Клейма на гладкоствольных гильзах России, СССР, СНГ

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем treshkin, 4 бер 2012.

  1. ДВ762

    ДВ762 Leutnant

    Повідомлення:
    1.059
    Адреса:
    Ненька. Portae caelestis.
    на початку 90х було повно металічних білих (оцинковані) патронів...біметала не зустрічав а латунь 12к була дифіцит...якраз тоді перейшов на 12к і шукав латунки...оцинковку (патрони) декілька разів тоді вертів в руках але так і взяв.
     
    Grand та Unnamed Player подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. 200 грн.
    3. Гільза з ракетниці періоду ПСВ
      100 грн.
    4. по фото
      5 грн.
    5. Цікаві клейма, таких не зустрічав…
      50 грн.
  3. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    А дійсно, який сенс був у більш складному технологічно і більш вартісному біметалі, якщо можна було тупо дешеву оцинковку гнати?
    Можна припустити, що оцинковка буде гірше сайзитися і, як наслідок, матиме менше можливих циклів переспорядження, проте біметал всередині теж сталевий і не відрізнятиметься, в цьому сенсі, від оцинковки.
     
    ДВ762 подобається це.
  4. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Достатньо дефіцитні сьогодні гільзи 24 калібру. Їх випуск у СРСР було припинено в 1957р:

    878246.jpg
     
    ДВ762, Allour, Schanz та ще 1-му подобається це.
  5. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    199699496.0.jpg
     
    250RIR, ДВ762, Grand та ще 1-му подобається це.
  6. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    В теме нет ни одного фото стальной гильзы начала прошлого века. Такие гильзы были, но видимо до этих дней ничего не сохранилось.

    «Гильзы, употребляемые в настоящее время, бывают 2-х сортов – папковые и металлические.
    Последние делятся на три рода: тонкие медные, толстые медные и стальные (редко).
    Так называемые вечные стальные гильзы имеют всего только одно достоинство – прочность. Но их неимоверный вес, дороговизна и способность легко оржавляться и следовательно требовательность к тщательному уходу – делают их весьма неудобными для постоянного употребления и их следует иметь две-три штуки на запас, когда может случиться, что никаких других гильз и пистонов к ним достать нельзя.» (Г. Е. Рахманин и С.В. Керцелли Спутник трудового охотника, М-Л., 1925 г.)
     
    Schanz, GINDENBURG та Yuber подобається це.
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Нонсенс какой-то получается. Речь идет о толстостенньіх медньіх и стальньіх гильзах. Стальньіе гильзьі, по определению не могут иметь "неимоверньій вес", в сравнении с медньіми одинаковой толщиньі, потому что медь имеет в 1,15 раза большую плотность.
    Относительно "дороговизньі" стальньіх гильз, тоже не логично. Медь намного дороже стали.
     
    Grand, ДВ762 та GINDENBURG подобається це.
  8. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Вот что пишут о стальньіх ружейньіх гильзах на запоребриковских ресурсах:

    СТАЛЬНАЯ ДРОБОВАЯ ГИЛЬЗА

    Теперь о стальных гильзах Барнаульского завода для дробовых ружей. Для всех казнозарядных двустволок не годятся стальные гильзы любого завода. Неточность в размерах, особенно вызванная деформацией после выстрела, при открывании и закрывании стволов приводит к увеличению нагрузок на осевой шарнирный болт, рамку запирания, верхний рычаг запирания, ножку и головку экстрактора, а также все трущиеся поверхности. В результате стволы двустволки расшатываются, если вам удается открыть их, осевой болт истирается, а экстрактор может просто сломаться. То же самое можно сказать и о механизме помповых ружей.

    Достаточно взять в руки стальные омедненные гильзы 16-го калибра с маркировкой «188», «16», и вспомнишь, сколько хороших ружей этого калибра, особенно легких бельгийских и германских, испорчено преждевременным износом. Эти гильзы оставили нам расшатанные стволы, изуродованные экстракторы и запорные планки.

    Что касается самого патронника, то износ его поверхности за счет трения гильзы незначителен, но зато велики усилия, которые при этом возникают и передаются на весь механизм двустволки. Для оружия с газоотводным механизмом перезаряжания, например гладкоствольной «Сайги», влияние стальной гильзы проявляется незначительно, как так вся конструкция такого оружия рассчитана на металлическую гильзу.

    Преимущества у стальной гильзы ни перед какой, и тем более пластиковой, на самом деле нет. Пластиковая гильза вообще не заклинивается в любом ружье, и тем более в двустволке, а задержки в стрельбе объясняются только ее разрывом. Но это уже брак гильзы или передозировка заряда пороха. И то и другое недопустимо.
     
