Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Суровая континентальная зима может помешать.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Реально антикварний предмет в колекцію! Стан по фото, дуже добрий. Схоже на то, що цілком робочий. М...
      1390 грн.
    2. 100 грн.
    3. Коп . Находка с блиндажа . Ключ с винтом - после реставрации ( резьба на винту нарезана новая = М 12...
      200 грн.
    4. Лесной коп блиндажа . Все почищено . Слегка протерто маслом . Ржавчины нет . Металл крепкий , можно...
      200 грн.
    5. Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и комбинирую !!!
      150 грн.
  3. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Зато не преет....
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Этого из лагеря выкинули за не аутентичные трусы....:D
     

    Images:

    Bundesarchiv_Bild_101I-018-0011-07,_Russland,_lesender_Soldat.jpg
    E.Sibert подобається це.
  5. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    И тапки...
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Тапки это спорный момент....

    1. Вообще это похоже на казарменные тапки обр.1939 года (Kasernetapkenschue 39), их на исторических фото ВМВ всего 1 % не больше видно - мега рарик.

    2. Или это маршевые тапки. ОКХ декретом 45/41 разработала для войск маршевые тапки (Marschtapkenschue 41) cо специальной подошвой и гвоздями. Зимой к тапкам полагался двухсторонний зимний камуфляж.
    А приказом Рейхсфрера СС № 22/41 от 22.7.1941 года Marschtapkenschue 41, были приняты на вооружения войск СС. И уже в августе 1941 года декретом Рейхсфюрера СС №2/41 для тапок ввели камуфляжный чехол (платана и дуб), носить эти тапки с камо чехлом можно было только с камуфляжной одеждой СС.
    Танковые части вермахта к осени 1941 года попросили выпустить бронированный вариант маршевых тапок так сказать дань традициям. Поэтому в октябре 1941 года ОКХ для панцертруппе выпустила бронированные (Panzer-Marschtapkenschue). В документе была оговорка что носить их можно было только с танком Т-III и Т-IV. Без танка ношение тапок было недопустимо.
    Виду того что тапки были непрактичны ОКХ и Войска СС от них отказались. Носить их в 1945 году в войсках считалось моветоном....

    3. Или это трофейные тапки НКВД обр. 1932 года - очень похоже....

    :D:D:D:D:D
     
    Останнє редагування: 4 гру 2013
    oberkatze, Антип Глымов, Paul Lisch та 4 іншим подобається це.
  7. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Блин, а я читая с номерами приказов сначала не допер..:D
     
  8. Sanken

    Sanken Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    293
    Адреса:
    Koenigsberg
    Плюс - бухание в лагере, а теперь курение в публичном месте.
     
  9. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Зато попробуйте опровергнуть, все подтверждено номерами приказов, если надо будет глянуть сканы оригиналов, то думаю, что камрад von Goltz в фотошопе сделает...;)
     
  10. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    согласен,остальное перебор..
     
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    А чем плохи спортивные знаки СА и ДРЛ? Многие имеют спортивные разряды и они не являются боевыми наградами. К тому-же считаю правильным ношение штурмовых знаков как показатель участия солдата в десятках тактических мероприятиях - это не ордена и смотрятся они правильно даже на рядовом солдате да и стимул для человека серьезный. А вот именно "крест за заслуги" - это уже орден и думаю он не допустим к ношению, тем более за вклад можно посчитать и покрашенную каску и пошитые штаны для командира (образно конечно, но заслуги-услуги понятие растяжимое) и будет тогда рядовой ходить с крестом на кармане, что выглядит смешно...
     
    oberkatze, Arthur Riedel та Paul Lisch подобається це.
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    За знаки ИМХО должно решать командование (руководство клубом). Притом Я знаю что в многих клубах у каждого свой взгляд на награды и своя наградная система.
    Кто-то носит иконостас ибо это реалии ВМВ кто-то носит "фазана" и "старого бойца" думая что это круто и все это оценят, а кто-то вообще нечего не носит по принцыпу раз немогу заслужить в бою ВМВ то и понарошку не надо вешать или просто не носят из-за уважения к ветеранам ВМВ итд итп...

    Спортивные знаки конечно носить можно. Так как в любой момент человек который имеет разряд может его потвердить не только словом, бумагой но и делом.

