ЗИПО и СД в Минске

Тема у розділі 'Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах', створена користувачем Серг, 30 лип 2008.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Гестапо в Минске

    А я скажу - НЕ БЫЛО!
    Не согласны - приведите свои аргументы. Назовите хотя бы фамилии "начальников Минского гестапо".
     
  2. Цікаві лоти

    1. Каністра Jg1941, не тече.
      940 грн.
    2. Бронеблок командирской башенки.Состояние по фото. Фрагмент родной краски.
      1500 грн.
    3. Пізніше скину фото де вона стоїть.
      700 грн.
    4. Крышка бензобака бмв
      2000 грн.
    5. Фарка авто_(схоже Адлер) рідна фарба
      700 грн.
  3. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.320
    Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

    В Минске во время войны отделение гестапо располагалось на ул. Островского (теперь Раковская) в доме № 7

    http://www.minsk-old-new.com/minsk-2702.htm


    А вот саксофонист Алексей Козлов описывает, как он встретил в ФРГ бывшего начальника гестапо в Минске

    http://www.musiclab.ru/Chapter 18.html
     
  4. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

    И ты веришь в этот бред? :eek:

     
  5. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.320
    Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

    Я привёл ссылки, причём 2. А верить, не верить - дело верующих или атеистов. Как и решать, что бред, а что правда. В теме мы пытаемся найти истину и любые источники нужно исследовать.
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

    В Минске находился постоянный военный гарнизон численностью 5.000 человек (в том числе офицеров), кроме того, здесь были размещены резервные части, штаб корпуса, который охранял тыл среднего фронта, штаб СС и его подразделения, руководство СД (Sicherheitsdienst), полевая полиция, гестапо, разведка и др. Здесь немцы также сконцентрировали свои административные органы: генерал-комиссариат Беларуси (который возглавлял гауляйтер Кубе), районный комиссариат и Минский городской комиссариат.

    Франц Кушель После вступления на территорию Белоруссии германских войск в июле 1941 приехал в Минск и поступил на службу в гестапо.

    Ведь не из пустого место это берётся.

    Скажу честно начяльника незнаю но предпологаю что мог быть подченён шефу Минского СД и Зипо оберштурмбанфюрер-у СС Эдуарду Штрауху.
    насколько я помню из истории гестапо то отделения и отделы гестапо были во многих городах на окупированных териториях. И ещё всех гуптштурмфюреров и штурмбаннфюреров из апарата гестапо мы не знаем.;)
     
  7. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

    Не думаю, чтобы в Минске было Гестапо - не та территория... ИМХО
     
  8. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.320
    Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

    В сентябре 1942 года в застенках минского гестапо оказалось 80 подпольщиков. Среди них были Виктория Рубец, Георгий Фалевич, Иван Козлов.

    http://bibliotekar.ru/encGeroi/70.htm
     
  9. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

    Гестапом на территории СССР называли все подряд. Имя начальника Минского Гестапо можно как-нибудь узнать?
     
  10. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.320
    Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

    Не всё сразу. Доберёмся и до начальника. А пока приведу информацию о переводчике минского гестапо - это Михаил Горшков, житель Эстонии, который после войны перебрался в США и получил там гражданство. По данным Министрства юстиции США Горшков служил переводчиком в минском гестапо.

    http://eajc.org/program_art_r.php?id=70
     
  11. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

    Местные органы гестапо создавались только на тех территориях европейских стран, которые включались непосредственно в состав Германии, как-то: Австрия, Люксембург, часть территории Франции, Чехии, Польши. На остальных оккупированных территориях как в Европе, так и в СССР действовала весьма сложная, запутанная, но одновременно с этим и стандартизированная система репрессивных органов.

    На Восточном фронте размеры этой полосы определялись территориями, расположенными вдоль линии фронта и далее вглубь от нее на расстояние до 500 км. На этой полосе вся власть принадлежала армейским оккупационным властям и действовали исключительно военные репрессивные органы, которые включали в себя следующие структурные подразделения: отделы разведки и контрразведки штабов дивизий, корпусов, армий, групп армий (так называемые отделы «1С» («1Ц»)), розыскные отделы местных военных комендатур («ортскомендатур») и приданные им взводы военной (полевой) полиции («фельдполицай»).

    Те же команды полевой полиции, находившиеся в составе дивизий германской армии, осуществляли контроль над населением совместно с отделами «1С» в местах дислокации дивизий в прифронтовой полосе. Подвижные подразделения («абвер-команды») «Управления военной разведки и контрразведки Верховного командования вермахта» («Абвер»).

