Минимальный набор СС-мана

Dieses Thema im Forum "Солдатський клуб" wurde erstellt von Феофил, 27. Okt. 2010.

  1. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    С камуфляжными кепками все понятно- введенны 1 июня 1942. Вопрос с суконными кепками -обратился к своей книженце-"Regalia ϟϟ" там есть что-то по кепкам и их введению, завтра попробую организовать перевод, если кто-то владеет польским и может сегодня перевести-битте:
     

    Images:

    IMG_3948.JPG
    IMG_3950.JPG
    Zuletzt bearbeitet: 14. Sep. 2016
    W. Zeiss gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. 75 грн.
    2. (в наличии 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноси і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    3. Зацепи до пряги
      300 грн.
    4. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
    5. Гачки до кітеля 10 шт
      200 грн.
  3. blade3

    blade3 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Beiträge:
    819
    Ort:
    Харкiв
    кепи горных егерей (Bergmutze) им выдавали (или они их сами приобретали) в харьковской операции
     
  4. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2

    Можно узнать, почему вы решили, что кителя СС 43-го года на конец лета-НАЧАЛО ОСЕНИ 1943-го не могут использоваться?..у СС и у Вермахта даты введения шмотя часто были разные. Тему я уже поднимал на райберте по-поводу точных дат введения кителей в СС ( в частности и по кителю об. 43).
    https://reibert.info/threads/daty-vvedenija-kitelej-vaffen-ss.765141/
    Пока все молчат, посему учитывая заявление оргов по времени фестиваля :"кінець літа-початок осіні 1943року" СС-маны вполне могут выйти в 43-х кителях.
    С ув.
     
    Zuletzt bearbeitet: 14. Sep. 2016
  5. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    199
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    361
    Beiträge:
    6.655
    Коль вам столь интересно узнать, почему на лето 43го года не катят 43-е кителя, то я вам открою тайну, что массово в войска (Вермахт) они начали поступать только в начале весны 44го года. Встречно позволю вас спросить. Надеюсь у вас 43-й китель пятипуговичный, с двумя отверстиями под крюки, а не армейский, шестипуговичный, с тремя отверстиями?
     
    stalker747 gefällt das.
  6. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    По кителям я спрашивал у многих людей, занимающихся войсками СС -они самои затрудняются дать точный ответ, посему материал еще будет собираться, тема остается открытой, а по-поводу вашего вопроса-могу вас заверить, что, поверьте, знаю отличия между кителями СС и Вермахта, и ношу правильный пятипуговичный с двумя отверстиями.
     

    Images:

    1cq5OywbO4U.jpg
    VRn6BGk1xts.jpg
    Helmut Raiser gefällt das.
  7. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    199
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    361
    Beiträge:
    6.655
  8. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Ну тот что Axis88 на фото-да) а вот снова к плачевному вопросу по кителям, может фото Вермахтовских кителей под Курском и нету-окей допустим. Организаторы заявили, что временной промежуток рекона охватывает и события начала осени, и второе-повторюсь, камерад, у СС, как я анализировал, временами, даты введения шмоток отличались от Вермахта.:)
     
    Helmut Raiser gefällt das.
  9. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    199
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    361
    Beiträge:
    6.655
    То, что даты отличались, верно. Но рыть думаю надо именно в направлении поиска фоток, привязанных к событиям, местности. По какой дате всплывет более ранний м43 на ССмане, думаю, с этого момента и надо отталкиваться. По кепи видим, что в СС они были введены позже. Что кителя были введены раньше - на данный момент, это всего лишь ваше предположение. Поэтому, чтоб наверняка попасть в "яблочко", думаю м40 одеть будет в сам раз.
     
  10. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    за кепи -отдельная тема ) ... с фотографиями привязыватся очень трудно...ССманы почти везде и всюду в камуфляжах. думаю дождаться утра и глянуть, что другие электрики по этому поводу думают ибо вы считаете одно, я считаю-совершенно другое...может кто-то да закинет информацию, которая прольет свет истины
     
  11. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    199
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    361
    Beiträge:
    6.655
    Никита... Есть вот такая серия книг по СС под Курском https://www.amazon.com/Waffen-SS-KU...015?ie=UTF8&psc=1&refRID=JXAKZM1XEQZMD94WCHNW
    Можно поискать в електронном виде, качнуть и глянуть... Найдете там хоть на одном фото м43 - я буду только рад. Я лично в хронике по Курску тоже ни одного солдата в 43м кителе не увидел.
    Кстати, вот экземпляр. http://www.germanmilitaria.com/WaffenSS/photos/S013475.html
    Интересно, по штампу месяц производства определить можно? Судя по описанию, сшит в Дахау.
     
