Целевые винтовочные

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем Hooke, 22 бер 2012.

  1. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    extra
     

    Images:

    Extra.jpg
    5 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Кулі Мосін 7,62 - 200 шт. 1-а Світова війна, мельхіор,чищенні. Гострі - 180 шт. (вага кулі 9,6 грама...
      400 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      ММГ патронов 5.45х39 трофеи Барнаульского завода . Не стрелянные Пуля ПС не стреляна, гильза с родны...
      1200 грн.
    3. (в наявності 3 шт.)
      ММГ Трофейного патрона 7.62х54 ЛПС Тульского оружейного завода производства 22-23 г, не стреляных по...
      400 грн.
    4. 2 ММГ без ВВ.Трасер и УС
      150 грн.
    5. (в наявності 3 шт.)
      ММГ патрона 7.62х54 ЛПС импорт, не стрелянная пуля, гильза не стрелянная , геометрия не нарушена , к...
      420 грн.
  3. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Просто картинка
     

    Images:

    6221871.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  4. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
  5. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Экстра-70
     

    Images:

    4290218.jpg
    4733718.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  6. Yuri_2011

    Yuri_2011 Feldwebel

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Гондурас
    [​IMG]
    вот клеймо оное в трехе
     
    4 користувачам це сподобалось.
  7. vad1308

    vad1308 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    ррррррррррррр
    Такое же клеймо на полу оболочке

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Механик86, Miho, treshkin та 2 іншим подобається це.
  8. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Такое фото в Инете попалось
     

    Images:

    Целевые.jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  9. NORDBADGER

    NORDBADGER Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.045
    Адреса:
    Россия
    Вот такая цинка в Инете попалась.
     

    Images:

    Цинка.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  10. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1486
    Лоти
      на продажу:
    81
      продані:
    2.828
    Повідомлення:
    5.283
    Возвращаясь к старой теме и признавая свою неправоту, размещаю вот такое чудесное фото, стыренное недавно на просторах инета.
    Это фото сделало мой день! "Они существуют!"(С)
    А ещё этим летом в славном пожароопасном городе Одесса, мне довелось приобрести картонную коробку от видимо самых первых серийных Целевых патронов ЦП - декабрь 1953 года. На коробке ВСЁ не такое, как на последующих. И в первую очередь система нанесения маркировки. Ну... её как нибудь потом выложу. Не сейчас.
    А пока фото цинка патронов ЦУКъ.
     

    Images:

    7,62 ЦУКгл.jpg
    Miho, MiXaNiK, Yarat2 та 6 іншим подобається це.
  11. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    :)
     
  12. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Возможно, хотя первые целевые были выпущены еще в конце 1949 года
     
  13. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Помогите все-таки разобраться с ЦУК и Экстра.

    У Дворянинова вычитал такую фразу: "...отработка пули на базе использования опыта работ и технологической оснастки на пулю 7,62-мм целевого патрона улучшенной кучности (с 1971 г. - патрона "Экстра")..."

    Правильно ли я понимаю, что до 1970 г. выпускался патрон ЦУК, а после вместо него пошел патрон "Экстра"?

    Наиболее поздние варианты укупорки ЦУК - это 1967 г. (или если верить Дику - 1968 г.), т.е. конец 1960-х гг., позднее вроде такой патрон не встречается.

    Самая ранняя Экстра имеет на пачке дату 1970 г. Пачка Экстра https://reibert.info/threads/celevye-vintovochnye.245284/page-2#post-2866691 скорее всего конца 1960-х гг. возможно опытная партия??? (или установочная партия, например, на соревнования для сборной СССР)

    Но все равно период времени перехода с ЦУК на Экстру конец 1960-х гг. - начало 1970-х гг. примерно получается. Тем более на период 1962 год - отработка опытного патрона Экстра была в самом разгаре (шла отработка пороха для патрона).

    Какие будут мысли по этому поводу?
     
