ЗИПО и СД в Минске

Тема у розділі 'Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах', створена користувачем Серг, 30 лип 2008.

  1. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Гестапо в Минске

    Карлис мой рижский земляк, полно вам про Берлин. :)
     
    Янка-Беларус подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Мина РККА 120 мм, клейма на голове "ДЛЯ МИН оф 214-43 г",,,, клейма на мине 131 37-47 ( плохо пробит...
      1000 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Крепкая.
      50 грн.
    3. Реставрація Достойний стан В колекцію Гільза у іншому лоті
      1000 грн.
    4. 50 грн.
    5. Колись була реставрація Голова просто вставляється В колекцію
      550 грн.
  3. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Ответ: Гестапо в Минске

    Значит, продается в Риге? Все равно удивительно. Я думал, что он со своим тиражом в 300 экземпляров дальше Минска не расходится.
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Гестапо в Минске

    Нет его камраде мне прислал вот понемногу читаю так сказать учу язык осилел до 87 страницы как и с украинским всё месяцы года выучить не могу и отделные слова разобрать неполучается:) вот забываю Захопнiк ведь захватчик а я чясто как гопник перевожу:oops: Просто как иследователь ВМВ стараюсь изучять языки чтобы документы и публикацыии хотябы чют чуть понимать - интересно.
     
    Янка-Беларус подобається це.
  5. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Ответ: Гестапо в Минске

    Респект.
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    Вот что нашел недавно на каком-то сайте.

    Газета "Вечерний Минск" в 2002 г. в рубрике "Разное" опубликовала интереснейший материал о минском подполье и работе полиции безопасности и СД под названием "Чтобы знали и помнили".

    Первая статья - в № 135, затем № 140, 147, 153, 159, 180, 186, 198, 210, 221, 227 и так далее.

    Не располагает ли кто возможностью заполучить весь текст полностью?
     
  7. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    Меня все устроило бы!
    Только страницы почему-то не листаются на этом сайте. Ни вперед, ни назад :(
     
  9. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Ответ: Гестапо в Минске

    Да, не листаются. Придется вам, ориентируясь по номерам газет и их числам, через "архив" искать нужные номера. Вот самая первая статья - http://www.newsvm.com/articles/2002/07/02/pamat.html

    Но обратите внимание, что здесь источник информации - партизанские сводки, которым нужно доверять с большой осторожностью.
     
    1 людині також подобається це.
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    Братцы и сябры!

    Не располагает ли кто информацией о взрыве в столовой (или казино) управления полиции безопасности и СД в Минске, имевшем место 6 сентября 1943 г.?

    В книгах обычно об этом пара строк.

    Меня интересуют должности и фамилии погибших и раненых сотрудников управления, а также иные подробности и обстоятельства.
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Гестапо в Минске

    тут немного http://www.newsvm.com/print/2005/08/31/ohota.html
    Тут о диверсиях http://h-2-0.livejournal.com/32696.html
     
    1 людині також подобається це.
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    По советским данным получается, что в результате взрыва столовой управления полиции безопасности и СД Минска в университетском городке 6 сентября 1943 г. "по неполным данным, убиты 4 генерала, несколько подполковников, НАЧАЛЬНИК СЛУЖБЫ СД И ПОЛИЦИИ г. Минска..."

    Однако, по моим данным командиром полиции безопасности и СД Минска в то время был доктор Эрих Иссельхорст (Erich Isselhorst). Но, как известно, он благополучно дожил до конца войны.

    Так кто же все-таки был убит в столовой?

    Кто-нибудь сможет прояснить ситуацию?
     
  14. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Ответ: Гестапо в Минске

    ИМХО, вопрос более чем запутанный. Опять же, где находилась эта столовая? Одни источники пишут - ул. Московская. А университетский городок был не на ней. К сожалению, нет времени разобраться в нем, может чуть позже смогу найти информацию. Но считаю, что данные о количестве погибших генералов и т.п. очень сильно преувеличены.
    Можно вспомнить терракт в городском театре Минска, когда партизаны Минской области сообщали сначала о десятках, а потом о сотнях (170) убитых немцев. А по немецким и партизанским отчетам (из того же НАРБ), документам и воспоминаниям жителей и очевидцев выясняется, что погибло около 10 человек, среди ни НИ ОДНОГО немца.
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Гестапо в Минске

    ИМХО очень похоже на уловку совковой пропоганды ибо даже если предположить что в сталовой были бы представители Einsatzgruppe B комсастав то среди них вроде потерь тоже нету.;)
    Я дал запрос но пока молчят.
     
