадным, мудаком или обманщиком. Я занимаюсь поиском павших солдат.
Хочешь быть пушистым, найди виновного, если считаешь, что он есть, а эрегировать на всех не стоит. Касается всех присутствующих в теме.

 

Вы копаете без разрешающих документов и "членства"? Мародер, что ли?

Ну да. Высокие идеалы, чистые помыслы, бла-бла-бла. Но когда Вам пишут 20 страниц фактов про мошенничество, которое "ни в какие ворота" делается в том числе Вашими руками - это не к Вам, Вы ни в чем не виноваты...

Возможно, только с логикой у Вас плохо. Это по типу "я честно перевожу пакетики с наркотой, но не знаю, что в них".

Почему "он"? Их много... Вот, тема как раз про их поиск и долю ответственности каждого. Только помогать Вы не хотите, по вторникам не подаете, корешей не сдаете, и всем как-то с трудом приходится обходится без Вашей помощи... )))

 

С тобой реально скучно. Главное действующее лицо, тоесть меня, в кино даже не позвали, что я тебе рассказать могу ?

 

Как что? Например, кому Вы отдаете ЛОЗы в руки и "подписные" вещи Шамрыло? А, может, даже поделитесь, что слышали про "секретные экспертизы" - кто их проводит, видели ли хоть один отчет, интересовались ли сами, почему не видно оригинальных вымытых записей на ЛОЗах (как Сержант) и что Вам ответили?

 

"с языка снял" (с)

 

https://reibert.info/threads/skazka-vezenie-byl.1015808/page-4


На 4 странице темы я уже писал о бойце Голубеве А.М. и обещал , "что этот "винегрет" я размотаю и будет продолжение." Ну теперь продолжение.

Напомню с чего началось.







И чем закончилось






Теперь будет интересная серединка истории. Как мы помним, что родня Голубева не искала своего деда, а просто гордилась погибшим на войне. И по-этому написала о нем на сайте полк.ру. Но родня чего-то спутала в своей истории и дала не те исходные данные. Но это родня, ей простительно.

На на эту ошибку в очередной раз "клюнули" досвідчені члени АППО "Днепр-Украина" и получилось как всегда.......

Распутывается эта головоломка легко. Родня историю своего Голубева 1925 года рождения слепила из двух архивных документов.

Первый правильно взяла своего из КП.

Фамилия Голубев
Имя Анатолий
Отчество Михайлович
Место рождения Вологодская обл., Грязовецкий р-н, Шильмяшевский с/с, д. Погиблово
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 21.10.1943
Первичное место захоронения Запорожская обл., Токмакский р-н зап села Вайнал

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=275066209


Второго уже не своего, чужого полного тезку.

Фамилия Голубев
Имя Анатолий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Последнее место службы 201 вдбр. сзф
Воинское звание фельдшер
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия До 03.12.1941
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74871741
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4114752





И родня подмешала в эту историю 1925 год рождения своего и получился несуществующий боец призыва 1943 года с историей кадрового фельдшера , пропавшего в 1941 году на Северо-Западном фронте. Родня то не понимает, что приказы на исключение из списков делались только на кадровых офицеров и сверхсрочников, но родне простительно.

Но члены АППО сложили на калькуляторе, что 1943 год пропажи или гибели им не подходит и заменили для наложения на 1941 год бойцу Голубеву 1925 г.р. год рождения на 1919 год (как у кадрового фельдшера из приказа). Но вписали Орловскую область вместо Вологодской молодого Голубева. .Прилепили фото Голубева 1925 года. И получился "винегрет".





https://memory-book.ua/search?s=голубев+анатолий+михайлович&type=book&region=&section=&gallery=&front=&submit=Искать


Но никто (родне простительно) не досмотрел, что в приказе на исключение из списков Голубева фельдшера-десантника есть штампик, а на нем написано "Отмена пр. № 0236 1943". И тоже находится в ОБД этот приказ и Голубев в нем.