    Grand та GINDENBURG подобається це.
  9. ДВ762

    ДВ762 Leutnant

    Повідомлення:
    1.059
    Адреса:
    Ненька. Portae caelestis.
    є така близняшка 24к :
    IMG-9a885356d543e52134dd00b985b12911-V.jpg

    практично з останніх ссср івських 12к...далі йшли русія:
    IMG-3a8da725aea8a93c9b5ab339685a6f84-V.jpg

    20к теж кінець сесесеру :

    IMG-af2216755a89348799dbd1b1bf5665e0-V.jpg

    не ходава 28к випускалась досить довго:
    IMG-587905c287376f9b2ac9699e0f174e16-V.jpg

    ну і на завершення 32к невідомого заводу:
    IMG-bfb3589859d9f43c83c0ea18fe7e29b1-V.jpg
     
    Schanz, Grand, GINDENBURG та 2 іншим подобається це.
  10. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Гарнюня! А я собі не можу такої знайти до колекції. Не маєте часом зайвої, щоб поділитися?;)
     
  11. ДВ762

    ДВ762 Leutnant

    Повідомлення:
    1.059
    Адреса:
    Ненька. Portae caelestis.
    нажаль всіх мілких 20, 24, 28, 32 і 410 лише по 1...
     
  12. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    ГОСТ 7921-86 Гильзы охотничьи металлические. Технические условия.

    Обозначение на гильзе: товарный знак предприятия-изготовителя или USSR (для экспорта).
    Получается, что в то время на экспорт поставлял продукцию только один производитель-монополист. (Ну не могли же несколько предприятий-экспортеров ставить на гильзы одинаковое клеймо. Или такое возможно?).
     

    Images:

    ГОСТ7921-86.jpg
    ДВ762 подобається це.
  13. ДВ762

    ДВ762 Leutnant

    Повідомлення:
    1.059
    Адреса:
    Ненька. Portae caelestis.
    якби то був будь який інший калібр - не питання....от тільки 32к совєцький він зовсім не такий як 32к буржуінський...тобто совіцький 32к не підходить до їх 32к...совіцька гільза 32к провалиться і "їхньому" патроннику і "їхня" не влізе в совіцький
    DETAIL_PICTURE_654734_18473892.jpg
    https://reibert.info/threads/voprosy-po-32-kalibru-gladkostvol.1199131/page-2#post-14527198
    думаю експорт совіцького 32к був зовсім не цікавий буржуям...напоркуа мати рушницю до якої не підходять свої патрони...а патронів 32к совіти не випускали - лише гільзи...
     
    A10A та Grand подобається це.
  14. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Видимо речь идет о гильзах, выточенных на токарных станках.
    В книге Спортивное и охотничье стрелковое оружие, автор В. Е. Маркевич, читаем: «Стальные гильзы изготовляются точеные и цельнотянутые. Стальные точеные гильзы имеют толстые стенки, благодаря чему не раздуваются и не требуют обжимки. Наковальня бывает постоянная или отъемная. Такие гильзы очень живучи, но необходимо беречь их от коррозии; с этой целью применяют никелировку, плакировку цветными металлами и химическую окраску (оксидировку). С применением нержавеющей стали такие гильзы оказываются действительно вечными. Дороговизна изготовления и большой вес – главные дефекты их.»
     
    Yuber подобається це.
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    ОМГ!!! Я думал такие операции применяли исключительно к гильзам патронов устаревшего оружия, гильзьі для которьіх не производили промьішленньім методом штамповки!
     
  16. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Кажется, не бьіло в данной теме гильз 10 калибра. Не часто их можно увидеть и в Нете.

    20160527_093855.jpg 20160527_093809.jpg 20160527_093907.jpg 20160528_094035.jpg 20160528_094142.jpg 20160528_093707.jpg 20160528_094216.jpg

    Судя по клеймам, некоторьіе гильзьі переделаньі из гильз 20х99 от авиационной пушки ШВАК. О чем свидетельствуют также отличия в длине єтих гильз, вьісоте и диаметре их ранта, в сравнении с фабричньіми.
    Подробно о такой переделке бьіло в теме:
    https://reibert.info/threads/snarjazhenie-signalnyx-patronov-4-go-kalibra.1097481/page-10

    10-й vs ШВАК 1.jpg
    10-й vs ШВАК 2.jpg ШВАК после обточки.jpg Капс. втулка ШВАК.jpg Капс. втулка ШВАК (1).jpg
     
    Останнє редагування: 3 лис 2021
    ДВ762 подобається це.
  17. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Еще несколько гильз 24кал вьіпуска 1946г.

