Чи збрехав Віктор Суворов ??????

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем gvv2309, 16 лют 2020.

  1. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    чего то в сторону занесло, фанерные самолеты, пленные.....Так собирался ли СССР напасть на Германию?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Аркуш "Русскій воєнний корабль … ВСЬО! Смерть ворогам!" з купоном, F Опис: 12 квітня 2022...
      685 грн.
    2. 30 грн.
    3. 12 грн.
    4. Опис: Картмаксимум є предметом колекціонування і являє собою художню листівку з наклеєною на лицьово...
      110 грн.
    5. 26 грн.
  3. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Киев
    Ничтожно малое колличество. Родственники и односельчане даже выкупали людей из лагерей.
     
    viking38 та kot-begemot подобається це.
  4. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Не,:) они убили,сразу и без вопросов и без каких либо шансов.У советских же,был шанс выжить.

    Так, к июлю 1941 года в сборных пунктах и пересыльных лагерях в зоне ответственности ОКХ, скопилось большое количество военнопленных, на содержание которых вообще не было никаких средств. В связи с этим немецкое командование пошло на беспрецедентный шаг - приказом генерал-квартирмейстера от 25.07.41 №11/4590 были освобождены советские военнопленные ряда национальностей (этнические немцы, прибалты, украинцы, а затем и белорусы)

    Однако распоряжением OKВ от 13.11.41 №3900 эта практика была прекращена. Всего за этот период было освобождено 318 770 человек, из них в зоне ОКХ - 292 702 человека, в зоне OKВ - 26 068 человек.
    Вот Вам целая тема по этому вопросу. https://reibert.info/threads/slucha...oplennyx-rkka-iz-plena-samimi-nemcami.371554/
     
    Joker_1981, рональд, viking38 та ще 1-му подобається це.
  5. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Киев
    Только Резун- Геродот Суворовский знает правду. Только он и никто больше. Все остальные врут..:)
     
  6. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    У нас еще есть время,обсудить и этот вопрос.:D
     
  7. baris376

    baris376 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    109
    Адреса:
    bahmut
    я думаю что тут не в гуманности дело, а в целесообразности.
     
  8. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Это мало?:rolleyes: 32 дивизии полного состава. :eek:
    Однако распоряжением OKВ от 13.11.41 №3900 эта практика была прекращена. Всего за этот период было освобождено 318 770 человек, из них в зоне ОКХ - 292 702 человека, в зоне OKВ - 26 068 человек.
     
  9. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Киев
    Не мало. Не так выразился. Я имел ввиду пленных ЮЗФ в начало осени 41 года отступавших от Киева в направлении Оржицы и Пирятина.
     
  10. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Тут не в гуманизме дело. И Гитлер и Сталин достойны друг друга. Но "немецкие фашисты" по сравнению с НКВД были как бы правильно сказать, более законы. Евреев и комиссаров уничтожали понятно почему. Почему палили села в Белоруссии тоже наверное знаете.

    Американцы с англичанами в футбол играли в шталагах и спектакли ставили, по утрам по форме флаги свои на построении поднимали. Тоже военнопленные вроде. Разницу видите, причину знаете?

    Есть такой сайт. Мужик долго и упорно копает в архивах по своему прадеду Карагодину, расстрелянному как японский шпион и вредитель в Томской области в 1938. собрана просто огромная масса доков и информации. Советую читать, но не на ночь.

    Начните с этого. Подобных примеров по немцам я не могу привести.

    Из воспоминаний сотрудника следственного отдела Томского областного управления КГБ в 1955-1960 гг. Анатолия Ивановича СПРАГОВСКОГО (автора воспоминаний "Записки следователя КГБ")

    https://karagodin.org/?p=85
     
    Останнє редагування: 26 лют 2020
    рональд, Ph@ntom та viking38 подобається це.
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Не некоторых, а массово. Деда моего отпустили урожай убирать. В 1943 в ноябре его повторно РККА призвали уже по освобождению села полевым военкоматом.
     