Фамилия Голубев
Имя Анатолий
Отчество Михайлович
Причина выбытия жив
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74265864
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73740176






А фельдшер то Голубев 1919 г.р. не погиб в 1941 г. , тем более на хуторе Петровский под Киевом, а живой партизанил. И дожил до конца мая 1945 года минимум!!!!!!!!!





http://podvignaroda.ru/?#id=23789450&tab=navDetailManAward


А храбро партизанил он в Себежский районе Псковская области на границе с Латвией и Белоруссией. Упоминается Голубев 1919 г.р. в воспоминаниях товарищей и есть почитать чего где и как воевал эти партизаны.

http://sebezh.borda.ru/?1-17-40-00000197-000-0-0#002
http://bibliopskov.ru/pskov-nikitenko.htm
http://siebiez.org/history/382-donesenie-komandiru-5-y-kpb-kapitanu-v-i-margo.html


А что же случилось с настоящим Голубевым 1925 г.р. чья фотография на гробике стояла в Гатном в мае 2016 года , родня которого нечаянно спутала воедино двух тезок? А он погиб смертью героя в свои неполных 18 лет не успев толком и повоевать.

Штаб 2 гвардейской артиллерийской дивизии прорыва резерва главного командования 4 Украинского фронта указал его в своем донесении, как погибшего в Б.Токмаковском районе Запорожской области 20 октября 1943 года!!!!!!!!!!! Только отчество писарь ему неправильно записал не Михайлович , а Иванович и деревню исковеркал из Погиблово в Погибшее и год рождения не указал совсем. Но это тогда часто было. Была отправлена похоронка домой родне в деревню Погиблово и бойца учли в РВК уже с правильным отчеством и годом рождения. Он и в книгу памяти потом попал по данным РВК в 90-х.

Номер донесения 55599
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 22.12.1943
Название источника информации 2 гв. ад РГК


Фамилия Голубев
Имя Анатолий
Отчество Иванович
Место рождения Вологодская обл., Грязовецкий р-н, с. Погибшее
Дата и место призыва Грязовецкий РВК, Вологодская обл., Грязовецкий р-н
Последнее место службы 2 гв. ад РГК
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.10.1943
Первичное место захоронения Украинская ССР, Запорожская обл., Больше-Токмакский р-н, Большой Токмак
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3771289








А теперь самое интересное)))))).

Вопрос на засыпку. Откуда у членов АППО "Днепр-Украина" появился этот "вкладыш" ЛОЗа именно с такими неправильными данными?

Ведь фельдшер-десантник Голубев 1919 г.р. и артиллерист Голубев 1925 г.р. никогда в 1941 году не находились ближе +2000 км от мест, где копают славные члены АППО "Днепр-Украина" и там тем более не погибли .





Кто похоронен под этой плитой ?????





Какие по этому поводу будут версии у "досвідчених членів" и у уважаемых форумчан ?????

 

А на этот вопрос здесь тебе не один эгсперт не ответит. Заказа нет, значит и ответа не будет. У них ресурс ограниченный. Нашелся родственник, один второй. Десяток. Два десятка из тысячи. Пусть три. Но самое главное, что тема мусолится и переворачивается так, что каждый "не тот" солдат чуть ли не имеет непосредственную связь с Партией Регионов и деньги отмываются прямо на гробах солдат в момент захоронения эгспертом по почерку и ему подобными. Я повторяю, на каждой кости таки отмывались крупные суммы денег! Некоторые вопросы, конечно появились, но не до такой степени, чтобы не читать и не смеяться. Эгсперты, что поделаешь...

 

Не припоминаю, чтобы приходилось пить с кем-нибудь из вас на брудершафт...
Спасибо за совет, но, к сожалению, в теме есть еще далеко не всё. Пока никак не могут найти и выложить фото главного - прейскуранта "фирмы" - сколько стоит найти и торжественно похоронить под какой-нибудь фамилией (это по желанию заказчика, я так понимаю) рядового, командира, старшего командира, партийного деятеля, генерала, маршала... Разумеется, цены там варьируются от дополнительных опций "национальность", "наличие-изготовление подписных вещей под заказ", "проведение экспертизы по черепу", "присутствие ряженых скоморохов либо официальных лиц на похоронах" и т.п. У Вас его случайно нет? Я подумал, почему бы добрым людям по нему не скинуться (Вам и другим членам отряда) - Вы за неделю найдете всех своих пропавших без вести родственников, и ваши мятежные чистые души с чувством выполненного долга, прекратят, наконец, маяться...

