Итальянцы в России.

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем vagabondo, 10 лют 2007.

  1. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    1. (в наявності 2 шт.)
      Новый производителя помогли определить тут https://reibert.info/threads/klejmo-mg.1441757/
      2600 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Складской сохран
      2700 грн.
    3. (в наявності 12 шт.)
      Оригинал, новые; клейма разные
      350 грн.
    4. Короб с лентой И лентопротяжкой в бонус Длина ленты средняя больше 100
      800 грн.
    5. Лента MG34/42 на 50 мест с макетами патронов в оригинальной комплектации времён ВМВ. Присутствуют ос...
      1700 грн.
  2. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Итальянский сектор фронта не в районе Сталинграда находился
     
  3. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Кладбище дивизии Torino в Енакиево (Рыково).

    Итальянские солдаты удаляете знак с приглашением русских гражданских лиц взяться за оружие против захватчиков.

    1942. 850 итальянских солдат взяты в плен советскими войсками

    1941. Отряд солдат в Донецком бассейне.

    1942. Берсальер 3ª Divisione celere "Principe Amedeo Duca d'Aosta".

    Взято с https://www.facebook.com/LaCampagnaItalianaDiRussia
     

    Images:

    15037322_753197404834973_4166757435656125044_n.jpg
    15578665_780919208729459_8189225117614237196_n.jpg
    15230599_764445827043464_4525556489948848161_n.jpg
    13876656_694705137350867_4552779178199896645_n.jpg
    15822746_799329756888404_8689542152880528150_n.jpg
    Aryason подобається це.
  4. Aryason

    Aryason Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    363
    Адреса:
    Донецк
    Очень часто это фото подписывают "берсальеры 3-й подвижной дивизии на окраине Сталино"
     
  5. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Aryason подобається це.
  6. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Довольно часто в этой теме появляются фото кладбища в Рыково. http://reibert.info/threads/italjancy-v-rossii.12526/page-63

    И не удивительно, по тому как это наибольшее итальянское кладбище в Донбассе. Здесь было 379 погребений, но не только из TORINO. Были похоронены и берсальеры из CELERE и пехота и артиллеристы из PASUBIO и альпийцы и даже несколько немцев, причем указано, что эти немцы - парашютисты. Но фото именно с этого уголка кладбища, по моему, не было. Фотограф стоял в самом левом углу первого ряда возле входа. (Отснятые фотографом могилы я подчеркнул на схеме красным.) На фото видно могилы №28, №27, №26. Имена троих похороненных и номер могилы №26 хорошо просматривается на кресте. Не помню показывал ли я схему расположения кладбища в Рыково, вот она на всякий случай:
     

    Images:

    RY1.jpg
    RY2.jpg
    RY3.jpg
    Аlessio 75, Aryason та Grand подобається це.
  7. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Это шагают военнопленные из SFORZESCA после 20-24 августа 1942г. Итальянцы называют эти бои Первым оборонительным сражением на Дону.
    Обратите внимание на хорошо видный первый ряд этой фотографии и первый ряд на фотографии из поста #1879.
    Личности, идущие в первом ряду, совпадают :первый слева - длинный, возле него идет с обмотанной белым головой, и далее самый крайний правый идет коротко стриженный хлопец.
     

    Images:

    RY4.jpg
    Останнє редагування: 22 січ 2017
    Grand та Aryason подобається це.
  8. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Это фото часто встречается, да это берсальер, но чаще это фото датируют как 1941г. и место съемки Албания или Югославия. Посмотрите на краевид за плечами берсальера, это не терриконы, а небольшие горы или плоскогорье. И самое главное - дорога! Откуда у нас тогда такие ровные, огражденные дороги? :D И сейчас таких нет.
     
    Grand та Aryason подобається це.
  9. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Passaggio del Donez, su ponte di barche, di una colonna del XXXII Btg Controcarro del Granatieri di Sardegna. Estate 1942
     

    Images:

    1384063_1424136534466788_643112385_n.jpg
    Аlessio 75, Aryason та CCNN подобається це.
  10. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Место известное, легко узнается. Это мост №1 через Северский Донец построенный 23 июля 1942г. Первым понтонно-мостовым батальоном, мост длинной 150 метров, грузоподъемностью 16 т.

    Подробно об этом мы перетирали здесь: https://reibert.info/threads/togda-i-sejchas.172465/page-9

    Но вот такой фотографии моста №1 с движением по нему конкретного подразделения не было.
     
