Тогда и сейчас

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем CCNN, 3 бер 2011.

  1. KUZEV

    KUZEV Feldwebel

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    Россошь
    Все что "осталось" от итальянцев в России (Воронеж январь 2015) YqTNOPN0fhM.jpeg
     
    sqd84, Alex40564, Крот Учёный та 3 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Библиотека разведчика Полковник С.И. Зайцев Организация и проведение поиска 1943 год
      500 грн.
    2. Легендарний німецький журнал "Die Wehrmacht".
      350 грн.
    3. 2 открытки в прицепе все на фото С уважением
      450 грн.
    4. Журнал "Adler". Випуск складається з 10 сторінок. Пошкодження на фото.
      300 грн.
    5. Легендарний німецький журнал "Die Wehrmacht".
      400 грн.
  3. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    Останнє редагування: 1 лют 2015
    Alex40564, sqd84, Wolf Naigt та ще 1-му подобається це.
  4. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    Ключевая фраза диктора запомнится всем захватчикам:
    "...видимо не хватало красного флага, который всегда олицетворял Жизнь и Справедливость на этой Земле!!!"
    и по-настоящему воодушевит Наших бойцов в бою.
     
    Wolf Naigt та HOLTOFF подобається це.
  5. sqd84

    sqd84 Feldwebel

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Пахомия
    Поездка выдалась потрясающая, спасибо огромное Kuzev за всё!
    Надеемся, что будем частыми гостями на реконструкциях, да и вообще, на воронежской земле.
    Также, надеемся, что ряды реконструкторов-итальянцев будут расти и нам удастся поддержать и развить свою, особенную, дружескую, итальянскую атмосферу в мире реконструкторов в России.
    С вином, пиццей и пастой! :)

    Немного фотографий от Massimo Stolari, фотографа-альпийца.

    Отражение атаки, январь 1943г.
    [​IMG]


    Героический альпийский стрелок и чернорубашечники во время отражения яростной атаки русских. Январь 1943г.
    [​IMG]

    Итальянец с венгром на позициях рядом с немцами. В ожидании наступления лавин русских.Январь 1943г.
    [​IMG]

    Итальянцы и немец у костра, в перерыве между отступлением и боями.
    Январь 1943г.
    [​IMG]

    Чтобы хоть немного согреться, приходиться сжигать летний номер
    "La Domenica del Corriere"

    [​IMG]
     
    Трофейщик, Alex40564, CCNN та 2 іншим подобається це.
  6. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    Немного фотографий по рассматриваемому событию.
    Меня как-то смутило то, что полицейские силком запихивали союзников в окопы. Так было задумано по сценарию или проявление агрессии со стороны "контролеров"?
    И еще вопрос - кто-нибудь видел в эфире интервью по "Итальянскому вопросу " на мероприятии? Какой канал снимал? P1480329-.jpg
     

    Images:

    P1480330-.jpg
    P1480369-.jpg
    P1480372-.jpg
    sqd84 та CCNN подобається це.
  7. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    Парни, если не против - немного ретро...
    P1480368-+.jpg
     
    Останнє редагування: 5 лют 2015
    sqd84 та KUZEV подобається це.
  8. Трофейщик

    Трофейщик Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    958
    Адреса:
    Россия, Воронежская область
    с того-же мероприятия...
     

    Images:

    zur front.jpg
    Wolf Naigt подобається це.
  9. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Недавно, в соседней теме, камерад Babun не раз демонстрировал фото различных итальянских автомашин движущихся по мосту через реку Северский Донец. Придирчивый наблюдатель может заподозрить , что здесь что-то не так: фото подписано одинаково “Мост через Сев. Донец”, а виды противоположного берега за мостом разные. Вероятно , ошибка, подумает наблюдатель, и это фото совсем с другого места. Но, оказывается, нет, все правильно, на всех фотографиях действительно изображен мост итальянцев через Северский Донец. Просто понтонный мост был не один, а два, и вскорости построен еще был и третий мост, деревянный на сваях. В большинстве случаев итальянские фотографы снимали движущиеся колонны по понтонным мостам (третьего, деревянного еще не было) с левого Станично-Луганского берега , и по тому мы в большинстве случаев видим за мостом правый Ворошиловградский берег, точнее две его картинки:

    1) крутой берег , порезанный ярами, большая яма, из которой , очевидно, брали песок. Этот мост будем называть мост №1, по тому как он был построен первым, подробнее об этом немного ниже.

