С камуфляжными кепками все понятно- введенны 1 июня 1942. Вопрос с суконными кепками -обратился к своей книженце-"Regalia ϟϟ" там есть что-то по кепкам и их введению, завтра попробую организовать перевод, если кто-то владеет польским и может сегодня перевести-битте:
Можно узнать, почему вы решили, что кителя СС 43-го года на конец лета-НАЧАЛО ОСЕНИ 1943-го не могут использоваться?..у СС и у Вермахта даты введения шмотя часто были разные. Тему я уже поднимал на райберте по-поводу точных дат введения кителей в СС ( в частности и по кителю об. 43). https://reibert.info/threads/daty-vvedenija-kitelej-vaffen-ss.765141/ Пока все молчат, посему учитывая заявление оргов по времени фестиваля :"кінець літа-початок осіні 1943року" СС-маны вполне могут выйти в 43-х кителях. С ув.
Коль вам столь интересно узнать, почему на лето 43го года не катят 43-е кителя, то я вам открою тайну, что массово в войска (Вермахт) они начали поступать только в начале весны 44го года. Встречно позволю вас спросить. Надеюсь у вас 43-й китель пятипуговичный, с двумя отверстиями под крюки, а не армейский, шестипуговичный, с тремя отверстиями?
По кителям я спрашивал у многих людей, занимающихся войсками СС -они самои затрудняются дать точный ответ, посему материал еще будет собираться, тема остается открытой, а по-поводу вашего вопроса-могу вас заверить, что, поверьте, знаю отличия между кителями СС и Вермахта, и ношу правильный пятипуговичный с двумя отверстиями.
С коричневым подсумком Костя в армейском м36? По дате появления в Вермахте 43х кителей обсуждали на Камераде как-то: http://www.forum.kamerad.ru/topic/10953-эрзац-конца-войны/page-6 Под Курском по фотам не обнаружены. Сплошные м36/40.
Ну тот что Axis88 на фото-да) а вот снова к плачевному вопросу по кителям, может фото Вермахтовских кителей под Курском и нету-окей допустим. Организаторы заявили, что временной промежуток рекона охватывает и события начала осени, и второе-повторюсь, камерад, у СС, как я анализировал, временами, даты введения шмоток отличались от Вермахта.
То, что даты отличались, верно. Но рыть думаю надо именно в направлении поиска фоток, привязанных к событиям, местности. По какой дате всплывет более ранний м43 на ССмане, думаю, с этого момента и надо отталкиваться. По кепи видим, что в СС они были введены позже. Что кителя были введены раньше - на данный момент, это всего лишь ваше предположение. Поэтому, чтоб наверняка попасть в "яблочко", думаю м40 одеть будет в сам раз.
за кепи -отдельная тема ) ... с фотографиями привязыватся очень трудно...ССманы почти везде и всюду в камуфляжах. думаю дождаться утра и глянуть, что другие электрики по этому поводу думают ибо вы считаете одно, я считаю-совершенно другое...может кто-то да закинет информацию, которая прольет свет истины
Никита... Есть вот такая серия книг по СС под Курском https://www.amazon.com/Waffen-SS-KU...015?ie=UTF8&psc=1&refRID=JXAKZM1XEQZMD94WCHNW Можно поискать в електронном виде, качнуть и глянуть... Найдете там хоть на одном фото м43 - я буду только рад. Я лично в хронике по Курску тоже ни одного солдата в 43м кителе не увидел. Кстати, вот экземпляр. http://www.germanmilitaria.com/WaffenSS/photos/S013475.html Интересно, по штампу месяц производства определить можно? Судя по описанию, сшит в Дахау.