    Joker_1981 та shug подобається це.
  12. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Если мы берем 1941 г. 3 мил. пленных,то получается каждый 10-й был отпущен.
    Да,очень многим не повезло.Знаменитая Уманская Яма и другие Шталаги,в тот период давали мало шансов выжить.
    По Яме. https://litresp.ru/chitat/ru/Д/dolmatovskij-evgenij-aronovich/zelenaya-brama/20

    ВОПРОС. Там были размещены военнопленные?
    ОТВЕТ. Пожалуй, нельзя сказать, что они были размещены, так как под каждым навесом вмещалось самое большее 200—300 человек, остальные же ночевали под открытым небом.
    ВОПРОС. Какой режим был в этом лагере?
    ОТВЕТ. Режим в лагере был в некотором роде своеобразным. Условия в лагере создавали впечатление, что комендант лагеря капитан Беккер не в состоянии организовать эту большую массу людей и прокормить ее. Внутри лагеря имелись 2 кухни, хотя их нельзя было назвать кухнями. На цементе и на камнях были установлены железные бочки, в них приготовлялась пища для военнопленных. Эти кухни при круглосуточной работе могли приготовить пищи примерно на 2 тысячи человек. Обычное питание военнопленных было совершенно недостаточное. Дневная норма составляла один хлеб на 6 человек, который, однако, нельзя было назвать хлебом. При раздаче горячей пищи часто возникали беспорядки, поскольку военнопленные, а их в лагере было более 70 тысяч, стремились получить пищу. В таком случае охрана пускала в ход дубинки, которые были обычным явлением в лагере. У меня, в общем, сложилось впечатление, что в этих лагерях дубинка являлась основой.
     
  13. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    От потоптались....Слова не скажи...Оппоненты лютые.:D
     
  14. shug

    shug Hauptmann

    Повідомлення:
    2.190
    Мне у Корогодина понравилось. Про НКВДшников участвовавших в расстрелах,затем воевавших впоследствии, в партизанском отряде Медведева и имевших боевые награды.
     
  15. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Отпускались не все, а только уроженцы занятых территорий. Давался пропуск до места жительства.
     
  16. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    А вот деревянный корабль под дождем и снегом,да еще и вводе стоит,
    И ничего с ним не происходит.
    И 100 лет назад не происходило,и 200 и 1000 лет назад!
    regular_image-8a2532f75473629415a8a1a83709bb65.jpg
     
    Анатолий 1 подобається це.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Начнём с того что Британия непобоялся пожертвовать канадцами - операция "Раттер" август 1942 года, штурм Дьепа....Британцы стартегически одним выстрелом убили двух зайцев - показали миру что с десантом в Европе спешить не надо, ну и потренеровались к "Оверлорду"...кстати операция изначально была провальной....
     
    Останнє редагування: 26 лют 2020
    Ланкастер та shug подобається це.
  18. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Еще и летает и перегрузки испытывает....:) А Ваш сортир из дерева в конце огорода-тот вообще вечен, как египетская пирамида, которую, как известно боиться даже время....:)
     
    LySS, ДВ762 та shug подобається це.
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Партизаны это вообще отдельная тема. Их подают как народный порыв местного населения, а на самом деле это дело рук НКВД. А тем было похер на расстреливаемых зондерами заложников и спаленные белорусские села. Сталину было глубоко плевать на всякие конвенции по ведению войны и обращению с военнопленными. Пленных в СССР не было, были предатели.
     
    LySS, рональд, Ph@ntom та ще 1-му подобається це.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Если изсходить из стратегии того времени - каждая страна имела в сейфе - "план нападения, план обороны и приказ к отступлению"....
    Любой анализ того периода может указать на то что СССР готовила план нападения - надо же до Ла Манша завет Ильичя донести людям спасая советский мир от буржуев....
    Как ни как СССР обеспечивал себе фланги (Нападение на Финляндию), растановка фигур - Прибалтика, Западная Беларусь, Западная Украина....да и как бе мы знаем что Лучшая защита — это нападение(с).