    2) более крутой берег, хорошо обросший лесом, внизу леса справа и слева на мост тянется дорога. Этот мост будем называть мост №2

    На первом фото мост №1, на втором фото мост №2:
     

    Images:

    4_Autocolonna militare in transito su un ponte di barche sul fiume Donez in Ucraina.jpg
    5_Autocolonna attraversa il ponte di barche sul fiume Donez in Ucraina.jpg
    Grand, Аlessio 75, Aryason та 5 іншим подобається це.
  10. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Есть воспоминания генерала MarioTirelli, командовавшего инженерными войсками C.S.I.R. (с 1-го июля 1941-го по 18 июля 1942-го) и дальше инженерными войсками XXV корпуса 8-ой Армии (с 18-го июля 1942-го по 9 ноября 1942-г) Там сказано:

    23 июля 1942 г. I—ый понтонно-мостовой батальон в составе двух рот 2-ой и 21-ой, усиленные 23-ей ротой IX –го понтонно-мостового батальона построили мост на Северском Донце длиной 150 м. и грузоподъемностью 16 т.

    Первым был построен этот мост, мост №1. Характерная примета - за этим мостом на берегу большая яма в которой, очевидно, брали песок.
     

    Images:

    Bersaglieri motociclisti in transito su un ponte di barche sul fiume Donez in Ucraina.jpg
    3312.jpg
    1a.jpg
    mushichok, Grand, Аlessio 75 та 2 іншим подобається це.
  11. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Почему итальянские фотографы снимали именно так т.е. с левого берега реки , со Станично-Луганского на правый, Ворошиловградский, оно понятно, надо показать было динамику, переправу итальянцев с западного берега на восточный, по вновь наведенной переправе, вперед за отступающими русскими, так сказать. Да и движение в июле 1942-го при наступлении, понятно, было больше в ту сторону, в Станично-Луганскую.

    Через несколько дней после построения моста №1, стало понятно, что его мощностей по переправе явно не хватает, и 2-я и 21-я рота из I—го понтонно-мостового батальона построила ещё один понтонный мост вверх метров на 300 - 400 по течению реки. По характеристикам мост был таким как и первый. Это этот мост №2: (на первом фото помечена стрелочкой яма, которая против моста №1)
     

    Images:

    23221.jpg
    2.jpg
    2b.jpg
    img2313.jpg
    img2321.jpg
    e_24_20130421_1044365153.jpg
    mushichok, Grand, Аlessio 75 та 2 іншим подобається це.
  12. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    до боли знакомые места.и снова война в этих местах.
     
    mushichok подобається це.
  13. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Позже, в начале августа, между двумя мостами 21-я рота построила деревянный мост на сваях с характеристиками: длина 135 м. , ширина 3,5м., грузоподъемность 25т. Время строительства 40 дней.

    Этот мост назвали « Ponte Gen. Gariboldi ».имени генерала Итало Гарибольди – командующего 8-ой армией.
    Что интересно, этого моста почти нет на фотографиях с техникой, нет и такой фотографии, чтобы было видно в работе все три моста вместе. Есть только схема мостов выполненная итальянскими понтонёрами. О ней ниже.

    Вот фото, которое можно точно датировать, что это первые числа августа 1942 года. Здесь мы видим движение по мосту №1, а за мостом начинается строиться свайный мост им генерала Итало Гарибольди.
     

    Images:

    10_Ponte di barche sul fiume Donez in Ucraina nell'estate 1942.jpg
    mushichok, Аlessio 75, Aryason та 2 іншим подобається це.
  14. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Вот фото этого моста с Ворошиловградского берега.

    Фотограф при этом стоит на косогоре с песочной ямой. Редкий случай - транспорт движется в обратном направлении.
    Второй снимок - деревянный свайный мост генерала Итало Гарибольди сбоку, с Ворошиловградского берега.
     

    Images:

    мост Гарибольди.jpg
    мост Гарибольди 1.jpg
    mushichok, Grand, Аlessio 75 та 4 іншим подобається це.
  15. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    В воспоминаниях полковника Biandrate Evasio, командира I—го понтонно-мостового батальона читаем, что понтонный мост №1 был построен за несколько часов, после трудного 24 часового марша в 200км.

    Понтонные мосты были из конструктивных элементов и тренированные понтонёры довольно быстро их собирали. Осложняли построение подходы к реке, была безусловно, разница в сроках постройки моста если берега у реки были болотистые и если были твёрдые, высокие. Коррективы в сроки постройки моста вносили длина реки, скорость течения и время года. Одно дело строить мост в июле и совсем другое в ноябре.

    На первом фото 23 июля 1942 года .Строится мост №1. Второе фото подписано так: Донец. Один из двух мостов. На первом плане полковник Biandrate. Вверху личный автограф Джованни Мессе.
     

