Зондеркоманда 7-а из айнзатцгруппы Б

Тема у розділі 'Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах', створена користувачем OTTO_DelUXe, 7 жов 2007.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ну, они может быть считали всех жертв подряд, и не только в Калинине, но и в его окрестностях.
    А мы люди маленькие, сосредоточенные только на ЗК 7-а...

    Интересно, на что таки они ссылаются, на какие "советские данные"??? На ЧГК?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Все, как на фото. Рабочая. Есть клеймо. Брал тут же несколько лет назад. Отличный предмет на реконст...
      1549 грн.
    2. Ковдра німецька трофейна(патріотика) розміром 177х157 см., матеріал вовна, домашнього зберігання, хо...
      600 грн.
    3. по фото
      45 грн.
    4. Німецький консервний ніж. Легко і дуже акуратно викриває банки. Сам таким користуюсь, тому і іншим р...
      400 грн.
    5. Шахматы, что были очень популярны среди солдат Вермахта для проведения досуга. Продавались в военных...
      1500 грн.
  3. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва
    вот этот весьма странный отрывок его книги
     

    Images:

    78.jpg
  4. Sigfrid

    Sigfrid Feldwebel

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва
    может он в расстрелянные записал депортированных? Есть какие либо данные по количеству советских граждан, вывезенных из Калинина немцами??
     
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    У меня нет. Не мой репертуар...
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    На форуме ЭТО выложено несколько лет назад:
    https://reibert.info/threads/o-zverstvax-karatelej-na-okkupirovannyx-territorijax-sssr.49236/

    АКТ
    О зверствах немецкого карательного отряда СС в дер.Громовка
    Оленинского района Калининской области .
    24 марта 1943 г.
    24.03.43 г. комиссия в составе зам. председателя Оленинского исполкома райсовета депутатов трудящихся т.Михайлова, райпрокурора т.Соловьева, сотрудника Калининского областного управления НКВД т.Рудакова, работника Калининского облздравотдела врача т.Нищанской, работника Оленинского роно т.Бойковой , председателя Бобровского сельсовета т.Крылова, колхозников – колхоза «Красная Мясница» Аграфены Кобриной , колхоза «Новая жизнь» Григория Крылова, Суворова и Екатерины Кудрявцевой – произвела осмотр недавно оставленного местонахождения немецкого карательного отряда СС. Осмотром и из показаний колхозников установлено следующее.
    Штаб карательного отряда располагался в дер.Громовка Бобровского сельсовета Оленинского района Калининской области, в доме колхозника Алексея Крылова, семья которого выселена была в дом другого колхозника .
    Под окном штаба находилась камера заключения , приспособленная в совершенно холодном амбаре, с большими сквозными щелями, с проделанным открытым окошечком для света, величиной не более 7 см. в диаметре. Никаких отопительных приборов камера не имела. Люди содержались в ней в зимнее время 1942 / 43 г. – ноябрь, декабрь, январь и февраль. В штаб карателей приводились советские граждане из соседних деревень района, подозреваемые в недовольстве фашистской властью или состоящие в родстве с руководителями или активистами района.
    Приводимые на допрос советские граждане независимо от возраста, подвергались ужасным пыткам и унижениям, после чего замученные отводились, раздетые и босые, в противотанковый ров, находящийся в 250 метрах от дер.Громовка, где после рытья для себя могилы несчастные расстреливались, а одежда убитых, пригодная к носке, делилась среди палачей, непригодная и испорченная в процессе пыток сжигалась.
    Осмотр вырытых нами из могильного рва 24 трупов замученных советских граждан подтвердил чудовищные зверства фашистских палачей. У некоторых трупов переломлены кисти рук или вовсе вывернуты в локтевых суставах , пальцы выломаны. У большинства женских трупов руки до локтей обожжены, а глаза выбиты. На остальных частях тела видны следы многочисленных ударов и ранений .
    Из числа отрытых трупов местными гражданами с трудом опознаны труп Григория Емельяновича Зайцева, 60 лет, из дер.Алексино Вязовахинского сельсовета, отец партизана , действовавшего в районе, Елены Зайцевой, 39 лет, из той же деревни, жена партизана, Антонины Николаевны Михайловой, 39 лет, из д.Холменки Завидовского сельсовета, Сергея Громова, 50 лет, из дер.Митькино Молодотудского района. А всего убито, замучено и сброшено в противотанковый ров, по утверждению граждан, свыше 200 советских граждан, трупы которых пока еще укрыты глубоким снегом .
    Вырытые 24 трупа погребены в одну братскую могилу с почестями .