    3510516.jpg 3510515.jpg 3510518.jpg
     
  18. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Тульская коробочка 1977 года (из сети).
     

    Images:

    c3075_1.jpg
    c3075_2.jpg
    c3075_3.jpg
    A10A та Yuber подобається це.
  19. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Тульская коробочка 1980 года.
     

    Images:

    1731051921.jpg
    1731051922.jpg
    1731051923.jpg
    Yuber подобається це.
  20. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Коробочка от бумажных гильз 1985 г.
     

    Images:

    255467881.jpg
    255467882.jpg
    255467883.jpg
    Yuber подобається це.
  21. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    ............
     

    Images:

    240983071.jpg
    240983072.jpg
    240983073.jpg
    240983074.jpg
    Yuber подобається це.
  22. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    ОБЩ. ТУЛ. ПАТРОН. ЗАВ. Гильза выпущена до Первой мировой войны. Во время войны было не до охотничьих гильз, а в 1918 году заводы национализировали.
     

    Images:

    24079590.jpg
    Yuber та ДВ762 подобається це.
  23. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    В мае-июне 1890 года в «Охотничьей газете» размещалось такое объявление:

    «Приобрёв от Бертольда Беккера фабрику гильз, которая была ведена в Варшаве, по улице Лешно №68, в продолжении 12 лет, под техническим управлением Романа Голембиовского, под фирмою «К. и Ю. Беккер» со снарядами и машинами, имею честь сообщить господам охотникам что, согласно относительным актам, на этой фабрике были мою выделываемы по 25 ноября (7 декабря) 1889 года гильзы с прежним клеймом К. и Ю. Беккер.
    С упомянутого же числа, эту фабрику, помещающуюся в этой же самой квартире Лешно №68, я веду совершенно согласно прежней системы, но под фирмою В. РОНЧЕВСКИЙ, бывшая Б Беккер, под тем же самым техническим управлением Романа Голембиовского, и при содействии неизменно тех же самых сотрудников. Будущие мои изделия будут совершенно равны прежним изделиям этой фабрики, и фабрика принимает ответственность за те только гильзы с клеймом «К. и Ю. Беккер», которые сделаны на моей фабрике по 28 ноября (7-го декабря) 1889 года и приобретены прямо у меня, а равно за гильзы, выделываемые на моей фабрике с этого числа, с фирмою В. Рончевский, бывшая Б. Беккер, и употреблявшимся иногда прежде бельгийским гербом.
    Адрес: Варшава, Королевская ул., Фабрика оружия и охотничьих принадлежностей.
    Василий Данилович Рончевский.»

    У оружейного магазина Е. Гинкель, (Москва, Китайский проезд, дом Блохиной) гильзы были в продаже под названием - гильзы фабрики Рончевский, бывшая Беккер.

    А несколько позже в рекламе оружейного магазина Рончевского указаны «гильзы бумажные, оставшиеся от собственной фабрики». То есть, фабрики у него уже не было. Видимо фабрика в собственности Рончевского была непродолжительное время.

    Мне же, в интернете, фото гильз с клеймом Рончевский найти не удалось.
     

    Images:

    ОГ-1890-14.jpg
    ОГ-1890-23.jpg
    ОГ-1890-35.jpg
    Kugel та Yuber подобається це.
  24. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    В 1891 году Ф. Ф. Годыцкий-Цвирко на основе фабрики Беккера создаёт фирму «UNION».

    В «Списке фабрик и заводов Европейской России» 1903 года на фабрике работало 33 человека, годовое производство на 35 000 рублей.

    Фабрика «Union» изготавливала бумажные гильзы системы Лефоше и Ланкастера. Цена зависела от сорта гильз. Самыми дешевыми были гильзы на один выстрел.

    Фото клейма отсюда -
    https://forum.odkrywca.pl/topic/729065-dupki-amunicji-myśliwskiej/page/7/#comments
     

    Images:

    Union-Ог-1891.jpg
    Унион1903.jpg
    K-myśl-1895.jpg
    UNION12.jpg
    Kugel та Yuber подобається це.
  25. Carl Zebisch

    Carl Zebisch Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    40
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    60
    Повідомлення:
    6.610
    Адреса:
    Bassarabia Cetatea-Alba
    Ну и соответственно отстрел этих патронов
     
  26. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина

    В 1896 году на Всероссийской промышленной и художественной выставке в Нижнем Новгороде фабрика охотничьих гильз и пистолетных патронов «Унион» за свои изделия получила бронзовую медаль.
     

    Images:

    Унион-1896_1.jpg
    Унион-1896_2.jpg
    Yuber подобається це.