    Images:

    мост№1, ст.jpg
    мост№1 полк.jpg
    Аlessio 75, Aryason, HOLTOFF та 2 іншим подобається це.
  16. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Есть фото мостов через Северский Донец (их значительно меньше) с Ворошиловградского берега.

    Вот,например,здесь на фото с Ворошиловградского берега мы хорошо видим два понтонных моста и вдали видно фермы взорванного отступающими войсками РККА автомобильного моста. У нас за спиной ,соответственно,сейчас стоит высокий косогор поросший лесом.
     

    Images:

    foto_1_20110610_1453603849.jpg
    Аlessio 75, Aryason та HOLTOFF подобається це.
  17. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Полковник Biandrate с группой офицеров на Ворошиловградском берегу возле моста №1.
     

    Images:

    russia_1942_ponte_sul_donez_e_ufficiali_20110610_1480583090.jpg
    Аlessio 75, Aryason та HOLTOFF подобається це.
  18. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Вот схема итальянских понтонеров, зарисованная с высокого, того, что порос лесом, Ворошиловградского берега.

    Вид на левый, восточный, Станично-Луганский берег реки. Первым 23 июля 1942 г был построен понтонный мост №1, который я пометил 1), затем построен понтонный мост №2 , на схеме - 2), и последним построен деревянный на сваях 3) – мост Итало Гарибольди.

    Вдали на реке, в правом верху плана видно фермы взорванного отступающими войсками РККА автомобильного моста.
     

    Images:

    схема1.jpg
    Grand, Аlessio 75, Aryason та 3 іншим подобається це.
  19. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Поскольку у нас тема Тогда и Сейчас, то рассмотрим, как эти места выглядят, хотел написать "сейчас", но это будет немного неправильно. Съемка производилась в 2011 году. Как эти места выглядят сейчас в связи с военными действиями даже не знаю.

    Вот фото автомобильного моста в сторону Ворошиловградского берега. Это тот мост, взорванные фермы которого, мы видим на предыдущей схеме итальянских понтонеров.
     

    Images:

    IMG_4240.JPG
    IMG_4239.JPG
    Grand, Aryason, mushichok та 2 іншим подобається це.
  20. седой копач

    седой копач Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    983
    Адреса:
    ...
    Останнє редагування: 3 тра 2015
    Grand, Aryason, mushichok та ще 1-му подобається це.
  21. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Фото с автомобильного моста на месторасположения итальянских мостов в 1942 году. Видим как изменились берега. Стрелка 1- месторасположения моста №1, стрелка 2 -месторасположения моста №2.
     

    Images:

    IMG_4237213.jpg
    Grand, Аlessio 75, Aryason та ще 1-му подобається це.
  22. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Здесь стоял мост №1.
     

    Images:

    P3180021.jpg
    Grand, Аlessio 75, Aryason та ще 1-му подобається це.
  23. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Итальянские автоколонны двигались из Ворошиловграда по берегу под косогором (леса не было ) и сворачивали на мост №1.

    Благодарю камерада mushichok за фото выполненное в 2011 году. Прескорбно, что тогдашние фото старого и нового автомобильных мостов уже история.
     

    Images:

    IMG_42381.jpg
    IMG_42371.jpg
    Останнє редагування: 3 тра 2015
    Аlessio 75, mushichok та HOLTOFF подобається це.
  24. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Еще немного "тогда". Два снимка с косогора:
    1. Виден мост №1
    2. Участок реки между мостом №1 и взорванным автомобильным мостом
    3. Наскоро сшил эти снимки - получилась такая панорамка
     

    Images:

    2_Veduta del bacino del Donez in Ucraina nell'estate 1942 con il concentramento di truppe.jpg
    1_Veduta del bacino del Donez in Ucraina nell'estate 1942 con il concentramento di truppe.jpg
    Veduta del bacino del Donez in Ucraina nell'estate 1942.jpg
    Grand, Аlessio 75, Aryason та 2 іншим подобається це.
  25. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Тут в кадр попали конструкции строящегося свайного моста Итало Гарибольди, чуть дальше понтонный мост №1 и еще дальше виднеется взорванный автомобильный мост. На приведенной в посте #217 схеме попытался определить место и ракурс съемки.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    Graphic1.jpg
    Grand, Аlessio 75, Aryason та 2 іншим подобається це.
  26. CCNN

    CCNN Leutnant

    Повідомлення:
    1.020
    Адреса:
    Миколаїв, Україна
    Место и створы точек съемки Вы выбрали идеально правильно!
     
    Babun подобається це.