    Акт подписали:
    МИХАЙЛОВ, СОЛОВЬЕВ, РУДАКОВ, НИЩАНСКАЯ, БАЙКОВА, КРЫЛОВА, КОБРИНА, КРЫЛОВ, СУВОРОВ, КУДРЯВЦЕВА.

    ( ПАКО , фонд 147 , опись 9 , дело 127 , лист 38 .)



    В результате моих изысканий есть веские основания полагать, что аккурат в указанное в Акте время в дер. Громовка дислоцировалась тайлькоманда (отряд) зондеркоманды 7-а.
     
  7. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
    Статья в журнале "Военная археология"
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    По просьбе автора статьи Н. Б. Калинина этот вариант его статьи удален.

    Автор статьи просил ссылаться на исправленный вариант:
    http://histrf.ru/ru/...nzattsghruppy-b

    От себя добавлю, что в обоих вариантах выложена довольно интересная информация. Однако нередко встречаются ошибки в написании фамилий и названий нас. пунктов.
     
  9. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
    По ссылке нет фотографий, опубликованных в журнале...
    Большая работа, судя по ссылкам на документы в конце статьи.
     
  10. Мухомор

    Мухомор Schütze

    Повідомлення:
    49
    Особенно доставило: "летом и осенью 1941 года массовое уничтожение коснулось лишь еврейского населения". Массовые казни пленных - семечки.
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вы можете привести конкретные случаи казней военнопленных зондеркомандой 7-а?
    Где, когда и сколько?
     
  12. Мухомор

    Мухомор Schütze

    Повідомлення:
    49
    Тут другой контекст, речь не о конкретной зондеркоманде, но даже и она в своих отчетах сообщает конкретные цифры. Явно заниженные, так как устанавливать принадлежность к РККА не всегда удавалось и соответствующему документированию не всегда придавалось значение.
    Имеется в виду другое. Если мы чисто статистически сопоставим численность жертв среди военнопленных и евреев в 1941 г., то сможем ли по итогам сравнения заключить, что "летом и осенью 1941 года массовое уничтожение коснулось лишь еврейского населения"? Я конкретно имел в виду это.

    Кроме того навскидку. В акции 7а по Демидову вовсе не сообщается, что она была антиеврейской и по факту скорее всего так и было. А Калинин утверждает обратное.
    Далее. В отчете 7а по выполнению этой акции черным по белому пишется, что из общего числа арестованных по ней значительная часть была заключена в учрежденный на месте лагерь пленных. Из них до конца осени 1941 г. многие погибли.
     
    Останнє редагування модератором: 8 вер 2015
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Многа букаф - и ничего конкретного, как всегда.

    Г-н Сачков, я в очередной раз призываю вас не засирать раздел своими пустопорожними домыслами!!!!!
     
  14. Мухомор

    Мухомор Schütze

    Повідомлення:
    49
    Я адресовал к документации 7а, представленной в статье, где нужная конкретика есть. По ней видно, что из 1011 чел., уничтоженных ЗК до 13 сентября, прямо названы евреями 706, 11 - военнопленными. Остальные, по всей видимости, гражданские славяне. Итого 30% неевреев, тогда как по Калинину,"летом и осенью 1941 года массовое уничтожение коснулось лишь еврейского населения". Также сообщается о расстреле 70 военнопленных еврейской национальности в лагере пленных в Великих Луках в сентябре подразделением вермахта, приданным в усиление ЗК. А статистика по октябрю-ноябрю (время пребывания ЗК в Калинине) гораздо показательней. За тот период ЗК казнила всего 200 (!) евреев. И это естественно, потому что их в той местности было мало. А остальных советских граждан, в т. ч. пленных, на порядок побольше. В общем итоге получаем среди жертв данной ЗК за лето-осень 1941 г. значительное преобладание неевреев.
     
    Останнє редагування: 9 вер 2015
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Г-н Сачков!
    Не знаю, к какой статистике и к какой документации вы адресуетесь...

    Складываем в столбик: по-вашему, в г. Калинине ЗК 7-а казнила 200 евреев, плюс еще "остальных, в т. ч. пленных, НА ПОРЯДОК ПОБОЛЬШЕ" (это примерно 2000 ?),
    Стало быть, по домыслам акадЭмика Сачкова получается примерно 2200 жертв только в Калинине!!!!!

