Клейма на гладкоствольных гильзах России, СССР, СНГ

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем treshkin, 4 бер 2012.

  1. ДВ762

    ДВ762 Leutnant

    Повідомлення:
    1.024
    Адреса:
    Ненька. Portae caelestis.
    на початку 90х було повно металічних білих (оцинковані) патронів...біметала не зустрічав а латунь 12к була дифіцит...якраз тоді перейшов на 12к і шукав латунки...оцинковку (патрони) декілька разів тоді вертів в руках але так і взяв.
     
    Grand та Unnamed Player подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. ММГ холостой патрон к винтовке Мосина. Произведен на 58 им. Ворошилова заводе (бывший Московский дро...
      320 грн.
    2. Кулі маузера, магнітні 124 штуки.
      450 грн.
    3. Пули Маузер 45 штук, хорошее состояние
      360 грн.
    4. 7,9х57 с целеуказательной пулей B (B-Patrone)
      200 грн.
    5. гильзы по 43 году обмеднёнка, разобраны депулятором, есть с дефектами на фото показал, целых % 70 (б...
      70 грн.
  3. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    А дійсно, який сенс був у більш складному технологічно і більш вартісному біметалі, якщо можна було тупо дешеву оцинковку гнати?
    Можна припустити, що оцинковка буде гірше сайзитися і, як наслідок, матиме менше можливих циклів переспорядження, проте біметал всередині теж сталевий і не відрізнятиметься, в цьому сенсі, від оцинковки.
     
    ДВ762 подобається це.
  4. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Достатньо дефіцитні сьогодні гільзи 24 калібру. Їх випуск у СРСР було припинено в 1957р:

    878246.jpg
     
    ДВ762, Allour, Schanz та ще 1-му подобається це.
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    199699496.0.jpg
     
    250RIR, ДВ762, Grand та ще 1-му подобається це.
  6. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.119
    Адреса:
    Украина
    В теме нет ни одного фото стальной гильзы начала прошлого века. Такие гильзы были, но видимо до этих дней ничего не сохранилось.

    «Гильзы, употребляемые в настоящее время, бывают 2-х сортов – папковые и металлические.
    Последние делятся на три рода: тонкие медные, толстые медные и стальные (редко).
    Так называемые вечные стальные гильзы имеют всего только одно достоинство – прочность. Но их неимоверный вес, дороговизна и способность легко оржавляться и следовательно требовательность к тщательному уходу – делают их весьма неудобными для постоянного употребления и их следует иметь две-три штуки на запас, когда может случиться, что никаких других гильз и пистонов к ним достать нельзя.» (Г. Е. Рахманин и С.В. Керцелли Спутник трудового охотника, М-Л., 1925 г.)
     
    Schanz, GINDENBURG та Yuber подобається це.
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Нонсенс какой-то получается. Речь идет о толстостенньіх медньіх и стальньіх гильзах. Стальньіе гильзьі, по определению не могут иметь "неимоверньій вес", в сравнении с медньіми одинаковой толщиньі, потому что медь имеет в 1,15 раза большую плотность.
    Относительно "дороговизньі" стальньіх гильз, тоже не логично. Медь намного дороже стали.
     
    Grand, ДВ762 та GINDENBURG подобається це.
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Вот что пишут о стальньіх ружейньіх гильзах на запоребриковских ресурсах:

    СТАЛЬНАЯ ДРОБОВАЯ ГИЛЬЗА

    Теперь о стальных гильзах Барнаульского завода для дробовых ружей. Для всех казнозарядных двустволок не годятся стальные гильзы любого завода. Неточность в размерах, особенно вызванная деформацией после выстрела, при открывании и закрывании стволов приводит к увеличению нагрузок на осевой шарнирный болт, рамку запирания, верхний рычаг запирания, ножку и головку экстрактора, а также все трущиеся поверхности. В результате стволы двустволки расшатываются, если вам удается открыть их, осевой болт истирается, а экстрактор может просто сломаться. То же самое можно сказать и о механизме помповых ружей.

    Достаточно взять в руки стальные омедненные гильзы 16-го калибра с маркировкой «188», «16», и вспомнишь, сколько хороших ружей этого калибра, особенно легких бельгийских и германских, испорчено преждевременным износом. Эти гильзы оставили нам расшатанные стволы, изуродованные экстракторы и запорные планки.

    Что касается самого патронника, то износ его поверхности за счет трения гильзы незначителен, но зато велики усилия, которые при этом возникают и передаются на весь механизм двустволки. Для оружия с газоотводным механизмом перезаряжания, например гладкоствольной «Сайги», влияние стальной гильзы проявляется незначительно, как так вся конструкция такого оружия рассчитана на металлическую гильзу.