    Это управление состояло из 4-х отделов: 1-й (разведка), 2-й (диверсии, террор), 3-й (контрразведка), 4-й («Абвер-Заграница») занимался аналитикой и руководил деятельностью военных атташе в зарубежных странах. Абверкоманды распределялись по отделам и имели соответствующую нумерацию. Приданные 1 отделу от 100 до 199, 2 отделу от 200 до 299, 3 отделу от 300 до 399. Абверкоманды 3-го отдела вели контрразведку, борьбу с подпольем и партизанами.

    Промежуточное положение между военными и политическими спецслужбами занимала «Гехайм фельдполицай» (ГФП) - «Тайная полевая полиция». Подразделения этой спецслужбы действовали в прифронтовой зоне, подчинялись командованию армий.

    Их сотрудники служили ранее в СД, гестапо, криминальной полиции (аналог советского угрозыска), но находясь в составе этих подразделений, они получали звание «военный чиновник» («зондерфюрер») того или иного ранга.

    При этом сотрудники СД и гестапо составляли незначительное меньшинство команд ГФП, занимая высшие командные должности; большинство рядовых сотрудников и средний командный состав составляли чиновники криминальной полиции (KRIPO), которая также входила в RSHA в качестве V управления.

    http://www.pseudology.org/German/Gestapo.htm
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

    В Риге было гестапо в р-н экспортного порта дислоцыровалось адрес непомню и начяльник отдела мне неизвестен отчитовались штурбаннфюреру СС шефу СД и Зипо Rudolf-у Lange. ;)
     
  13. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.320
    Ответ: Гестапо в Минске

    Нашёл вот статью (правда не о Минске), а Могилёве.
    В ней идёт речь о разведчице Зое Зайцевой, которая была штатным сотрудником Mогилёвского гестапо

    http://nkgazeta.ru/index.php?newsid=943
     
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Гестапо в Минске

    Было гестапо на оккупированных территориях. Точно было в Киеве. Думал по Минску есть инфа у Чуева - ошибся:(
     
  15. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Гестапо в Минске

    Это надо смотреть, имелись ли Gestapo Leitstellen, Stellen и Aussendienststellen на оккупированных территориях. Вот сейчас смотрю на местоположение по карте от 1 нобяря 1943 года - ничего. Может быть, это связано с распространенным советским обозначением органов SD?
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    Братцы! Слушайте сюда!

    Отделения и главные отделения (в крупных городах) гестапо существовали только на территории рейха и в Северной Франции.
    На оккупированных териториях СССР отделений гестапо как таковых НЕ БЫЛО.


    БЫЛИ управления командующих и командиров полиции безопасности и СД.
    И БЫЛИ айнзатцгруппы и их подразделения: айнзатцкоманды и зондеркоманды.

    В течение по крайней мере половины войны, если не до самого ее конца, полностью структура указанных "контор" была НЕИЗВЕСТНА не только населению, но и советским спецслужбам (Штирлицы наверное хреново работали :)).
    Вот поэтому и тех, и других в народе и называли и гестапо, и СД.

    В подтверждение приведу цитату из докладной записки "О деятельности контрразведывательных органов противника на оккупированной территории Ленинградской области" начальника управления НКГБ СССР по ЛенОбл Кубаткина, датированной декабрем 1943 г.:

    "...Структурное подчинение Гестапо нам детально до сих пор не известно..."

    Зато сейчас оно известно. Даже мне :).


    Теперь о Штраухе и Ланге.


    Командир полиции безопасности и СД в Леттланде (Латвии) (Kommandeur der Sicherheitspolizei und des SD (KdS) Lettland), штаб-квартира в Риге (бывшее здание НКВД). Он же командир айнзатцкоманды 2.
    27 января 1945 г. должность была упразднена, управление ликвидировано.
    Командир:
    4 ноября – 3 декабря 1941 г. - Эдуард Штраух (Eduard Strauch).
    3 декабря 1941 г. – 27 января 1945 г. - Рудольф Ланге (Rudolf Lange).


    3 декабря 1941 г. введена должность командира полиции безопасности и СД в Вайсрутении (Белоруссии) (Kommandeur der Sicherheitspolizei und des SD Weißruthenien) со штаб-квартирой в г. Минск (университетский городок).
    По должности им являлся командир зондеркоманды 1-б, входившей в айнзатцгруппу А.
    Командир:
    3 декабря 1941 г. – 31 марта 1943 г. - Эдуард Штраух.
    1 апреля 1943 г. эта должность стала именоваться командующий полицией безопасности и СД в генераль-ном округе «Вайссрутения» (Белоруссия) (KdS fur den Generalbezirk Weißruthenien) со штаб-квартирой в г. Минск.
    Командующий:
    1 апреля – июнь 1943 г. – Эдуард Штраух.