знаю, спасибо) мне уже в свое вермя Пастор из Одессы отрекомендовал данные книги) ну во всяком случае книга"українська дивізія Галичина: Історія у світлинах" дала мне возможность полюбоваться групповыми фотгографиями солдат часть которых в 40-х, вторая часть в 42-х а часть в 43-х кителях..причем фотографии подписанны и датируются летом 1943..если есть сомнения-могу предоставить фото
Ну вот видите, есть свет в конце туннеля. Дело за малым - на форуме есть люди, прекрасно разбирающиеся в истории дивизии, знающие многих людей по именам, фамилиям и всю ихнюю подноготную. Соответственно, установить, в каком учебном центре сделано фото и по какому году будет не очень сложно, т.к слепо упираться в подписи под фото в этой книге не стоит, там могут быть ошибки.0
Вот и я с большим удовольствием услышу уже сегодня днем их комментарии по поводу данного спора. +Опять-таки нашел информацию по кителям в кнгие "Регалии СС" там это информация есть...уж этой книге не верить-у меня нету оснований, осталось перевести, чем завтра и займусь, а затем вывешу перевод сюда, и повторюсь, я еще хочу узнать, что по этому поводу думают другие реконструкторы Войск СС.
Пересмотрел книжку. Действительно, пятипуговичные 43-е кителя фигурируют на фото новобранцев уже с 22.07.43. Значит от этой даты и можно отталкиваться по кителям в СС, пока не будет рано или поздно найден документ с точной датой их принятия. Но тем не менее, следует принять во внимание, что солдаты 14-й дивизии в этих кителях попали на фронт спустя год. Не думаю, что в других дивизиях СС новобранцы обучались по более сокращенной схеме. Соответственно, опять же на фронте они появятся не раньше начала 44го года. Боевые части, которые отводились с передовой на отдых и переформирование, тоже наврядли поголовно переодевали в новую форму, за исключением полностью пришедшей в негодность. А так как 43-е кителя особой популярностью не пользовались, то думаю особого рвения ими обзавестись у бойцов не возникало. Не стоит отбрасывать и ремонтный фонд. Из этого всего вывод - теоритически могло быть. А практически надо смотреть книги про Курск либо другие за тот период. Кстати в этой же книге "Українська дивізія Галичина" по июлю 43го на нескольких фотках есть офицеры в кепках. Но солдаты все в пилотках.
виходить якщо кепі або кітіль нетого, на рекон неїдь, сиди вдома шукай правильний? чи може краще приїхати, глядачам то побоку хто в чому головне в німецькому а вже потім за чашкою кофе розбір польотів по формі і т.д
Точно, истина познаётся в сравнении. Прочитали требования, сравнили с приказами и фотографиями... Собрались по периоду, приехали и дошли до истины.
Через такі варіанти регулярно проходимо... https://reibert.info/media/albums/debily-v-nemeckoj-forme.533/ Тому істину слід шукати ДО заходу, а не по місцю.
Камуфляжные кепки в Войсках СС (всё из приказов): 1.6.42 без знаков различия... 1.12.1942 с знаками различия Войск СС. 15.12.1942 знаки различия войск СС на камо кепках отменены. СС-Бергмютце: 1.9.1942 СС-Бергмютце только для Дивизии Норд и Принц Ойген... 1.10.1943 года в Войсках СС введена кепка М 43. (Пилотки не отменены). А так ув. Никита Штернберг скачайте себе книгу A.Mollo Униформа СС том 6 (на английском или немецком)....и будет вам счастье...
Незабываем что кепка М43 первая появилась в вермахте 11.6.1943, и незабываем что части войск СС оперативно подчинялись вермахту, также фронтовые и тыловые части могли получать некоторое снабжение со складов вермахта. Поэтому армейские бергмютце и М43 могли просочится в войска СС до официального ввода.
А есть документ (приказ, распоряжение, с сылкой на интенданта дивизии) что в конкретную дивизию поступает униформа нового образца...??? выглидит это примерно так (о Дриллиханцуг, гетарнт он же М44 горох) см. вложение. (источник SS-Nachrichten Abteilung 101 Tagesbefehl Nr.323 /44, O.U. 29.3.1944 IVa. Ausgabe von Bekleidungsstücke. s.1) Поясню. Как известно 1.3.1944 года был ведён М44 горох, через 28 дней он поступил на склад к интенданту SS-Nachrichten Abteilung 101.... Фотографии это хорошо, но документы и фотографии луче...