    Преимущества у стальной гильзы ни перед какой, и тем более пластиковой, на самом деле нет. Пластиковая гильза вообще не заклинивается в любом ружье, и тем более в двустволке, а задержки в стрельбе объясняются только ее разрывом. Но это уже брак гильзы или передозировка заряда пороха. И то и другое недопустимо.
     
    Grand та GINDENBURG подобається це.
  9. ДВ762

    ДВ762 Leutnant

    Повідомлення:
    1.024
    Адреса:
    Ненька. Portae caelestis.
    є така близняшка 24к :
    IMG-9a885356d543e52134dd00b985b12911-V.jpg

    практично з останніх ссср івських 12к...далі йшли русія:
    IMG-3a8da725aea8a93c9b5ab339685a6f84-V.jpg

    20к теж кінець сесесеру :

    IMG-af2216755a89348799dbd1b1bf5665e0-V.jpg

    не ходава 28к випускалась досить довго:
    IMG-587905c287376f9b2ac9699e0f174e16-V.jpg

    ну і на завершення 32к невідомого заводу:
    IMG-bfb3589859d9f43c83c0ea18fe7e29b1-V.jpg
     
    Schanz, Grand, GINDENBURG та 2 іншим подобається це.
  10. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Гарнюня! А я собі не можу такої знайти до колекції. Не маєте часом зайвої, щоб поділитися?;)
     
  11. ДВ762

    ДВ762 Leutnant

    Повідомлення:
    1.024
    Адреса:
    Ненька. Portae caelestis.
    нажаль всіх мілких 20, 24, 28, 32 і 410 лише по 1...
     
  12. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.119
    Адреса:
    Украина
    ГОСТ 7921-86 Гильзы охотничьи металлические. Технические условия.

    Обозначение на гильзе: товарный знак предприятия-изготовителя или USSR (для экспорта).
    Получается, что в то время на экспорт поставлял продукцию только один производитель-монополист. (Ну не могли же несколько предприятий-экспортеров ставить на гильзы одинаковое клеймо. Или такое возможно?).
     

    Images:

    ГОСТ7921-86.jpg
    ДВ762 подобається це.
  13. ДВ762

    ДВ762 Leutnant

    Повідомлення:
    1.024
    Адреса:
    Ненька. Portae caelestis.
    якби то був будь який інший калібр - не питання....от тільки 32к совєцький він зовсім не такий як 32к буржуінський...тобто совіцький 32к не підходить до їх 32к...совіцька гільза 32к провалиться і "їхньому" патроннику і "їхня" не влізе в совіцький
    DETAIL_PICTURE_654734_18473892.jpg
    https://reibert.info/threads/voprosy-po-32-kalibru-gladkostvol.1199131/page-2#post-14527198
    думаю експорт совіцького 32к був зовсім не цікавий буржуям...напоркуа мати рушницю до якої не підходять свої патрони...а патронів 32к совіти не випускали - лише гільзи...
     
    A10A та Grand подобається це.
  14. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.119
    Адреса:
    Украина
    Видимо речь идет о гильзах, выточенных на токарных станках.
    В книге Спортивное и охотничье стрелковое оружие, автор В. Е. Маркевич, читаем: «Стальные гильзы изготовляются точеные и цельнотянутые. Стальные точеные гильзы имеют толстые стенки, благодаря чему не раздуваются и не требуют обжимки. Наковальня бывает постоянная или отъемная. Такие гильзы очень живучи, но необходимо беречь их от коррозии; с этой целью применяют никелировку, плакировку цветными металлами и химическую окраску (оксидировку). С применением нержавеющей стали такие гильзы оказываются действительно вечными. Дороговизна изготовления и большой вес – главные дефекты их.»
     
    Yuber подобається це.
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    ОМГ!!! Я думал такие операции применяли исключительно к гильзам патронов устаревшего оружия, гильзьі для которьіх не производили промьішленньім методом штамповки!
     
  16. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Кажется, не бьіло в данной теме гильз 10 калибра. Не часто их можно увидеть и в Нете.

    20160527_093855.jpg 20160527_093809.jpg 20160527_093907.jpg 20160528_094035.jpg 20160528_094142.jpg 20160528_093707.jpg 20160528_094216.jpg

    Судя по клеймам, некоторьіе гильзьі переделаньі из гильз 20х99 от авиационной пушки ШВАК. О чем свидетельствуют также отличия в длине єтих гильз, вьісоте и диаметре их ранта, в сравнении с фабричньіми.
    Подробно о такой переделке бьіло в теме:
    https://reibert.info/threads/snarjazhenie-signalnyx-patronov-4-go-kalibra.1097481/page-10

    10-й vs ШВАК 1.jpg
    10-й vs ШВАК 2.jpg ШВАК после обточки.jpg Капс. втулка ШВАК.jpg Капс. втулка ШВАК (1).jpg
     
    Останнє редагування: 3 лис 2021
    ДВ762 подобається це.
  17. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.506
    Адреса:
    г.Днепр
    Еще несколько гильз 24кал вьіпуска 1946г.