 

Да легко ответят на этот вопрос. И куда дальше деть этих немецких "бойцов"? Ну, вот куда??? Немцы на это ни копейки не дадут, у них всё без откатов и приплывов, организовано и структурировано, занимается по СНГ этим совсем другая организация, и никаких "огородов" для мошенничества и личной выгоды там нет... В лучшем случае сдадите, так и не узнав, на какую фамилию ремень подписывать... Я могу другой хороший совет дать: пусть румынами займутся. Их тысячи по Одесской области и они никому не нужны... Отличное вложение и пиар, чем своих земляков мародерить...

 

У всех по-разному. У кого время, у кого нервы... Но, думаю, общая статья расценок "Вор должен сидеть в тюрьме!".

 

Кто таким занимается ? Огласи-ка список, будь добр.

 

Про "Фольскбунд" слышал? Или первый день копаешь?

 

КАЖДЫЙ, кто сознательно украл у бойца его настоящую фамилию - мародер. А вам там уже виднее, вы все в курсе происходящего.

 

Саша, может Вы уйметесь? Хватит грубить людям. И советую на всякий случай в очередной (третий ) раз утопить свои железяки.
По последним моим постам есть вопросы, возражения, жалобы?

 

Конкретно, дружище. Говори конкретно. Люди сотрясают воздух. Цирк.

 

Это именины сердца какие-то.
Есть предложение - поведай, почему твои поисковые изыскания с выводами расходятся с тем, что родственники опознали Козленко по почерку, а Хмельницкую по часам ?

 

Докопаются рано или поздно и до этого, куда ж Вы денетесь с подводной лодки....) Согласен, страна должна знать своих героев пофамильно!

Вопрос не ко мне, но можно я за него отвечу? А то он выше как бы вступился, так я хоть долг верну )))

А родственники дипломированные эксперты-почерковеды? (это - Вашим же языком) Что значит, "опознали"? Где-то выше кто-то из Вас в статье писал, про "одностайни выводы экспертов, что почерки одинаковые", а теперь вдруг родственники опознавали. Вы уж определитесь с легендой.. Может, можно посмотреть сравнительный анализ? И потом - Вы уверены, что они точно родственники, а не приемные дети-внуки, как сразу внезапно происходит, когда у Вас что-то не стыкуется по ДНК? Они Вам это чем могут подтвердить?

"А разве во всей Москве только у Шпака есть такой замшевый пиджак?" (С)
Тогда правильнее сказать - они опознали часы из желтого металла, напоминающие по виду такие же, как были на фото до войны у Хмельницкой... Или Вам предъявили квитанцию на покупку и номер совпал?

 

Немного поясню Вам как специалисту в определённых вопросах. Цитата:

11 октября 2010
Киевским АПО " Днепр-Украина", были подняты останки женщины, в июне месяце 2010 года, в районе села Дмитровка Вышгородского р-на.
Сохранился листик бумаги, отдельные слова и подпись в котором, только сейчас удалось восстановить эксперту. РОЗА КОЗЛЕНКО.
http://www.nekropol.com/Holokost.htm
На сайте Холокост, в Книге Памяти Жертв иГероев, была найдена запись о Розе Козленко.
Начался поиск ее родных. Сегодня яразговаривала с Козленко Павлом Ефимовичем, зам. директора музея Холокоста в Одессе.
В семье Павла Ефимовича, сохранились письма от Розы. Он любезно предоставил нам одно из писем, для сравнения почерка.
Почерк оказался идентичен !!!

Выходит 4 месяца надписи были невидимы. На планшетке на обрывках они видимы. Эксперт навёл )))) У родственника взяли письмо и через сутки-двое (может раньше) «почерк оказался идентичен». Я в детстве роспись родителей подделывал в дневнике, положив на стекло лист с оригинальной подписью мамы или папы, а сверху на него лист дневника. Под стеклом включал лампу. Дальше понятно.
Это если не считать другого, что я писал о Розе и ее родителях.

