Муки выбора бюджетной AR-системы

Это не моя теория, а общепринятый принцип работы оружия, с запиранием патрона в патроннике. Раз у вас и у других участников это вызывает такой диссонанс внутри, давайте закончим беседу. Я уже тоже устал, комментировать одновременно сообщения 3-4 человек. В конце концов, мне есть чем еще заняться в этой жизни

Вернемся к этой теме весной, когда погода станет приемлемой, и можно будет выехать на полигон. В качестве доказательств, сниму парочку видео. А для тех кому не терпится, давайте спорить. По 50к на стол, победитель забирает все (сообщение #6243).

 

Юджин Стонер, перелогинтесь.

 

Так что там с отогнутыми рантами гильз в ARках? Лень?

 

Вот фото моих гильз, при стрельбе горячими, из АР-10. Стрелял с глушителя, не смог отрегулировать под них газ. блок (забыл ключик). Как результат, на фото.

Это еще раз подтверждает, версию из моего раннего сообщения #6224

Поясню, для лучшего понимания.
Две отметены на гильзах, след от дублированных ежекторов, на карабине DPMS G2. Отметены возникли, от раннего открытия затвора, на этапе когда в стволе чересчур высокое давление (овергаз). Эти отметены еще раз подтверждает, что гильза давит на затвор, и тот перезаряжается, во время высвобождения от боевых упоров. А не затвор, вытягивает отстреленную гильзу из патронник, от энергии движения от "ключа" (пистона, поршня).

Какие еще нужны доказательства?

 

Обтюрация?
Не, не слышали.

 

Да ну вас в баню, с вашей обтюрацией. Я вам про одно, вы понимаете по другому. При чем тут обтюрация, на этапе перезарядки автоматики оружия? И как это дискредитирует начальную теорию? Короче. Надоело. Голова уже трещит от этой темы.

Всех с пятницей, и удачных выходных!

 

Мы на пороге больших открытий....

 

Дякую Друже за пропозицію допомоги! Пан Андрій, вже вирішив всі мої питання особистою участю.

 

У одного меня возникает желание пояснить ряд нюансов, некоторьіе аспектьі и отдельньіе законьі физики, которая в нашей Галлактике сушествует, простьім матерньім язьіком, местами на личности переходя?

 

Проверьте headspace.
Это может нехорошо закончится.

 

Эти отметины возникают до того, как пуля пройдёт газпорт.

 

Разберите винтовку, достаньте болт-кэриер. В его составе есть копирный штифт (кам-пин). Вот просто проанализируйте работу этой детали и нагрузки на нее по вашей теории. Посмотрите на износ в аппере в месте, где эта деталь взаимодействует с ним и тоже проанализируйте усилия по вашей теории.
Подсказка: в болт-кэриере две группы деталей, одна ведущая, вторая ведомая.

Отправлено с моего M5 Note через Tapatalk

 

У Вас превышение давления. Можете ознакомиться https://www.primalrights.com/library/articles/understanding-pressure

 

Я же написал вам от чего это. Это следствие открытия затвора из боевых упоров, на этапе когда в стволе еще слишком высокое давление (овергаз). Это 308 калибр, а не 223. Не сравнивайте с 223. Этим гильзам около 2-х лет. Вопрос на тот момент, решился настройкой газ. блока, с открытием затвора, когда в стволе давление ниже, и гильзу не повреждает двумя ежекторами от чрезмерного давления не зеркало (опять же, в момент открытия/проворота затвора)

Фото из интернета, для понимания как выглядит личинка на DPMS G2

 

может пора уже эксперимент провести. На АК 7.62 думаю будет проще (например выбивать застрявшую гильзу в патроннике), сточить закраину в патрона и таким выстрелить, отработает ли полностью автоматика

 

Вы глубоко заблуждаетесь относительно работы автоматики ар15. Видео - с 3:00 четко показана работа автоматики, отпирание затвора и извлечение гильзы происходит за счет энергии отвода части пороховых газов.

У Вас на фото, гильзы с признаками серьезного превышения давления, наблюдается присутствие сразу трех признаков: плющит капсюль, кратер на капсюле и следы эжекторов. Диаметр проточки гильзы растет?