    3510516.jpg 3510515.jpg 3510518.jpg
     
  18. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.119
    Адреса:
    Украина
    Тульская коробочка 1977 года (из сети).
     

    Images:

    c3075_1.jpg
    c3075_2.jpg
    c3075_3.jpg
    A10A та Yuber подобається це.
  19. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.119
    Адреса:
    Украина
    Тульская коробочка 1980 года.
     

    Images:

    1731051921.jpg
    1731051922.jpg
    1731051923.jpg
    Yuber подобається це.
  20. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.119
    Адреса:
    Украина
    Коробочка от бумажных гильз 1985 г.
     

    Images:

    255467881.jpg
    255467882.jpg
    255467883.jpg
    Yuber подобається це.
  21. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.119
    Адреса:
    Украина
    ............
     

    Images:

    240983071.jpg
    240983072.jpg
    240983073.jpg
    240983074.jpg
    Yuber подобається це.
  22. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.119
    Адреса:
    Украина
    ОБЩ. ТУЛ. ПАТРОН. ЗАВ. Гильза выпущена до Первой мировой войны. Во время войны было не до охотничьих гильз, а в 1918 году заводы национализировали.
     

    Images:

    24079590.jpg
    Yuber та ДВ762 подобається це.
  23. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.119
    Адреса:
    Украина
    В мае-июне 1890 года в «Охотничьей газете» размещалось такое объявление:

    «Приобрёв от Бертольда Беккера фабрику гильз, которая была ведена в Варшаве, по улице Лешно №68, в продолжении 12 лет, под техническим управлением Романа Голембиовского, под фирмою «К. и Ю. Беккер» со снарядами и машинами, имею честь сообщить господам охотникам что, согласно относительным актам, на этой фабрике были мою выделываемы по 25 ноября (7 декабря) 1889 года гильзы с прежним клеймом К. и Ю. Беккер.
    С упомянутого же числа, эту фабрику, помещающуюся в этой же самой квартире Лешно №68, я веду совершенно согласно прежней системы, но под фирмою В. РОНЧЕВСКИЙ, бывшая Б Беккер, под тем же самым техническим управлением Романа Голембиовского, и при содействии неизменно тех же самых сотрудников. Будущие мои изделия будут совершенно равны прежним изделиям этой фабрики, и фабрика принимает ответственность за те только гильзы с клеймом «К. и Ю. Беккер», которые сделаны на моей фабрике по 28 ноября (7-го декабря) 1889 года и приобретены прямо у меня, а равно за гильзы, выделываемые на моей фабрике с этого числа, с фирмою В. Рончевский, бывшая Б. Беккер, и употреблявшимся иногда прежде бельгийским гербом.
    Адрес: Варшава, Королевская ул., Фабрика оружия и охотничьих принадлежностей.
    Василий Данилович Рончевский.»

    У оружейного магазина Е. Гинкель, (Москва, Китайский проезд, дом Блохиной) гильзы были в продаже под названием - гильзы фабрики Рончевский, бывшая Беккер.

    А несколько позже в рекламе оружейного магазина Рончевского указаны «гильзы бумажные, оставшиеся от собственной фабрики». То есть, фабрики у него уже не было. Видимо фабрика в собственности Рончевского была непродолжительное время.

    Мне же, в интернете, фото гильз с клеймом Рончевский найти не удалось.
     

    Images:

    ОГ-1890-14.jpg
    ОГ-1890-23.jpg
    ОГ-1890-35.jpg
    Kugel та Yuber подобається це.
  24. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.119
    Адреса:
    Украина
    В 1891 году Ф. Ф. Годыцкий-Цвирко на основе фабрики Беккера создаёт фирму «UNION».

    В «Списке фабрик и заводов Европейской России» 1903 года на фабрике работало 33 человека, годовое производство на 35 000 рублей.

    Фабрика «Union» изготавливала бумажные гильзы системы Лефоше и Ланкастера. Цена зависела от сорта гильз. Самыми дешевыми были гильзы на один выстрел.

    Фото клейма отсюда -
    https://forum.odkrywca.pl/topic/729065-dupki-amunicji-myśliwskiej/page/7/#comments
     

    Images:

    Union-Ог-1891.jpg
    Унион1903.jpg
    K-myśl-1895.jpg
    UNION12.jpg
    Kugel та Yuber подобається це.
  25. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.238
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Ну и соответственно отстрел этих патронов
     
  26. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.119
    Адреса:
    Украина

    В 1896 году на Всероссийской промышленной и художественной выставке в Нижнем Новгороде фабрика охотничьих гильз и пистолетных патронов «Унион» за свои изделия получила бронзовую медаль.
     

    Images:

    Унион-1896_1.jpg
    Унион-1896_2.jpg
    Yuber подобається це.