  14. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1486
    Лоти
      на продажу:
    81
      продані:
    2.828
    Повідомлення:
    5.283
    Дело в том, что у Дворянинова всё несколько перемешалось. Мне "непонятки" с целевыми патронами бросились в глаза сразу и я перечитав позднее внимательнее сделал предварительный вывод, что по этой теме у него было не очень много документов и они были фрагментами. В итоге получилось так, что у него есть что-то типа "пересортицы" по типам. Чуть позднее этот вопрос буду дорабатывать, т.к. массив укупорки различной велик...
    И ещё. По спортивным патронам полезно делать выводы из различных воспоминаний отечественных стрелков. Там довольно много интересных моментов.
    Пачка по ссылке - она не только 60-х, но и 50-х, т.к. у меня в детстве была такая коробка с гильзами и они были 50-какого-то года. Не помню... где-то гильза вроде ещё осталась (пипец... более 30-ти лет прошло :) ). И ещё. Кубок "Богиня", который изображён на этой пачке - это кубок завоёванный в 50-х советскими стрелками именно патроном Экстра. Они все это пишут. Да есть и не только воспоминания стрелков. Есть справочники по спортивному оружию и патронам, есть служебный справочник НИИ-61 (ДСП) и всякая другая альтернативная инфа... Дворянинов в данном конкретном случае не корректен. Экстра была в 1950-х уже 100%. Сейчас руки не доходят систематизировать спортивные патроны по всем их группам-подвидам, но такая задача у меня в ближайшем будущем на одном из приоритетных мест, так что, думаю, скоро хоть какие-то вопросы отпадут.
     
    Unnamed Player, Webley та goro подобається це.
  15. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Вот нашел фото цинка таких патронов, по крайней мере, тех которые выкладывают пользователи сети, патроны выпуска 1968-69 гг.
    Порох все еще ВТОД из старых запасников...
    P.S. еще кстати номера серий патронов на таких пачках встречаются такие как Ц30 и М15
     

    Images:

    3011991.jpg
    Останнє редагування: 26 лис 2015
    Kugel та goro подобається це.
  16. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Вот небольшая подборка по 1970-м гг. Интересен цинк 1973 г. с порохом ВАДД ОП 948.

    Экстра_1971-1979.jpg
     
    Останнє редагування: 26 лис 2015
    Kugel, treshkin та goro подобається це.
  17. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Так все-таки почему номера серий начинаются не на Э? Почему и есть ли там какая то закономерность?

    3004018.jpg
     
    goro подобається це.
  18. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1486
    Лоти
      на продажу:
    81
      продані:
    2.828
    Повідомлення:
    5.283
    Возможно в какой-то период все "экстра" были переведены на обозначение партии буквой Э. Думаю что на рубеже 60-70-х.

    Это так же как практически все типы холостых патронов разных калибров - партии маркируются буквой Х, а учебные буквой У. Хотя. И тут я тоже есть куча исключений. В 7,62х39 - у меня на одном ящике партия Х, а снаряжение пулей ПС. Так же заметил, что некоторые заводы придерживаются такой системы обозначений (по начальной букве номенклатуры патрона), а некоторые - нет.
    Я так мыслю, что в общем смысле какие-то нормы учёта/контроля и систематизации БП постоянно совершенствовались и вносились новые коррективы. В итоге некоторые обозначения и "значки" могли менять свою смысловую нагрузку с течением времени.
     
  19. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    В плане Экстры все-таки речь идет об одном конкретном изготовителе у которого в этом смысле все однообразно было: целевые - ЦП, улучшенной кучности - УЦП, экстра - Э. А тут исключение какое то или производитель то не НПЗ? Цинк Экстры 1969 г. почему то без клейма производителя... Не мог ли, например, ЦНИИТОЧМАШ что-то делать?.. Или может буква в серии что-то могла значить дополнительно?
     
  20. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
     

    Images:

    Export_.jpg
    goro подобається це.
  21. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Увы справочников таких у меня нету. В той литературе которая есть в сети в свободном доступе в первой половине 1960-х гг. про винтовочную "Экстру" не пишут.