    Grand, Аlessio 75 та Aryason подобається це.
  11. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Вот так же вполне определенная фотография.

    На ней мы видим подразделение уже перешедшее мост №1 и почти уже выходящее на Станично-Луганский берег. Фото подписано: Il 27 luglio 1942 la bandiera del 38 Ravenna passa Donez sul ponte d'emergenza costruito dai pontieri del 1 reggimento. ( 27 июля 1942 года головная колонна 38-го полка дивизии Равенна переходит Донец по мосту построенному понтонерами 1-го полка.)

    Мост построен 23 июля, значит на момент этой съемки мост живет и работает четвёртый день.
     

    Images:

    MOST #1.jpg
    Grand та Аlessio 75 подобається це.
  12. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Любопытна следующая фотография, размещенная за приведенной выше.

    Она подписана так: Pochi giorni prima ( precisamente il 13) era stata invece scattata la foto in basso con le donne che guardano incuriosite i militari della Ravenna che giungono alle loro posizioni dopo aver percorso a piedi 1050 chilometri, quanti ve ne erano dalla zona di sbarco ferroviaria, un contadino russo ostenta la propria indifferenza continuando a lavorare come se nulla fosse, i soldati, nonostante tutto quel camminare, sorridono contenti, in quella steppa, incontrare una donna, bella o brutta che sia non ha importanza, fa sempre piacere

    ( Несколько дней раннее ( точно 13-го) был сделан снимок размещённый ниже с женщинами, с любопытством смотрящих на военных из Равенны, которые достигают своих позиций после того, как уже прошли пешком 1050 км от зоны выгрузки на железной дороге, русский мужик щеголяет своим равнодушием и продолжает работать, как ни в чем не бывало, а солдаты, несмотря на свою ходьбу, идут со счастливой улыбкой, в этой степи, встретить женщину, хорошо или плохо,это не имеет значения, это всегда приятно.)
     

    Images:

    Ravenna.jpg
    Grand, Аlessio 75 та Aryason подобається це.
  13. Аlessio 75

    Аlessio 75 Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Украина
    Думаю, что на фото изображен всё-таки не
    Думаю, что на фото изображен взорванный железнодорожный мост, а не автомобильный. ЖД мост был построен в30-е годы для ветки"Москва-Донбасс" и был действующим на тот момент. Длинные прямые насыпи к мосту характерны именно для ЖД моста. Современный автомобильный мост расположен немного выше вверх по течению.
     
    Grand та CCNN подобається це.
  14. Аlessio 75

    Аlessio 75 Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Украина
     
  15. Аlessio 75

    Аlessio 75 Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Украина
    Более точный перевод:"..встретить в этой степи женщину, не важно- красивую или не очень, всегда приятно".
     
    Aryason та CCNN подобається це.
  16. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Равенна с трофеями.

    Итальянское кладбище в Хацапетовке (ныне Углегорск), и фотографии итальянского военного кладбища в Рыково (сейчас Енакиево).
    (извиняюсь за повтор)
     

    Images:

    16427274.jpg
    15965209.jpg
    15941133.jpg
    15895304.jpg
    15895342.jpg
    15940613.jpg
    16196078.jpg
    Aryason подобається це.
  17. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Эх-хэх-эх!

    В очередной раз убеждаюсь, что не всем итальянским источникам можно верить. Особенно в теме привязки к местности чего либо по войне в России или по названиям населённых пунктов или по географическим привязкам каких либо объектов. Много у них сайтов на скорую руку - лишь бы чего написать. Потом это по незнанию копируется другими и возникает путаница. Вот и предыдущие фото взяты из казалось-бы солидного сайта ветеранов итальянцев вернувшихся из России, но из всех фото верно определённым и подписанным будет только одно. Это то, где отснята могила генерала Уго Де Каролиса. Конечно это же Рыково (Енакиево), могила №170. Все же остальные снимки кладбищ, хоть и подписаны у них одинаково: Rikovo 25-07-1942 Cimitere militare italiano, но это не Рыково. Даже беглым взглядом сравните окружающую местность за территорией кладбища, которая попадает в кадр. На всех снимках она различная. Приведена схема Хацапетовки, это да, но размещено фото не хацапетовского кладбища.