    Zuletzt bearbeitet: 15. Sep. 2016
    Kurt von Wallenrod gefällt das.
  12. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    знаю, спасибо) мне уже в свое вермя Пастор из Одессы отрекомендовал данные книги) ну во всяком случае книга"українська дивізія Галичина: Історія у світлинах" дала мне возможность полюбоваться групповыми фотгографиями солдат часть которых в 40-х, вторая часть в 42-х а часть в 43-х кителях..причем фотографии подписанны и датируются летом 1943..если есть сомнения-могу предоставить фото
     
  13. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    199
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    361
    Beiträge:
    6.655
    Ну вот видите, есть свет в конце туннеля. Дело за малым - на форуме есть люди, прекрасно разбирающиеся в истории дивизии, знающие многих людей по именам, фамилиям и всю ихнюю подноготную. Соответственно, установить, в каком учебном центре сделано фото и по какому году будет не очень сложно, т.к слепо упираться в подписи под фото в этой книге не стоит, там могут быть ошибки.0
     
    Kurt von Wallenrod gefällt das.
  14. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Вот и я с большим удовольствием услышу уже сегодня днем их комментарии по поводу данного спора. +Опять-таки нашел информацию по кителям в кнгие "Регалии СС" там это информация есть...уж этой книге не верить-у меня нету оснований, осталось перевести, чем завтра и займусь, а затем вывешу перевод сюда, и повторюсь, я еще хочу узнать, что по этому поводу думают другие реконструкторы Войск СС.
     
  15. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    199
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    361
    Beiträge:
    6.655
    Пересмотрел книжку. Действительно, пятипуговичные 43-е кителя фигурируют на фото новобранцев уже с 22.07.43. Значит от этой даты и можно отталкиваться по кителям в СС, пока не будет рано или поздно найден документ с точной датой их принятия. Но тем не менее, следует принять во внимание, что солдаты 14-й дивизии в этих кителях попали на фронт спустя год. Не думаю, что в других дивизиях СС новобранцы обучались по более сокращенной схеме. Соответственно, опять же на фронте они появятся не раньше начала 44го года. Боевые части, которые отводились с передовой на отдых и переформирование, тоже наврядли поголовно переодевали в новую форму, за исключением полностью пришедшей в негодность. А так как 43-е кителя особой популярностью не пользовались, то думаю особого рвения ими обзавестись у бойцов не возникало. Не стоит отбрасывать и ремонтный фонд. Из этого всего вывод - теоритически могло быть. А практически надо смотреть книги про Курск либо другие за тот период. Кстати в этой же книге "Українська дивізія Галичина" по июлю 43го на нескольких фотках есть офицеры в кепках. Но солдаты все в пилотках.
     
    stalker747 und oberkatze gefällt das.
  16. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    270
    :(виходить якщо кепі або кітіль нетого, на рекон неїдь, сиди вдома шукай правильний? чи може краще приїхати, глядачам то побоку хто в чому головне в німецькому :D а вже потім за чашкою кофе розбір польотів по формі і т.д:beer:
     
    Kurt von Wallenrod gefällt das.
  17. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    от тому і хочеться зараз істину пізнати, щоб потім соромно не було перед людьми:):beer:
     
    oberkatze gefällt das.
  18. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    135
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    270
    Істина пізнається в порівняні :beer: приїхали побачили вживу, посперечались, дійшли істини.:D:beer:
     
  19. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Точно, истина познаётся в сравнении. Прочитали требования, сравнили с приказами и фотографиями... Собрались по периоду, приехали и дошли до истины.
     
  20. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    пилотка обшивается ТОЛЬКО BeVO!!
     
  21. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    199
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    361
    Beiträge:
    6.655
    Через такі варіанти регулярно проходимо...
    https://reibert.info/media/albums/debily-v-nemeckoj-forme.533/
    Тому істину слід шукати ДО заходу, а не по місцю.
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator


    Камуфляжные кепки в Войсках СС (всё из приказов):

    1.6.42 без знаков различия...
    1.12.1942 с знаками различия Войск СС.

    15.12.1942 знаки различия войск СС на камо кепках отменены.

    СС-Бергмютце:
    1.9.1942 СС-Бергмютце только для Дивизии Норд и Принц Ойген...


    1.10.1943 года в Войсках СС введена кепка М 43.
    (Пилотки не отменены).

    А так ув. Никита Штернберг скачайте себе книгу A.Mollo Униформа СС том 6 (на английском или немецком)....и будет вам счастье...
     
    Zuletzt bearbeitet: 16. Sep. 2016
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    По бергмютце небольшой пример.

    #1897
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Незабываем что кепка М43 первая появилась в вермахте 11.6.1943, и незабываем что части войск СС оперативно подчинялись вермахту, также фронтовые и тыловые части могли получать некоторое снабжение со складов вермахта. Поэтому армейские бергмютце и М43 могли просочится в войска СС до официального ввода.
     
    oberkatze und Paul Lisch gefällt das.
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    А есть документ (приказ, распоряжение, с сылкой на интенданта дивизии) что в конкретную дивизию поступает униформа нового образца...???

    выглидит это примерно так (о Дриллиханцуг, гетарнт он же М44 горох) см. вложение.
    (источник SS-Nachrichten Abteilung 101 Tagesbefehl Nr.323 /44, O.U. 29.3.1944 IVa. Ausgabe von Bekleidungsstücke. s.1)

    Поясню.

    Как известно 1.3.1944 года был ведён М44 горох, через 28 дней он поступил на склад к интенданту SS-Nachrichten Abteilung 101....

    Фотографии это хорошо, но документы и фотографии луче...
     

    Images:

    Waffen SS.jpg
    GraFs und Kurt von Wallenrod gefällt das.
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Тут до кучи

    #1385