Врач Хмельницкая . Она еврейка, у иудеев звезда Давида, женщины не носят. Нашли католический крест. На это маленькое несоответствие нам год назад , подумав))), ответили, что она была протестанткой. Такое редкое явление есть у евреев мира, сильно мы тогда не спорили. По логике у любой еврейки тех лет в 45 лет, которая была стоматологом!!!!!! как и Шпак))) были золотые часы. Нам тогда сказали, что есть фото , на котором она именно в этих часах. Фото конечно не показали. Видели ли сами это фото «экскаваторы» - я руки под поезд не положу. Они многого не видели, а только слышали, а от кого - не говорят. Да и насколько редкие эти часы я сказать не могу, т.к. не спец. Возможно это серийный довоенный выпуск например завода «Луч» в 100000 штук.
Это если не считать где воевал под Вязьмой полк Хмельницкой , что я подтвердил архивными документами.

В одной притче тоже люди верили пастуху стада, который кричал «волки». 2 раза поверили, так как с таким не шутят и жителям села в голову не могло прийти , что пастух будет обманывать с таким. Что стало с пастухом и стадом дальше знают все.

С евреями из темы история, думаю, ещё не окончена.

 

"Уникальность" каждого случая зашкаливает.
Касательно "родственники опознали часы". Неоднократно лично сталкивался со случаями когда родственники были уверены в том, что отец/дед/прадед был награжден медалью ХХ лет РККА и просто маниакально на этом настаивали. Когда показывали фотографию (типа убедитесь, недоверчивый исследователь) - это был либо знак ГТО (бегун) на подвесе, либо медаль за 20 лет выслуги.

 

Чего не ответили на этот мой вопрос по истории с Голубевым уважаемые форумчане , допустим, мне понятно. Уважаемым форумчанам всё ясно давно о происходящем.

Члены АППО "Днепр-Украина" , вы молчите так как согласны с тем, что Голубев А.М. из вологодской деревни Погиблово не погиб там, где вы якобы откопали его вместе с непонятным ЛОЗом? И не он похоронен у вас на личном кладбище в Гатном под плитой? Согласны или нет? Или сейчас вы или "старшие" придумываете версии, что это тезка из одного села, отчество не такое, не ошибся писарь, "а вы докажите"?

Предвидя такое - сразу продолжу историю с Голубевым.

Напомню, что в первом посте о Голубеве (на 4 странице) я уже писал, что "родня его не захотела приезжать, не убедили поисковики, что это их Голубев???" Родня не только сильно сомневалась, что это их Голубев, но даже спустя год после торжественного захоронения в Гатном, на которое не поехала, запросила РВК призыва бойца и получила ответ.

И не просто ответ, а даже в РВК есть подлинник похоронки, копию которой тоже родне прислали!!!!!!!! А в этой похоронке правильное отчество, и место гибели и дата гибели. А извещение РВК, на основании этой похоронки, было вручено в 1943 году сестре бойца.












А это уже форумчане помогли и нашли братку в селе Благодатное (Вайнау) Токмакского района Запорожской области, а на ней ФИО бойца увековечено было в 1965 году. Это фото есть у родни и она не сомневается теперь где погиб их Голубев!!!!!!!!!!!!!






А теперь хочу обратиться ко всем "компьютерным поисковикам" , которых крепко презирают настоящие копатели-экскаваторы. Мы ведь "клавиатурные ихсперды" тут на форуме учимся все время на каждом случае , на каждом бойце. И я учусь.

Обратите внимание, что похоронку выписал полк, в котором служил боец Голубев , 22 октября 1943 года, т.е. на следующий день после гибели бойца. А донесение составила дивизия через 25 дней, 13 ноября 1943 г. И посмотрите какие ошибки уже в донесении по сравнению с похоронкой : отчество, название села, дата гибели, место гибели. А в КП все из похоронки правильно. Это подтверждает наши версии о разрыве во времени написания похоронок и донесений, писались разными писарями, переписывались из каких-то списков , делались ошибки.