    Суворов как грится продукт конторы где обучают искуству красиво врать - а книги Суворова также и денег стоят, а Великобритании жизнь дорогая, хорошо проданный "роман" приносит отличный гонорар.....логика в его "писюльках" есть... Что-то в его мыслях совподает, что-то приятнуто за уши. Так как без вранья хорошего "романа" не напишишь. Я бы неспешил бы верить "не бывшему" сотруднику ГРУ....а читать его интересно. Но надо работать ножницами....

    Если включить логику - То СССР перебросили в Прибалтику танки ИС-2, так сказать чтоб неисключено что выскрыть Восточную Пруссию вот и можно развить тему что готовились наступать...

    Наличие сапог это увы недокозательство а нужный логический запас для обеспичения войск на новых так сказать "освобожденных" территориях, как для нужд наступления так и для обороны. Притом как известно с центрального склада растаскивать по гарнизонам да базарам удобней особенно если большой запас. Как и то верно что до ла манша далеко топать...

    Факты вещь упрямая. Тут можно долго спорить - в драке часто виноват тот, кто первым нанес удар, остольное уже борьба адвокатов....

    То что Суворов логически затронул тему скелетов в верном направлении, потверждает и та вонь со стороны так сказать Центра....если СССР невиноват, мол Адик сам пришёл и нагадил, то нахрена оправдыватся, если Сралин не виновен и нехотели нападать - опять же зачем помои лить, хотя это излюбленная тактика Мородра....
     
    Joker_1981, рональд, Ph@ntom та 2 іншим подобається це.
  21. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    А что вы все за мессеры и Яки пишите.
    А Суворов и другие самолеты видел.
    Вот он пишет -было у нас 2 самолета.
    ТБ 3 unnamed.jpg
    Это стратегический бомбардировщик,до америки долетал.
    А они занимались @ней,десантников с него бросали.
    А десант наступателиный род войск.
    А их было 800 штук.

    А вот Пе 8
    Молотов на нем в Англию летал.
    Без названия.jpg

    Его в 1939 году сделали.
    Нес 5000 кг бомб.
    Летал над германией и видал на @ю все эти мессеры и фокеры в дорнье вместе взятые.
    Нет у вас дюраля??????
    Так сделайте его из фанеры!
    Это бомбардировщик,ему не недо мертвые петли и бочки крутить , чтобы крылья отрывались.
    Лети себе на высоте и бомби,все равно никто не догонит.
    А их никто делать не захотел.
    А почему??
    ТБ 3 сделали 800 штук а этих нетю
    Так дє збрєхав Суворов?
    Так
     
    Luftwaffen, Joker_1981 та viking38 подобається це.
  22. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    я глубоко Вас уважаю за то, что Вы самолично делаете ножики из обсидиана...Даже хотел приобрести из любопытства, правда не смог придумать зачем..Но не в обиду -один вопрос-вы книжки кроме Суворова читали?:):beer:
     
    shug та gvv2309 подобається це.
  23. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Ис-2 в Вифляндии в 41 году....Сурово Вы их Фон Гольц....сурово...:):beer:
     
    shug та von Goltz подобається це.
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Склады мобрезерва для мобилизации не забываем. Были еще склады мобрезерва захваченной восточной Польши. Если и их посчитать то СССР должен был напасть на полмира одновременно. В польскую форму переодевали призванных в "стройбаты" того времени и они строили укрепрайоны по новой границе. По карточкам военнопленных июня-июля дохрена бойцов на фото из рабочих и строительных батальонов РККА в польских мундирах и шинелях.
     
    von Goltz подобається це.
  25. december 1944

    december 1944 Oberst

    Повідомлення:
    3.548
    Адреса:
    Маленькая страна
    Здравствуйте , перечитал и прослушал всего Суворова , что нашел ...рекомендую после него ( все же он старше ) Марк Солонин как нельзя лучшее сочетание , военного разведчика и военного историка в купе с авиационным образованием , так вот по поводу фанерных корпусов наших самолётов он сказал в одной из своих книг - авиационной пушке похеру , что пробивать к примеру в 1000 м/сек корпус из дюралия или фанеры .
     
    LySS, рональд та Ланкастер подобається це.
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Попутал с КВ 2...думал о кв а чёрт попутал, виноват...исправлюсь...