6.5x51 SR Arisaka

treshkin
Дим, я тут подумал... может это наши собирали на начальном этапе из Японских материалов? ну типа дали оборудование старое и наши собирали по началу ... а потом привезли нормальное и начали остроконечные производить?

 

прям рубленый кордит...

 

И я об этом думал когда его фоткал

 

Так же сделал фото, но забыл выставить:
на фото порох из патрона с поста #7 и порох из патрона 7.62х54R (Мосинского больше).

 

Вот на днях выкопал такой макет 6,5х51 SR :
1: фото макета
2-3: макет в сравнении с Питерской арисакой с остроконечной пулей.
4: фото пороха в сравнении с порохом из патрона с #7 поста (малое кл-во порошинок) и из патрона с поста #30 (большое кол-во порошинок).

p.s. После фотосесии порох выкинул за ненадобностью ..

p.p.s. Это тоже питерская Арисака? просто меня смутила фиксация пули которая вроде отличается от Питерской...

 

лакированный капсюль это особенность японцев

 

Тут чуток писали по теме -
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=107670




С уважением GINDENBURG.

 

Ты прав Федосеев в "Пехоте первой мировой" писал об арисаковских патронов, что сначала их собирали из элементов, (пуль, гильз, пороха), поставлявшихся из Японии, чуть позже в Петрограде наладили собственное пр-во...

 

Тогда такой отличить сложно ... вообщем что бы точно узнать что у меня за Арисака появилась - отложил тебе 1 макет, как к тебе он доберётся - распилишь и мы все узнаем Японец або наш

 

Пересматривал затравочные отверстия, и нашёл этого "красавца".
Дно плоское.Крепление пули три точечных керна.

 

У англичан затравочные отверстия сверлились? Или проштамповка,прожиг?

 

Вот некоторые данные из книги "Военная промышленность России в начале ХХ века. 1900-1917. Том I", 2004 г. (из известной серии, в сети ходит 2-й том - СССР 1918-1926 гг.). Название всего документа вверху фото и абзац по теме. Кому интересно и по "мексиканцам" данные, и про пистолеты вроде ранее не слышал.

 

Спасибо, интересная информация... а может подскажите какие именно мексиканские ружья и какие модели пистолетов поставлялись?

 

Да ружья то японские - тип "38", для Мексики под патрон 7х57 мм.

http://www.collectorsfirearms.com/japanese-type-38-mexican.html

Известные клейма на 7-мм патронах (немного ОФФ)

http://www.municion.org/7mm/tj1914G.jpg

Про пистолеты единственное, что сейчас вспомил - вроде 7,63-мм "Маузеры" закупали. Просто всё уж в памяти не держится.

 

Спасибо за прекрасный материал по Арисаке! Но в отношении Федорова, Вы ошибаетесь - первоначально и автомат и винтовка были сконструированы по оригинальный патрон (6,5х50, а не 6,5х50R) и только по окончании испытаний (когда встал вопрос о валовом производстве) Федорову отказали в выпуске его патронов и он вынужден был переделать свое оружие под японский патрон 6,5х50R. В принципе переделка оказалась достаточно удачной, но надежность автомата на патроне с закраиной снизилась. Источник: В.Мавродин, Вал.Мавродин "Русская винтовка".

 

"фёдоров-патрон" был 6,5х57, да и японский SR.

 

INick
Спасибо за оценку темы, но я не совсем понял Вашу мысль, дело в том, что Японский патрон не 6,5х50R а 6,5х50 SR. И на сколько я могу судить окончательный вариант оружия это тот, который принимают на вооружение а не тот который просят доработать ... так же патрон 6,5х50 успешно использовался в Японских пулемётах с магазинным питанием - и всё отлично работало, дело в том, что данный патрон имеет не только небольшой рант но и проточку над ним, благодаря чему гильза легко извлекалась из патронника....

p.s. ну и попросили его переделать скорей всего потому, что на вооружении армии уже был принят патрон 6,5х50 и смысл налаживать новое п-во патрон только для одной модели оружия, когда можно просто переделать автомат под уже имеющийся патрон ....

 

Ещё пара пунктов: 1) например Маркевич пишет обратное и Фёдоров в "Эволюции стрелкового оружия" тоже ничего страшного не пишет и 2) собственно оружие 1916 г., известное позже как автомат, сразу было под японский патрон, а переделывались под японский винтовки обр.1913 г., да и отличия были только в наличии вкладыша в патроннике и других высотах прицела.

 

2ask

Делали вот по чему (Фёдоров, "Эволюция стрелкового оружия", Том 2, 1939 г.):

 

Вот таким меня подогрели не давно, предполагаю японского пр-ва:
Крепление пули кернением в 2-х точках,при чем керны немного отличаются.