ЗИПО и СД в Минске

Тема у розділі 'Айнзатцгрупи, ЗІПО та СД в інших країнах', створена користувачем Серг, 30 лип 2008.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске


    1. Я тоже поначалу в них разбирался не лучше, чем Вы, а может даже и намного хуже. Но знания - дело наживное.

    "Стоит только захотеть - можно и звезды..." ("Блестящие" с Жанной Фриске) :)

    2. Гестапо было IV управлением РСХА. Но IV отделения (рефераты) Управлений командиров и командующих полицией безопасности и СД НЕ НАЗЫВАЛИСЬ гестапо, т. к. не имели самостоятельного статуса, а лишь входили в структуру Управлений.

    Так будет понятно?

    3. Залесский есть Залесский. Он профессионал своего дела. Поэтому и не упомянул того, чего не было.

    Братцы, не утомляйте.
    Я уже написал, как все было, какого рожна вы от меня еще хотите? :) Чтобы я оправдывался?

    Кто не верит, так проверяйте, изобличайте меня во лжи и в чем угодно... Только ищите информацию в компетентных источниках, у специалистов, а не в шарлатанских газетных статьях.
     
  2. Цікаві лоти

    1. 1944
      255 грн.
    2. Знак WHW Танковые войска
      500 грн.
    3. До Вашої уваги, знак часів ДСВ -"За поранення 3-го ступеню" ( Вермахт). Застібка не "рідна", а підіб...
      760 грн.
    4. Все на фото
      1600 грн.
    5. Рідкісна медаль-неофіціалка німецьких горних єгерів - Kriegsweihnachten 1944. Належить до 4 Горної Д...
      5000 грн.
  3. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    668
    Адреса:
    Minsk
    Ответ: Гестапо в Минске

    Не знаю.

    Тут нашел интересный материал "Минск под немецкой властью (1941-44)"
    DIE STADT MINSK WÄHREND DER DEUTSCHEN BESETZUNG (1941 - 1944)

    http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/BSSR/Minsk/Gartenschl04_dt-institutionen.htm
    Немецким владею в пределах школьной программы :confused:
    Может кто-нибудь что-нибудь полезное найдут для нашей темы...
     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске


    Вы правы.
    Этот материал действительно содержит интересные сведения о разных сферах деятельности оккупационных властей.
    Мне он попался несколько месяцев назад.
     
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Гестапо в Минске

    Я вас уважаю зачем мне обижатся меня самого очень заинтреговало вот это было ли Гестапо в Минске уверен что в виде отделения или отдела могло быть???
    Вот это мои наработки работав с некоторыми документами BdS а именно с надписями управлений итд как в моих примерах, и обшаясь с знатоками пришол к мнению соглошусь что оно может быть субективно и немного ошибочно.
    Так вот:
    Befehlshaber der Sicherheitspolizei und des SD
    Имел такие структуры в соответствиями с 5-ю из 6-и амтами РСХА про шестой непоподалис рефераты этого амта:
    Amt I
    Amt II
    Amt III
    Amt IV
    Amt V
    Befehlshaber der Sicherheitspolizei und des SD имел отделы:
    Abteilung I – Personal
    Abteilung II – Verwaltung
    Abteilung III - SD
    Abteilung IV - Gestapo
    Abteilung V - Kriminalpolizei

    Полный Реферат выглидит так IV A 3 – где IV это либо амт (восновном) либо абтейлунг - в нашем случии это Гестапо. Вот ещё примеры IV B 2, VII B 1
    Резумирую
    Befehlshaber der Sicherheitspolizei und des SD как и любая другая структура имела строгую подотчётность и бюракратический апарат - значит состоял из многих отделов и подотделов с явно выраженной структурой и специальностью. Каждая структура имела начяльников и спец. в разных отраслях и с разными спецыальностями - спец по сектам незанимался вопросами контразведки а спец. по антифа не занимался вопросами религии. Задачи у каждой структуры подченённой BdS были свои и они каждая отчитовалась за проделанную работу лично BdS.
    П.С. Сколько книг именитых историков мы бы непрочитали всё ровно их мнение увы субективно не один из них не был в чине Hilfskriminalkommissar в перуд с 1933 - 1945 год и не видел то что видели те кто имели этот чин + сколько авторов столько и мнений. А любой документ можно интерпретировать как угодно или как надо. Увы правда там в Третьем рейхе осталась и пока витает гриф секретности мы гадаем.
    С уважением и успехов без обид.:)