    Мы тут на Reibert' е хоть и не в Италии, но знаем поболее, чем они там у себя о некоторых аспектах войны итальянцев в России, в частности о кладбищах итальянцев или о военных действиях. Сейчас я пройдусь со своими комментариями по фото, которые приведены в предыдущем посте, без обид для камерада Grand, он ведь опираясь на итальянский сайт, передал и разместил все оттуда.

    И так первое фото, имеется ввиду первое фото с кладбищем. Это не Хацапетовка, даже не Донбасс. Это кладбище в районе Дона. Называлось у них оно кладбище Getreide. Был такой посёлок Жетрейд, севернее хутора Малёванный, а южнее был посёлок , как итальянцы называли, Swich, вот в этих двух посёлках и были кладбища. Отпевал на этих кладбищах капелан лейтенант Italo Ruffini. В Жетрейде были похоронены военные из Pasubio и чернорубашечники из 30-го батальона погибшие в октябре-декабре 1942 года. Здесь на фото как раз секция 79-го полка Roma из дивизии Pasubio.
     

    Images:

    Gitrede.jpg
    Grand та Aryason подобається це.
  18. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Следующее фото.
    Это, конечно же не Рыково. Это опять же район Дона. Хутор Верхне Фомихинский. Совместное кладбище 3-его и 6-го полков дивизии Celere.

    С этой точки как мы смотрим, левая половина была для 6-го полка, а правая для 3-го. Сравните домик под черепицей и сарайчик под соломой на дальнем плане за кладбищем на обеих фото. Это одно и то же. Это Верхне-Фомихинский. Здесь я привожу скан из итальянской книги на весь разворот с правильным указанием места, дальше здесь идет строгая привязка. Поэтому это никак не Рыково. Это Верхне Фомихинский. И к Жетрейду и к этому кладбищу есть план с конкретным расположением могил. Отпевал на этом кладбище капелан лейтенант Luigi Nardin.
     

    Images:

    WF.jpg
    img04111.jpg
    Останнє редагування: 13 лют 2017
    Grand та Aryason подобається це.
  19. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Следующее фото вот такое.
    И тоже пишут что это Рыково. Это опять же не Рыково, а Орлово-Ивановка. Тогда итальянцы указывали это как кладбище Orlowo-Iwanowka (Iwanowski). Если присмотреться через лупу на эту фотографию, то прямо перед нами могила №86 берсальера Sagarella Giuseppe, как указано на кресте. Справа надпись на кресте плохо читается, но можно разобрать, что там лежит ст. сержант Musti Gataldo. По средине же почетный караул у могилы берсальера, имени которого на кресте не видно из-за плохого освещения на фото, но имея план кладбища в Орлово-Ивановке, привязавшись к могиле №86, можно утверждать, что это могила командира XVIII батальона 3-его полка дивизии Celere подполковника Nigra Giuseppe.
     

    Images:

    15895342.jpg
    Pierangela, Grand та Aryason подобається це.
  20. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Здесь есть смысл привести план кладбища Orlowo-Iwanowka (Iwanowski).

    Я указал точку и створ съемки. Итальянский фотограф стоял прямо перед крестом №86 с бесальерской каской сверху. Места двух берсальеров из почетного караула я указал крестиком.

    Только здесь тоже ошибочка: за могилой №86, на плане могила №83, так же, согласно фотоснимка, есть и в реалии на местности. Но в перечне могил указано, что подполковник Nigra Giuseppe похоронен в могиле №84., старший сержант в могиле №83. Но не может же караул окружать могилу ст.сержанта, стоя как бы в стороне от могилы командира батальона. Т.е. в итальянском списке могил явная ошибочка. Но в целом здесь информация во многом достоверная. Отсюда я и учусь.
    И вам рассказываю.
     

    Images:

    OI1.jpg
    OI2.jpg
    Grand подобається це.
  21. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Вот такое сообщение прошло на одном новостном сайте Николаева.
    Наивные итальянцы! Это инерция их мышления, они думают по своему, полагая что как и у них, то и у всех имеется уважение к могилам павших ,и здесь сохранилась надпись с фамилией где похоронен их солдат и есть здесь воинские кладбища. Да у нас к своим погибшим солдатам относились по широко известному высказыванию: Умер Максим - и Йух с ним!, где уже иметь трогательное отношение к могилам солдат вражеских армий.

