Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Yuber, 19 лис 2020.

  1. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    561
    Адреса:
    місто Київ
    Якщо не боїтесь, то купити їх не проблема. Де і як - не підкажу.
    Але категорично не рекомендую це робити. Варіант з мінуванням підходів - максимально тупий. Я не був би проти, якщо хтось суто випадково застрелить особу, що замінувала територію далеко від лінії фронту, нехай і на своєму подвір'ї.
     
    Alexandr Tarapon та Прокоп01 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 39 шт.)
      Використовується для хімічного оксидування поверхонь виробів зі сплавів на основі заліза, що містять...
      427 грн.
    2. (в наявності 8 шт.)
      Виготовлена по оригінальній рецептурі з якісних матеріалів. Призначена для відновлення лако-фарбовог...
      165 грн.
    3. (в наявності 5 шт.)
      Сухая смазка с тефлоном, после нанесения моментально высыхает, оставляя тонкую скользкую пленку. Не...
      425 грн.
    4. (в наявності 5 шт.)
      Новий, оригінальний, не використовувався.
      155 грн.
    5. (в наявності 5 шт.)
      Пропонується універсальний інструмент для точної пристрілки та регулювання прицільних пристосувань с...
      200 грн.
  3. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Повідомлення:
    2.803
    Адреса:
    Україна
    Ну так поставте страйкбольну розтяжку - доволі ефективна штука від дрібної гопоти:D.
     
  4. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    561
    Адреса:
    місто Київ
    Навряд.
    першого разу може й налякаються трохи. Але потім підуть мститись.
    Тут або валити тут і зовсім (а потім вигрібати все життя), або працювати в юридичній площині. Лякати - то шлях в нікуди.
     
    kripers338 подобається це.
  5. POMAH-Lviv

    POMAH-Lviv Leutnant

    Повідомлення:
    2.803
    Адреса:
    Україна
    Да, в складних умовах та місцевості Ви проживаєте:)
     
  6. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    561
    Адреса:
    місто Київ
    Ну, чисто з моєї практики - бики дуже не люблять коли їх виставляють дурнями. І тому треба їх або зразу наповал (можливо, не буквально, а якось інакше), або вже не чіпати.
     
    ДВ762 подобається це.
  7. LST

    LST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    11
    Повідомлення:
    491
    Адреса:
    Киев, Цитадель.
    Юридический буллинг? :)
     
  8. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    561
    Адреса:
    місто Київ
    Чому б ні? Можна довести до того, що їхні пальцаті батьки самі попіклуються про те, щоб синки покинули практику кошмарити сусідів. Теретично, звичайно. Бо вийде явно недешево.
     
  9. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.073
    Адреса:
    Ukraine
    Абсолютно різні речі!
    Це як ложка солі прилетіть на швидкості 300 мс у обличчя або ту ложку розчинити у стакані води та плюнути на обличчя. З повагою
     
  10. ViktorKux

    ViktorKux Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.073
    Адреса:
    Ukraine
    Самооборона де потрібно робити жмура дуже ясна і там не може бути вагань, але ж дякувати Богу таке може і не трапитися за все життя, а ось боротьба з хуліганством то бува і п'ять разів на рік. Газовий пістолет чім і добрий що без слів стрельнув та пішов далі без слів і зауважень, або через забор хто там ссить на хвіртку , більше 100% сцять не буде )))) з повагою
     
    now1000 подобається це.
  11. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Останнє редагування: 23 лис 2022
    ViktorKux подобається це.
  12. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    , а тут про Форт-17Р:
    https://reibert.info/threads/polomki-fort-17r.935448/
     
  13. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    IMG_20221125_104207_351.jpg

    Деякі експерти вважають, що власники гладкоствольних рушниць навряд чи зможуть щось вдіяти із противником у броні. Себто, у засобах індивідуального захисту.

    Так от.
    На мою думку, це перебільшення)

    Звісно, 30-50 метрів кульового пострілу для гладкого - це зовсім не те ж саме, що 300-500 метрів для нарізного. Та все ж, все ж...

    Патрони кульові Zala "Слава Україні" 12/70, 28 г
    Мішень "Силует"
     
    DoublePaulus подобається це.
  14. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.510
    Адреса:
    Украина
    4 из 5 пуль попали в шлем. Нужна картечь 9 штук 8 мм - тогда да.
     
    gheka подобається це.
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Ви думаєте, що кевларовий протиосколковий шолом може витримати сталеву кулю Моноліт??? Навіть, якщо й так, то навряд чи шалена інше не контузія дозволить нападнику продовжити свої плани!
     
  16. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    У многих имеется эта пуля? 95% пользователей о такой даже не слышали

    реально дрободан против экипированного может быть до 30м с картечью. И то, как-то, без гарантий. Типа пали пали пока не упадет
     
  17. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.273
    Адреса:
    UA
    Любий слаг 12к жодний кевларовий або свмп балістичний шолом, що є на озброєнні, з такої відстані не витримає. Деякі шоломи здатні зупинити слаг. Але при цьому голова всередині шолому буде розтрощена.
     