Фамилия Голубев
Имя Анатолий
Отчество Иванович!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Место рождения Вологодская обл., Грязовецкий р-н, с. Погибшее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дата и место призыва Грязовецкий РВК, Вологодская обл., Грязовецкий р-н
Последнее место службы 2 гв. ад РГК
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.10.1943!!!!!!!!!!!!!!!!
Первичное место захоронения Украинская ССР, Запорожская обл., Больше-Токмакский р-н, Большой Токмак!!!!!!!!!!!!!!
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3771289

 

Ну, а раз оба Голубева не воевали и не погибали возле Киева (теперь мы все знаем это на 100%), то кто же придумал этого "Голубева" для красивого захоронения и именной могилки в Гатном? Интересно? Вот и мне стало интересно. А то история-то не окончена. Интрига повисла.

Берем находим темку "Сезон открыт". Большое спасибо членам АППО "Днепр-Украина" за их темы на Райберте. Отдельное спасибо Мерзкому Гансу, Радиусу!!!

https://reibert.info/threads/sezon-otkryt.724819/page-6

И что мы видим? Выкладываю скрины, относящиеся к истории Голубева в хронологическом порядке (все по ссылке). Обращайте внимание на даты.





Прошу заметить, что это уже третий или четвертый случай, когда выкапываются кошельки, которые на раскопе никто не открывает, в которых потом эксперты с трудом находят пеналы ЛОЗов, в которых потом читают вкладыши. Майор Астахов тоже "нашелся в кошельке", это тот, что живой УПК подписывал в 1945 году уходя на дембель.





А тут начинается таинство охмурения родственников, вытягивание их в Гатное к нужной дате. На крайний случай родню надо развести на фото. Фото можно поставить на гробик, это чтобы красиво было. Ну и в интервью журналистам командиру С. Распашнюку и почетному президенту АППО "Днепр-Украина" Бойко с трибуны не стыдно будет сказать, - "мы установили имена ..... павших бойцов, мы нашли родственников ....... павших бойцов". Короче - мы пахали.






Но тут родня начинает задавать "глупые вопросы". У родни несостыковки с домашней легендой.





Но тут Серега-Морячёк не теряется. Он находит нужные слова (я честно чуть не заплакал, читая) и самые веские аргументы - это фотографии вкладыша ЛОЗа, личных вещей, самого процесса подъема останков. Кто же не поверит в такое???? Но родня не может понять как их Голубев оказался в возрасте 15 лет под Киевом с оружием в руках. Но Серёгу-Морячка это мало смущает, он уже ведь "причесал" родню, что боец был не первого года службы, "Потапову кинули на усиление 201 ВДбр", "запись по гибели в 1943 частое явление по пропавшим в 1941" и т. д. (перечитываем выше). Сразу видно, что человек опытный историк-поисковик!!!!










У Сереги-Морячка "пазл сложился" полностью. Можно озвучить кого "нашли".))))))))))))





Фотография Голубева получена, Все готово. Меняем года рождения 1925 на 1919 и дату гибели 1943 на 1941 и смело засовываем вологодского Голубева в яму боёв 1941 года. Это когда ему было только 15 лет!!!!!!!!!!!!!!!





А родня-то теперь жалеет, что дала фото деда. Погорячилась. И за планшеткой-то ехать надо, так не отдадут. Война, посылки в Россию не ходят (Атсон-Зеленов).





А что Серега-Морячёк? А ничё, обещать - не значит жениться. Голубев в Гатном, на могилке у него плита с его именем. Голубев в КП Украины с легкой руки членов АППО "Днепр-Украины". Голубева красиво похоронили и забыли. И родню забыли.

Морячёк, не жмет медалька от Януковича? Действительно "плідна діяльність". И название медальки в тему "За працю і звитягу". Праця таки да - плідна!

А тому кто откапывал Голубева и кошельки паковал для эксперта не открывая, этим же указом орден "За заслуги" ІІІ ст. Заслужил. Все по Фрейду.





Ну и фото на память после того как все дружно похоронили "Голубева". И опять в поле "на лопату".





А тут мне больше всего нравятся слова почетного президента АППО "Днепр-Украина" как "нынешняя власть издевается над памятью погибших".

 

а я бы обратил внимание на четкость записей по краям ЛОЗов. Там бумага истлела, обгорела в пылу боя, а карандашные буквы остались нетленными..зато красиво