    Теперича смотрим «Отчет о полицейской деятельности айнзатцгруппы Б для командования группы армий «Центр» за период с 16 до 28 февраля 1942 г. от 1 марта 1942 г.
    А там сказано, что аж с самого начала войны и до 28 февраля 1942 г. ЗК 7-а казнила в общей сложности 1581 чел. !!!!!
    Когда немцы ушли из г. Калинина, вам напомнить?

    Г-н Сачков!!!
    Совесть есть, или считать разучились???
    Наверное пора вам пищик перекрыть? - За что? - За откровенную брехню и за вашу глупость!!!
    Я понимаю, что сейчас осень, но тем не менее...

    Это на других форумах вы с умным видом постоянно дурите людей, но здесь нашла коса на камень...
    Пора бы уже понять!!!

    Последнее вам предупреждение!!! Потом - в неоплачиваемый отпуск!!!
     
    badger1973 подобається це.
  16. Мухомор

    Мухомор Schütze

    Повідомлення:
    49
    >Складываем в столбик: по-вашему, в Калинине ЗК 7-а казнила 200 евреев, плюс еще "остальных, в т. ч. пленных, НА ПОРЯДОК ПОБОЛЬШЕ (это примерно 2000),
    Стало быть, по домыслам акадЭмика Сачкова получается примерно 2200 жертв только в Калинине!!!!!

    Вы посчитали неправильно. Разъясняю.
    I. Повторяю. Из отчетов и других документальных источников, представленных в статье, получается, что до прибытия в Калинин ЗК уничтожила всего 1011 чел., из которых 706, т. е. 70%, прямо названы евреями. Остальные 30%, по всей очевидности, славяне, в т. ч. 11 прямо названы окруженцами РККА . Эта арифметика четко опровергает брехливое утверждение Калинина о том, что "летом и осенью 1941 года массовое уничтожение коснулось лишь еврейского населения", которое я на основании этих цифр признаю очевидно нелепым.
    Это - самое главное, прочее частности, которые стоит обсуждать без угроз и оскорблений с троекратными восклицательными знаками.
    Тут одно из двух: или мое это мнение Вы считаете брехливым, присоединяясь к заключению Калинина, или наоборот, соглашаетесь со мной, определяя ложным вывод этого автора.
    II. Что касается количества и расклада жертв ЗК в Калинине и в других местах с период с прибытия в этот город по февраль 1942 г.
    Я предлагаю прежде всего отделить мух от котлет. Допустив ошибку в подсчетах, Вы их очевидно смешали в одну общую кучу.
    1. Общее доложенное в отчетах число жертв за все время действия ЗК с начала войны по февраль 1942 г. 1581, в т. ч. в Калинине 200. Итого за лето-осень всего 706 + 200 = 906 евреев и не менее (при допущении, что в Калинине не убила ни одного нееврея) 305 славян (1011 - 706), казненных в период до прибытия в Калинин.Эта арифметика аналогично не подтверждает вывод о том, что "летом и осенью 1941 года массовое уничтожение коснулось лишь еврейского населения". Процент славян получается несколько ниже 30-ти, и только, к нулю абсолютно никак не сводится.
    2. Если с вышеизложенным Вы согласны, мы получаем на трубе вопрос (о том, что в общем итоге за лето-осень число жертв неевреев МОГЛО (или не могло) быть даже и на порядок больше количества жертв евреев В КАЛИНИНЕ), который я только обозначил, не приведя еще совсем никаких обоснований. Это уже совсем не то, в чем я не соглашался с Калининым, совсем другая тема.
    Вы бы сначала дали оппоненту с чувством, толком и расстановкой изложить его мнение, а потом обрушивали бы на него свой модераторский гнев.
     
    Останнє редагування: 12 вер 2015
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ох, как же я устал от вас, Вячеслав...
    Неужели так трудно четко и КРАТКО излагать свои мысли???
    Оскорблять вас я и не собирался, если где-то переборщил - извинмте, просто сил уже нет терпеть вашу лабуду...

    В приватной беседе с автором - Н. Б. Калининым я уже высказал ему свои замечания и указал на допущенные им неточности.
     