    пехотный штурмовой знак - увы это боевая награда её за манёвры не давали. Тактика в реконе как бы мы её не називали по факту есть не что иное как манёвры. сколько бы человек не бегалбы, как бы не выполнял задачи он участвовал в манёврах а не в боевых действиях. Конечно да за 10 тактик можно поощерить пехотником но это пусть каждый клуб решает.

    КВК 2 - да это уже серезная награда. Но её можно довать за реальный вклад в дело реконструкции (организация и подготовка мероприятия, тактики, снабжение и обеспичение в том числе транспортное, обеспичение оружием и боеприпасами, административные функции итд итп. А не просто за то что каску покрасил итд. итп... И довать только вторую степень, то есть боец носит ленточку.
    Есть еще и медаль КВК....

    Поэтому вопросу всегда сколько реконструкторов столько и мнений....
     
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Александр, давай как говорится на трезво судить. :beer: Ну куда нам носить кожанные куртки, смешно просто ведь просто. Это уровень командира полка, батальона, но даже не взвода. Мы с тобой унтер-офицерский состав и такая одежонка просто нереальна для нас как солдат, я уже не говорю для рядового состава. Такая курточка случайно могла оказаться у командиров танка типа Витмана, за редким исключением экипажа танка или тяжелого БТРа, там все объясняется, выменяли на складе на французский коньяк, но мы пехота и наш удел шинель-парка, не больше, иначе половина реконструкторов начнет одеваться "аля кригсмарине", ведь удобнее и практичнее...;)
     
    Arthur Riedel подобається це.
  14. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.922
    Адреса:
    Львов
    Да, мы еще не умираем по настоящему...:) Представьте приезжает чел на БТРе на рекон - вклад и ощутимый. Фигня, что он первый раз участвует, имеет право на КВК и поверьте начнет требовать и командира клуба - иначе обидится и уйдет в другой клуб...с БТРом..:D
     
    oberkatze подобається це.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Луче не зарикатся а то всякое на реконах бывает....Не Дай Бог....

    Ну приежает он на БТР ну и что меня БТР-ом не удевиш, там оригенальная Пантера или Т34 ранний с историей и отметеной еще куда нешло....А тут БТР... вон многие на БТРах приежают и что. Чел который на роту К98 привезёт и маслят + МГарей, МПешек и СТГ штук 10-12 вот это Я понимаю. А то БТР...на поле на полную его не поюзаеш, взорвать нельзя, лазить незяяя, всех взять не могёмс, ползти со связкой гранат на него незяя. Едет коробочка стрелает и всё...не интересно...
    На тактике ну ездит туда сюда ну может на испуг взять ну быстро доставит из точки а в точку б, ну раненных оперативно эвакуирует....а тут раз на маршруте завязли по самые немогу - пока выташиш гемор вследуюший раз будеш думать а нуже ли нам БТР или взять подводу.....

    Согласен БТ на поле добовлает колорит, зрелешность итд....и огромное спасибо тем кто предостовлает технику и у кого она есть...

    Ну обидится пусть идёт в другой клуб со своим БТром.....хотя и без КВК ИМХО можно человека наградить что он будет доволен...:beer:

    Ноги, ноги....главное Хвост........:D
     
  16. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Я сужу не трезво. А сужу практично опираясь на фотографии. Ношение кожаных курток не танкистами и не офицерами на фотографиях зафиксировано. Да это не массово - но тем не менее явление имело место быть. Со Страйкером у меня в свое время был спор по этому поводу... Фотопруфы нашлись...

    А насчет половины реконструкторов, которые по твоему массово оденутся в кожанку - посмешил... Половина реконструкторов не имеет денег купить шинель. Половина реконструкторов из-за оправдания своего нищебродства покупают только одну зимнюю куртку и не имеет денег купить штаны от нее. Ты думаешь, что эта половина реконструкторов дружно кинется покупать кожанки, реплика которой стоит 500$? Половина реконструкторов как то не торопится купить Харьковку, которая стоит 200-300$. А ты говоришь половина реконструкторов начнет одеваться "аля кригсмарине"...