    Чумак в своей книге пишет, что патроны "Экстра" в ЦНИИТОЧМАШ начали выпускать в 1953 г. Однако Дворянинов пишет что только в 1952 году было выдано ТТЗ на разработку нового целевого патрона, а значит с 1953 года могли появится лишь опытные варианты патронов и о серийном производстве говорить еще рано. У него же [Дворянинова] с цитатах по патронам начала 1960-х гг. упоминаются только целевые патроны ЦП (иногда с авторской ремаркой [Экстра]), т.е. в те годы шла разработка нового целевого патрона и могли выпускаться опытные его партии, которые конечно же могли доходить и до стрелков. Также возможно термин "Экстра" был неофициальным в то время или появился позднее.

    А вот еще нашел интересную статью http://www.ohotnik.net/page2056/1/9/ содержание которой вполне как мне кажется заслуживает доверия, указывается конкретная дата начала производства патронов "Экстра" на НЗНВА - 1964 г. Таким образом все-таки получается что ЦУК и Экстра существовали и производились одновременно? Были ли патроны Экстра производства ранее 1964 г. для конечного потребителя или нет тоже интересно.

    Ну и главное на сайтах где появились фото укупорки патронов ЦУК они выглядят точно как и Экстра по форме пули. Чем же ЦУК отличается от Экстра? Только порохом?

    И еще интересный факт - ранние ЦП имели томпаковую оболочку. Интересно когда произошла замена на биметалл?
     
    Kugel подобається це.
  22. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Еще немного о ЦУК в фотографиях
     

    Images:

    RUS54RMATCH.jpg
    DSCN2726.jpg
    img2497j.jpg
    3958524_01_russian_7_62x54r_match_ammo_br_640.jpg
    3958524_05_russian_7_62x54r_match_ammo_br_640.jpg
    3958524_04_russian_7_62x54r_match_ammo_br_640.jpg
    3958524_02_russian_7_62x54r_match_ammo_br_640.jpg
    Vitold, Kugel та goro подобається це.
  23. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Интересно что у ранних Экстра до 1970 г. величина П.СР. на цинке не отсутствовала, а располагалась на боковой стороне
     

    Images:

    Цинк_1970_Э36_1971_Э88.jpg
    Цинк_1970_Э36_1971_Э88_2.jpg
    Vitold, Kugel та goro подобається це.
  24. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    Вот еще немного спортивных Экстра
     

    Images:

    1975-1977.jpg
    Extra ammo (800x451) (2).jpg
    Vitold, Kugel та goro подобається це.
  25. Hooke

    Hooke Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    минск
    А вот вообще странная маркировка 7,62 ЦП гл хотя на ящике 7,62 Ц гл и партия одна и та же

    2012_0208NEWSNIPER30005.JPG
     
    Kugel та goro подобається це.
  26. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1486
    Лоти
      на продажу:
    81
      продані:
    2.828
    Повідомлення:
    5.283
    Может автор по ссылке чётко распределяет производителей? Из компонентов - выпускались в Климовске, а уже полносерийное производство НПЗ - именно с 64 года:
    "В СССР патроны «Экстра» с изображением богини Ники выпускались в объеме ~ 50 тысяч штук в год для сборной ЦСКА из элементов Новосибирского завода Низковольтной аппаратуры. Норматив поперечника по кучности ≤ 75 мм из 5 групп по 10 выстрелов на дальность 300 м. Работы по созданию нового спортивного патрона проводились инженерами ЦНИИТОЧМАШ и Новосибирского завода Низковольтной аппаратуры. В результате был создан спортивный патрон 7,62х54R «Экстра», который выпускается на Новосибирском заводе Низковольтной аппаратуры с 1964г. "

    Ещё по поводу Экстры на ранее обсуждаемой пачке с обратной стороны прописаны года, в которые этим патронов советские стрелки выигрывали первенства Мира. Фото прилагаю. Первым значится 1954-й.
     

    Images:

    boginya.jpg
    goro подобається це.