З.Ы. Вы статью, ссылку на которою я давал выше, почитайте, целее будете. Без шуток.

 

Кто мешает снять зуб выбрасывателя?

 

Эксперимент уже провели - спасибо Николаю Микуличу
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=558609167981706&id=100014978827701

 

Что мы видим на видео?
А видим мы ответ на мучивший (насамом деле нет) нас вопрос. На высокоскоростном видео ааатлично видно соотношений скорости затвора и гильзы. Затвор "летит", гильза - "ползет". Т.е. какое-то остаточное давление гильзу действительно выталкивает из ствола - поскольку зуб экстратора удален. Однако основную работу по "перезарядке" - т.е. по разобщению затвора, его движению назад, и сжатию, при этом, возвратной пружины делает, все-таки, газ, поступивший через систему газоотвода... Иначе мне просто нихрена не понятно как можно описать взаимодействие гильзы и затвора. Если газ из газоотвода (назовем его ГиГ сугубо для краткости) отвечает ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за отпирание затвора, то это должно означать что его энергии хватило только на то, чтобы разобщить затвор и ствол, а дальше моЩно вписывается гильза, делая основную работу, правильно?
Тогда мы вспоминаем презренную хфизыку як науку и пытаемся интерпретировать то, что мы видим.
Говорить о том, что там был абсолютно неупругий удар мы уже не можем в принципе- два тела не движутся вместе. Потому как в этом случае, как минимум на начальном этапе, скорость гильзы должна быть сопоставима со скоростью затвора, чего мы, очевидно, не видим. Коорче, на тему неупругого удара больше не думаем.
А вот если там был абсолютно упругий удар - становится интереснее. Скорость затвора, как одного из тел, резко возросла после гипотетического взаимодействия, а скорость гильзы, как второго тела, упала - ну, или, скорость первого тела многократно выше скорости второго тела после их соударения. При этом их массы, которые остались неизменными, не сопоставимы в принципе - гильза где-то 10-13 грамм, затвор - порядка 300 (если склероз не врет; но не важно, он на порядок минимум тяжелее гильзы), усилие на возвратной пружине - около 10 кг условно, потери на трение не считаем. ИтоГо. Скорость "возвратного движения" гильзы, для того, чтобы придать такой импульс затвору, как тот, который мы видим на видео, должна быть где-то в районе величин космических скоростей - если масса гильзы и масса системы затвор/пружина в момей модели (если я прав) отличаются примерно на 3 порядка...

 

Вы неверное не просматривали полную историю сообщений по этом поводу. Да, там было превышение давления, т.к. стрелял с глушителя не самыми легкими пулями, не убавив подачу газов через газ. блок (забыл шестигранный ключ). Так отстрелял 12 патронов. К следующим пострелушкам, все отрегулировал, гильзы больше не коцает. Все в порядке.

 

Почитайте заключение автора видео, видео которого вы поделились.



Я сделаю этот же опыт, на своем 308. Там будет лучше видно, и качество видео будет выше, нагляднее. Давайте дождемся погоды, и прекратим агрессивные споры (у некоторых совсем тут горит). Не надо так

 

Давайте.
А потом поговорим на тему систем оружия со свободным затвором, жестким запиранием и вообще о соотношении кинематики и всей вот той вот фигни, которую называют газодинамикой и прочей Б-го противной ересью, которую започаткував Ньютон.

 

У вас продолжаем гореть Ну успокойтесь, все хорошо. Давайте просто чуть-чуть подождем.

 

Ой...
Ну просто я немножко физику учил.
Вячеслав, а скажите мне, точнее, ответьте, почему в АР-системах не была применена изначально гораздо более простая механически схема свободного затвора? Зачем нужно было говородить систему с жесткой цепкой, если все можно было реализовать через "отдачу донца гильзы" (с)?

 

Только не просите, снять видео выстрела из АР без запирания ствола. Мне мое оружие жалко Да вы и сами знаете, почему. Тем более, если физику учили. Или вы меня хотите проверить? Так я не школьник, чтобы меня проверять. Прошу же, подождите видео. Постараюсь все сделать наглядно. А то сейчас наговорите лишнего, потом перед собой стыдно будет