    PS
    Кстати ношение кожанок это маленькая привилегия исключительно танковых дивизий СС... Все остальные увы идут лесом - у них никак этих курток быть не могло...
     
  17. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Если человек приедет на БТР, то почему он не может повесить себе КВК? Много у нас БТРов?

    Человек приехавший на рекон на личной Пантере может смело вешать себе на плечи офицерские погоны, а на шею рыцаря...
     
  18. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    10 лет назад была выработана отличная логичная здравая и нормально работающая наградная система в кампфгруппе Днепр.

    Каждый допустимый к ношению знак был логически обоснован и на него были установлены четкие и логичные критерии награждения.

    Сейчас начинается изобретение велосипеда с квадратными и треугольными колесами....

    А проблема в том. что нет пророков в своем отечестве. На украинские фестивали стали пускать всех подряд из других стран и регионов, которые не придерживались Днепровской наградной системы. Из-за чего произошла полная девальвация всех заработанных кровью и потом наград украинских клубов.

    В свое время наградную систему клуба я разрабатывал на основе Днепровской, и согласовывал ее с Витмайером, чтобы иметь возможность приезжать в Киев со своим клубом и все возможные награды признавались бы принимающей стороной...

    Сейчас приезжают на мероприятия клубы у которых штурмовик выдается за 2-ой полевой выход, КВК или ЖК дарится на день рождение, а мороженное мясо после первой ночевки в ноябре в палатке у печки...

    Вместо того, чтобы пережевывать на форумах в сотый раз что можно а что не можно - может проще сначала придерживаться уже установленных правил, и требовать их соблюдения гостями?
     
    oberkatze, Ervin41, Arthur Riedel та 3 іншим подобається це.
  19. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Так никто не против,Эрвин..
    Просто когда на мероприятие приезжает 150 человек, и пяти-десяти человек висят ленты "За зимнюю кампанию", у пары человек ЖК,и штурмовики и КВК человек у 20 ти. Организаторы думают,сказать ли об этом или оставить так.. Ведь как правильно было указано ранее количеством нас не балуют.Я лично знаю,что у нас в клубе люди заработали штурмовики за 5 лет реконструкции.. По другим не знаю.. И.честное слово не спрашивал... Так как был случай,что как то наши руководители заняли принципиальную позицию по вопросам рекона с одним их старых членов N-клуба,так потом этот клуб вообще к нам не поехал.. было и такое..
     
  20. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Если организаторы хотят регулировать процесс бренчания висюльками - то они должны перед мероприятием вывесить свое видение по наградной системе - а в анкете участников отдельной графой кроме звания еще интересоваться наличием наград. И при наличии оных интересоваться у гостей - за что данную награду получил участник и какая наградная система принята в клубе...
    И ежели он под критерии организаторов не проходит - то "...никто ж не возражает если клуб вручил вам рыцаря. Но на мероприятии мы вашего рыцаря видеть не хотим. А вы уж сами решайте как вы это сделаете - или в кармашек его спрячете или вообще с ним не приедете, если не можете пережить с ним расставание на один день".

    Наведение порядка с наградами - это исключительно воля и желание заниматься этим организаторов мероприятия.
     
  21. ГИМНАЗИСТ

    ГИМНАЗИСТ Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    1.847
    Адреса:
    г.Чернигов
    Саш,можно ссылку на эту систему?

    P.S.Жалко,что при реконе немца не засчитают "опыт" за КА.Так бы сразу на первое мероприятие мог-бы выйти с пехотником,мороженым мясом,раняхой,спортивным знаком,ЖК2.:D
     
  22. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Не для этого убивали КГ Днепр, чтоб опять в ярмо лезть. Это что тоеперь, погоны и цацки снять? Та хер там!
     
    Opel Blitz та Alex Richter подобається це.
  23. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Она канула в лету с сайтом Кампфгруппы Днепр...

    Копия должна быть у Витмайера, Титмайера и Рихтера... Кто-то из них кто первый прочитает твою просьбу думаю разместит ее здесь...
     
  24. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    А смысл? Читай выше.
     
  25. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Если бы меньше равнодушных людей было бы - то смысл есть всегда - пока есть люди которым это надо.
     
  26. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Вот она в редакции от 29.01.2012 года

    http://rkka.kiev.ua/?page_id=5698