    Останнє редагування: 12 вер 2015
  18. Мухомор

    Мухомор Schütze

    Повідомлення:
    49
    4. Зондеркоманды занимались не столько непосредственными казнями собственными силами, сколько их организацией и руководством с привлечением полицейских батальонов, вермахтовцев, шума. С течением времени эта их деятельность становилась все более широкой. Так, если в отчетах 7а за июнь-август о ней не говорится совсем ничего, то в сентябре сообщается о таких фактах в период ее пребывания в Великих Луках. И тут уже появляется вопрос о 70 евреях военнопленных, казненных бойцами привлеченных зондеркомандой бойцов вермахта. Именно, в какую статистику включила их зондеркоманда? В общее число казненных ей тогда евреев или вообще не учла, но только просто упомянула в своем отчете об этом факте?
    5. А с Калининым, куда 7а вошла 28 октября, получается в этом плане еще контрастней. С двумястями евреями, о казни которых зондеркоманда донесла в своем донесении, ясно, разобрались.
     
    Останнє редагування модератором: 13 вер 2015
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    АкадЭмик Сачков, все ваши потуги выйти за рамки данной конкретной темы будут пресекаться путем кастрации ваших постов.
    Ну, а когда мне это надоест... Нет, не то, что вы подумали.
    Соберу компактную команду и приеду с ней в славное местечко под названием Троицк. Найдем акадЭмика и напоим его до беспамятства.:D:D:D
     
  20. Мухомор

    Мухомор Schütze

    Повідомлення:
    49
    Лучше езжайте в Калинин и убедитесь наглядно, что от расположения лагеря пленных в городе до дома, где размещалась 7а, всего 250 м. Полно старожилов охотно укажут Вам оба эти места. Остается только один вопрос. Никакой документации по этому лагерю.

    http://www.sgvavia.ru/forum/218-5530-1
     
    Останнє редагування: 14 вер 2015
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    "Нет, вы поезжайте в Киев и спросите, кем был Сачков до революции?" (С)

    Вячеслав, вновь призываю вас не засирать тему и раздел вообще!!!
    Какое отношение тут имеют лагеря пленных???
    Идите срать на авиационные, морские, подземные форумы, а тут не надо!

    Письменное предупреждение...
     
  22. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Отчет об оперативной деятельности оперативной группы «Б» за период с 1 по 28.2.1943

    «Зондеркоманда 7а сообщает о создании численно небольших банд. Частично речь идет о подразделениях, которые смогли выскользнуть из окружения во время операции «Падающая звезда» и теперь пытаются прорваться через передний край обороны".
     
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Название этой операции Sternenlauf в разных источниках по-русски звучит по-разному:
    "Бегущая звезда", "Падающая звезда", "Звездопад", "Звездный бег" и т. д., и т. п.
    Как же ее правильно озвучить на русском???

    2. Участие ЗК 7-а в этой операции - довольно интересный эпизод ее деятельности на территории РСФСР: уничтожение Вадинского партизанского края.
    На Смоленском форуме пытались детализировать и привести подробности операции, но не вполне успешно...
    Намного лучше и интереснее других это удалось Н. Б. Калинину.

    3. А "выскользнуть" из немецкого окружения действительно удалось немногим. Часть перебили в боях немцы, часть просто сдалась, часть пленена и затем расстреляна ЗК 7-а.
    Особенностью этих партизан являлось то, что в основном это были бывшие окруженцы - солдаты РККА.
     
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Кстати, если я не ошибаюсь, ЗК 7-а была практически единственной командой из всех, в которой в 1941-42 гг. и до середины 1943 г. НЕ БЫЛО ДУШЕГУБКИ (не хватило).
    Так что на территории РСФСР она газваген не применяла в силу его отсутствия. Только расстрелы и в редких случаях повешения.

    Причем в первые месяцы войны расстреливали залпом из карабинов ("по-военному"), но вскоре приладились расстреливать из пистолетов в шею ("фирменный почерк" ЗК 7-а)...
     
    Panzerjeger подобається це.
  25. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    Герлаха надо будет посмотреть, что он пишет. Что касается Пауля Коля, то это обычный журналист, который просто записывал слова очевидцев на пленку магнитофона, совершая поездку по маршруту группы армий "Центр". Поэтому я бы не особо доверял этим данным.
     
    Серг подобається це.
  26. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Повідомлення:
    1.172
    Адреса:
    Москва, Россия
    1. Все-таки лучше "Падающая звезда". "Бегущая звезда" - это дословно, по-русски звучит как-то не очень. А "Звездопад" будет "Der Sternschuppenfall".
    2. Знакомая статья, все книги, на которые ссылается этот автор, у меня есть под рукой, так и часть документов.
    3. Да, очень неприятная для партизан была операция. К тому же там еще ГФП серьезно поработало, собрало интересную информацию о "бандах"
     
    Серг подобається це.