    BravoLA, Romych та Yuber подобається це.
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Що, окрім ціни заважає її придбати? В наявності є:

    Screenshot_20221125-200550_Samsung Internet.jpg
     
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Щось Т9 зайвих слів накидав! Читати просто "контузія".;)
     
  20. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.968
    Адреса:
    Kyiv
    Незнание. Мало кто знает что из гладких это почти «бронебойная»
     
    Yuber подобається це.
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Вона ї є "бронебійною". Довелося якось у радіатор старого закинутого ГАЗона нею стрільнути. Окрім пробитого наскрізь радіатора вона ще й шмат рубашки охолодження двигуна вивалила! Так що будь-яку автівку, навіть легкоброньовану, ця куля може зупинити.
     
    Останнє редагування: 25 лис 2022
  22. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Винница, Украина
    Извините, конечно, что вмешиваюсь, но вот для начала надо понимать, что сначала в самообороне надо ПОПАСТЬ ;) А потом уже - всё остальное) Многие безосновательно полагают, что, покупая огнестрел (да пофиг даже какой), они автоматически приобретают навык его использования. Потому этот раздел надо было бы начать именно с вопроса роста навыка, и исходить из данного понимания в вопросах обсуждения возможностей оружия/патронов.
    Рекомендую простой тест: Оружие: ружьё 12К. Боеприпас - пуля. Первый/второй выстрел в листок А4, прикрепленный на картонную мишень МКПС на 25 метров. Стоя, оружие заряжено, на предохранителе. Приклад касается бедра, ствол направлен в сторону мишени, параллельно земле. По сигналу стрелкового таймера надо прицелиться и выстрелить. Норматив - 1,25 сек. в листок на первый выстрел и до 1,8-1,95 сек. в листок - второй с обязательным попаданием. То есть на два выстрела до 2 сек. (Можно "ужать время на 10% и станет ещё "веселее")

    Сложно? А теперь представьте стрельбу из-за укрытия, во время стресса, в неудобном положении и т.д. То есть вопрос в том, как быстро стрелок сможет восстановить картинку прицела после выстрела для производства повторного. А ещё, если мишень подвижна, за укрытием, не одна, слабо подсвечена, и т.д. К тому же она долго стоять/торчать на одном месте не будет...
    Теперь, исходя из данного норматива, давайте подумаем об оружии, и о том, какие характеристики оружия помогут, а какие помешают осуществить качественный выстрел/повторный выстрел.
    Возвращаемся к теме "тяжелых" калибров и мощных патронов.

    Если человек не укладывается в такой норматив обычной пулей в неподвижную мишень, то что говорить о сложных обстоятельствах при стрельбе?
     
    кучукаю, kripers338, AlexVel та 3 іншим подобається це.
  23. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Вітаю! Звісно, важливість тренувань ніхто не відміняв. Це зрозуміла всім аксіома.
    Яка мета Вашого зауваження? Нагадати про важливість тренувань? Ну, добре, ніхто не заперечує! Хоча всі розуміють складнощі і обмеження пов'язані зі стрілковою підготовкою пересічних громадян.
    А що далі, розвиваючи Вашу думку? Яким саме типом зброї найпростіше досягти більш-менш прийнятого рівня володіння зброєю, в умовах обмежених тренувань?
     
  24. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Винница, Украина
    Ну, я не делаю замечания, просто высказал мысль) возвращаясь к теме оружия/боеприпаса и учитывая вышесказанное (мной выше), считаю самым приемлемым вариантом для с/о карабины рсс в 9*21.
    Теперь реплика касательно тренировки и ее стоимости. 22лр решает эту проблему на ура в пропорции 85-15% (85 процентов - настрел на 22лр, и 15 (да даже 10) - на крупном калибре. Всё, проблема решена.
     
    kripers338 подобається це.
  25. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    2.150
    Адреса:
    Винница, Украина
    С учётом нынешних реалий и стоимости патрона, покупка ещё одной недорогой единицы оружия в 22лр - не самая затратная часть тренировок. Ведь сам процесс стрельбы - это многосложный процесс, где много составляющих, один из которых - контроль отдачи. Его-то и придется тренировать на крупном ("рабочем") калибре. Всё остальное (а это 90 процентов от 100) - на 22лр.
    Ну и последнее слово по поводу обучения обычных граждан. Вопрос только в месте для стрельбы. В интернете достаточно много информации, которая на сегодня реально полезна, особенно в англоязычном пространстве (ну, если нет желания нанять тренера, а хочется самому попробовать). При желании можно освоить и далее развить тему до любой границы, вопрос мотивации.
     
    Yuber та Romych подобається це.
  26. DoublePaulus

    DoublePaulus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    561
    Адреса:
    місто Київ
    Тому як раз є сенс подумати про рушницю 12к і стрільбу шротом/картеччю. Бо в стані стресу, коли пульс 160, ціль рухається, погано видно, руки тримтять - це буде велика удача попасти в А4 з 20 метрів, стріляючи з 9х21. Впевнений, що мінімум половина куль пройде поруч, але мимо.
    Звичайно, я не кажу про професійних стрільців або професійних бійців. Я про типового самооборонщика, хто таки тренується, але в вільний час: на стрільбище раз на місяць, холостить раз на тиждень по 15 хвилин для підтримки рефлексів.
    І навіть якщо тренування будуть втричі частіше - все одно стрес скаже своє слово.
    То ж я б краще оборонявся з 12к.
    Тут ви праві на всі 100. Стріляти ніде. Принаймні так було до війни - в Києві у вихідні все було просто зайняте.