    Если говорить об этом единичном захоронении, а оно имеется, если есть ссылка на итальянские данные, в этом отношении они точны, то возникают следующие мысли.

    Солдат этот наверняка из Pasubio, другие по Доманевскому району не проходили. Единственный бой на территории Николаевской обл. был 11-12 августа 1941г. в районе с.Покровское -с. Ясная Поляна.

    https://reibert.info/threads/togda-i-sejchas.172465/page-8
    Ясная Поляна это уже Веселиновский район, от Лидиевки, где якобы похоронен итальянец, это 50 км по прямой, да и не ходили они через Лидиевку сразу к местам боев. Пройдя Лидиевку, они пошли на Ястребиново, Прибужаны, там переправились через Ю.Буг по наведённому своими сапёрами мосту и пришли в г.Вознесенск. Из Вознесенска, согласно вводной, вернулись снова по мосту на сторону речки откуда пришли, и по тому берегу пришли 11-го августа под Покровку. Таким образом Лидиевка была пройдена итальянцами по спокойному, 8-9 августа. Думается, что солдат этот это не боевая потеря. Возможно в суматохе движения был сбит своей же машиной, возможно сердечный приступ, возможно полез купаться в ставок и утонул... В боевых потерях 11-12 августа этот солдат не числится. Все погибшие были первоначально похоронены в Покровке и потом перезахоронены на итальянском кладбище в Первомайске. Кстати, мне рассказывали местные, в Первомайске был похоронен и один итальянец, который утонул во время купания в Ю. Буге. Так что не боевые потери были.
     

    Images:

    Без имени-1.jpg
    Аlessio 75, Grand та Aryason подобається це.
  22. foxrecord

    foxrecord Gefreiter

    Повідомлення:
    34
    Адреса:
    город Кировское
    Вот очень полезный ресурс. Кстати, там есть целая галерея, отданная воинским захоронениям в СССР.
    http://www.unirr.it/component/joomgallery/cimiteri-campali?catpage=1
    Там дублируется обозначенная здесь ошибка с фотографией кладбища в Хацапетовке (Углегорске), а ошибочное фото из якобы Рыково правильно стоит в папке Орлово-Ивановки (пос.Ивановский).
    У меня просьба к уважаемому CCNN от Богучарских поисковиков. Они просят больше информации по кладбищу в Жетрейде. Если есть возможность, поделитесь пожалуйста. Может есть привязка к местности. В галерее U.N.I.R.R. оно отсутствует.

    Кстати, кому интересно, современное фото пожарки в Енакиево. Она сохранилась. Автор современного фото - Valeri Gikavi
    [​IMG]
     
    Останнє редагування: 22 бер 2017
    Aryason, cancer, CCNN та 2 іншим подобається це.
  23. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Фото из сети. Подписано как - Итальянское (?) кладбище под Сталинградом.
     

    Images:

    9467495.jpg
  24. HOLTOFF

    HOLTOFF Feldwebel

    Повідомлення:
    572
    Адреса:
    воронеж
    Насчет "итальянского" - всё верно...А насчет Сталинграда - ошибочка.

    На данном фото село Гадючье Богучарского района Воронежской области.

    http://s14.radikal.ru/i187/1703/93/c2fde9b51c94.jpg
     
    Останнє редагування: 26 бер 2017
    Aryason, CCNN та unixaix подобається це.
  25. foxrecord

    foxrecord Gefreiter

    Повідомлення:
    34
    Адреса:
    город Кировское
    По закону подлости не забрал себе некоторые фотографии с сайта http://www.unirr.it , а он безвременно почил. Второй день уже, как не подаёт признаков жизни. Поэтому у меня такая просьба к CCNN - выложите, пожалуйста, страницы по кладбищам в Михайловке и Орлово-Ивановке (Ивановский). В тамошней галерее эти фотки были, ко, как уже плакался, понадеялся на Интернет (дурак, ваше Благородие, как есть - дурак...).

    Со своей стороны покажу вам, как сейчас выглядит место итальянского кладбища в Шахтёрске (Катыке). Это сквер возле разрушенного боевыми действиями 2014 года здания п/о Шахтёрскантрацит. там стоит памятник жертвам Чернобыля. По данным www.unirr.it в конце 90-х было эксгумировано и передано итальянской стороне останки 85 опознанных человек.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Ну и в силе просьба по кладбищу в Жетрейде.
     
    CCNN, Aryason та cancer подобається це.