    9 мая 1942 г. введена должность командира полиции безопасности и СД в г. Минск (Kommandeur der Sicherheitspolizei und des SD Minsk (KdS Minsk). 8 июля 1944 г. эта должность была упразднена, а управление расформировано.
    Командир:
    9 мая 1942 г. – 10 июля 1943 г. - Эдуард Штраух.


    Помимо этого, по совместительству Штраух и Ланге служили в айнзатцгруппе А:

    С 4 ноября до 3 декабря 1941 г. Штраух служил командиром айнзатцкоманды 2.
    С 3 декабря 1941 г. до 30 июня 1943 г. он являлся командиром зондеркоманды 1-б.

    С июня до 3 декабря 1941 г. Ланге служил в штабе айнзатцгруппы А в должности начальника отдела IV/V.
    С 3 декабря 1941 г. до 26 марта 1942 г. Ланге командовал айнзатцкомандой 2.


    Что все-таки располагалось в Минске на ул. Островского, мне лично неизвестно. Хорошо бы это уточнить.

    Но есть достоверные сведения о том, что штаб айнзатцгруппы Б в Минске обосновался в здании Верховного Совета БССР. Там же некоторое время квартировали и несколько подразделений этой группы.


    Еще раз прошу учесть, что ВСЕ упомянутые выше учреждения и подразделения именовались в народе "гестапо" и "СД".

    Удивляться тут нечему.

    Ведь сих пор тупые писатели, журналисты и киношники именуют "Постановление о производстве обыска" - "Ордером на обыск", а "Постановление об избрании меры пресечения - заключение под стражу" - "Ордером на арест"...
    Так же дела обстоят и с гестапо. Это, кстати, позволяет судить и об уровне знаний авторов многих публикаций.
     
    Zhyhar, Leut.Horn, к-н Краснеккер та 2 іншим подобається це.
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске


    О работах Чуева.
    Его постоянно сносит на тему коллаборационистов и пособников оккупантов.
    В полиции безопасности и СД он путается и даже перевирает отдельные фамилии.
    Например, в двухтомнике "Спецслужбы III рейха".

    Только непонятно, почему эту тему зафутболили в этот раздел?
    Ей прямое место в "Секретных службах рейха".
     
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Гестапо в Минске

    А Сергей Чуев пишет что штаб ХССПФ копировал структуру РСХА и имел аналогичные отделы. Зато нас в теме про добровольцев снесло на Гестапо :)
     
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    1. Чуев прав. Только у управлениях Высших руководителей СС и полиции не существовало VI отдела или отделения. Остальные, с I по V были.

    2. А разве плохо, что начали разбираться в этой каше?
    Хотя, если кому-то эта тема помешала, уничтожьте ее.
    Только все равно этот вопрос будет подниматься, рано или поздно.
     
  20. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Гестапо в Минске

    Зачем удалять интересные темы? Их надо просто обсуждать в соответствующих разделах. ИМХО
     
  21. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.320
    Ответ: Гестапо в Минске

    А что, вполне это может так и есть в большинстве случаев. Действительно в советских документах, особенно в показаниях свидетелей преступлений нацистов, часто фигурирует именно термин "Гестапо". Когда сравниваешь с информацией из оригинальных немецких документов, то эта информация приобретает другое звучание. Чаще всего "полиция безопасности и СД". Пороюсь в своих запасниках документов, может ещё чего выкопаю...
     
  22. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Гестапо в Минске

    Вот и славненько. Хорошо, что определились по гестаповцам :D
     
  23. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.320
    Ответ: Гестапо в Минске

    Окончательно ещё нет;) Буду продолжать поиски.
     
  24. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Гестапо в Минске

    Бесполезно! Серг прав 100% :smile_12:. Функции Гестапо распространялись исключительно на территорию Рейха, СССР был лишь частично оккупированной страной. А наши псевдоисторики гестаповцами называли чуть ли не всех фОшистафф
     
  25. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.320
    Ответ: Гестапо в Минске

    Время покажет. А что было в Минске на ул. Островского ?;)
     
  26. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: Гестапо в Минске

    Можно предполагать все что угодно! Думаю, что какой-нибудь центральный штаб Полиции безопасности.