  16. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Гестапо в Минске

    Я считаю, что эта такая же история, что и советский снайпер, валивший пачками немецких "енералов". Обратите внимание на следующую фразу - "несколько подполковников". Не полковники, не штандартенфюреры, а именно офицеры в звании "подполковник". А вообще, это любимое дело советских источников: называть какие-то общие данные, не называя при этом имен и фамилий. ;)
     
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске


    Действительно, пора нам уже разобраться с адресами :)

    По советским данным эта злополучная столовая располагалась на территории университетского городка в здании историко-филологического факультета БГУ.

    Может, начать с того, по какому адресу (в то время) находился городок БГУ?

    К тому же в Минске вроде бы формально находились ДВА управления командиров полиции безопасности и СД:
    1. Вайссрутении,
    2. г. Минска.

    Какое из них где дислоцировалось? Или они были совмещены друг с другом?

    Иногда кроме Московской ул. также фигурирует ул. Островского, обе якобы связаны с СД или гестапо.
    Что же там находилось?
     
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    Кстати, а по какому случаю 6 сентября должен был состояться банкет в столовой?

    Вот одна из версий:
    28 августа 1943 г. командиром айнзатцгруппы Б был назначен штандартенфюрер СС Эрих Эрлингер.
    6 сентября 1943 г. он также занял должность представителя руководителя РСХА в армейской области «Центр».
    6 сентября 1943 г. Эрлингер также был назначен руководителем СС и полиции в Вайссрутении (SSPF Weißruthenien) со штаб-квартирой в Минске.
     
  19. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    668
    Адреса:
    Minsk
    Ответ: Гестапо в Минске

    Воспоминания Ваупшасова о подготовке и проведении этого (и других) теракта
    http://militera.lib.ru/memo/russian/vaupshasov/38.html
    Когда приехал генерал, гости расселись за столами. Холеный полковник поднял крохотную коньячную рюмку и стал произносить тост. Капитолина не понимала всех слов, но знала, что речь его так же самодовольна и лжива, как он сам. И еще она радостно и ясно сознавала, одна из всех находившихся здесь, что у него это последний приступ риторики и что многие из его коллег, сидящих справа и слева, тоже в последний раз слушают столь милые их сердцу лающе-картавые фразы. Больше у них ничего не будет, только дикий грохот и белая вспышка, которые продлятся долю секунды...
    На улице раздался гудок автомобиля.
    Капа, как была в крахмальной наколке и миниатюрном передничке, выскочила из столовой и впрыгнула в машину. Михаил дал газ, через есколько минут они были у Капи-ного дома и грузили маму, сестренок и вещи. Где-то в предместье их нагнала сильная звуковая волна, они оглянулись и увидели красно-желтый столб пламени над университетским городком. Но последний контрольный пункт машина уже миновала.
    У кромки леса Иванов остановился. Из-за деревьев показались Гуринович и Воронков.
    — Кубе там? — был их первый вопрос.
    — Не пришел, товарищи,— виновато ответила Капа, как будто гауляйтер не явился на банкет по ее оплошности. Оперативники чертыхнулись.
    — Ничего, не мы, так другие,— сказал Гуринович.— А ты, Капитолина, молодец. Это твоя мама? Мама! Ваша дочь — замечательный диверсант!
    — Господи! — перепугалась мать.
    — Да я в хорошем смысле, в советском. Только что она взорвала фашистское сборище. Завтра будем знать результат.
    Взволнованная событиями дня, пожилая женщина так в точности и не поняла, о чем идет речь, и только горестно прошептала:
    — Что это делается на белом свете! Уму непостижимо...
    Назавтра в отряде стало известно, что в столовой СД было убито 16 и ранено 32 офицера гитлеровской службы безопасности.

    Похоже охотились на Кубе...
     
  20. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    В упоминавшейся книге Иоффе вычитал, что в Минске на ул. Островского (номер дома не указан) находилась школа, где обучались агенты для заброски в партизанские отряды.
    Уже одной загадкой меньше :)
     
  22. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    668
    Адреса:
    Minsk
    Ответ: Гестапо в Минске

    По-моему это какая-то ерунда.
    Иоффе опять отжигает. Уже писал как-то, что он неважный историк :(
    Школа для агентов посередине города :confused:
    Такие школы были вдали от шумных мест и от людских глаз.
     
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Тема заглохла. Или приостановилась...

    Братцы, не располагает ли кто любыми фотографиями сотрудников полиции безопасности и СД в Минске (и не только в Минске)?
     
  24. SCHAAN

    SCHAAN Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Минск
  25. SCHAAN

    SCHAAN Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Минск
  26. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ну как же так???
    Фото Зандбергера, а подписано: Штраух.
    А материал довольно интересный.

    Еще одна "козявка": Курта Далюге (Kurt Daluege) обозвали Дележе.