     
  6. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

    Абсолютно согласен.. Гестапо это как бы учреждение "куда забирали,где пытали".
    Неплохо этим занималась полиция порядка,которая также отвечала за борьбу с партизанами и подпольем..(не путать со вспомогательной полицией),подразделения службы безопасности,носившие форму СС,но не являющимися гестапо, как таковыми.. По моему гестапо было только на территории Рейха.. Ибо "государственная тайная полиция".. Государственная...
    Тут мне попала книга о молодом 19 летнем разведчике, так вот он был заброшен в тыл по легенде будучи зондерфюрером, и там тоже описывается про гестапо...
    Если считать что это подразделение гестапо и там носили форму СС,то о каких зондерфюрерах может идти речь? Чего то я не слышал о зондерфюрерах в СС.. Если не прав-поправте...
    А книжечка занимательная..
    Вот почитайте и сделаете выводы о гестапо..
    http://militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/11.html
    """
    В таганрогском гестапо канцелярией — «шрайбштубе» — заведовал молодой зондерфюрер Георг Бауэр. Он прибыл в Таганрог в феврале 1943 года, вскоре после событий на Волге: возвращался из Германии, из отпуска, в полевое гестапо на станцию Чир, но Чир к тому времени был уже взят русскими, полевое гестапо разгромлено, и отдел «1-с» вновь сформированной 6-й армии направил Бауэра для прохождения дальнейшей службы в Таганрог, к Брандту.
    """
    Вполне допускаю,что канцелярией заведовал не строевой товарищ,но при чем здесь гестапо... Хотелось бы посмотреть какую форму он носил...
     
  7. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Гестапо в Минске

    Были зондерфюреры и В-СС, у них была стандартная форма подразделения в котором они проходили службу и погоны особого образца с выпушкой.
     
  8. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Ответ: Гестапо в Минске

    Ну если только ту же форму носили,тады да...
     
  9. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.320
    Ответ: Гестапо в Минске

    В мемуарах Медведева "Это было под Ровно" нашёл такой отрывок из беседы Кузнецова и Медведева:

    "-Дмитрий Иванович,посмотрите эту штучку: мой личный трофей. Я взял и принялся рассматривать небольшой жетон из белого металла на прочной цепочке. На одной стороне по-немецки было написано:"Государственная политическая полиция", и ниже:"э 4885". На обороте был тиснут фашистский орёл со свасткой.
    -Это бляха, -пояснил Кузнецов, - была у старшего гестаповца, который сейчас валяется на шоссе. Мне, пожалуй, эта штучка пригодится. У них здесь положено безоговорочно подчиняться тому, кто предъявляет такой гестаповский жетон".

    http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/medvedev/17.html
     
  10. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Ответ: Гестапо в Минске

    Не знаю говорилось ли в этой теме (я не увидел), но работники гестапо входили в состав айнзатцгрупп.
    И ещё информация к размышлению...
    Довелось мне просматривать дело под общим названием "Документы гестапо г. Борисова". Дело тоненькое, в основном доносы и обращения местных жителей. Они писали именно в гестапо. Но вот все резолюции, печати и т.п. в этом деле относятся к СД...
     
    Янка-Беларус подобається це.
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.


    Приветствую Вас, уважаемый HANS!

    1. Этот "Бауэр" служил в ГФП - тайная полевая полиция.
    Ее как и обзывали "полевым гестапо".

    2. А вот в какой форме они ходили - мне тоже интересно.
    Предполагаю, что они вполне могли ходить в обычной армейской форме, как и наши особисты - смершевцы.
     
  12. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Ответ: Гестапо в Минске

    Вот о том и разговор! Орднунгполицай,однозначно! ИМХО... "Гестапо" это как бы народное.. А немцам было по фигу,хоть к черту лысому писали,только б информация была..
    Да и наши следователи после войны расследуя преступления нацистов не стали заморачиваяться, гестапо и гестапо..
    А насчет жетона "государственная политическая полиция", а гестапо "государственная тайная полиция".. А политическая полиция больше тянет на СД...
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.


    Приветствую Вас, уважаемый HANS!

    1. Этот "Бауэр" служил в ГФП - тайная полевая полиция.
    Ее так и обзывали "полевым гестапо".

    2. А вот в какой форме они ходили - мне тоже интересно.
    Предполагаю, что они вполне могли ходить в обычной армейской форме, как и наши особисты - смершевцы.
     
  14. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

    У полевой полиции была форма обычной полевой жендармерии. Практически армейская форма, с полицейской эмблемой,орлом в венке на рукаве,если не ошибаюсь и полицейскими погонами..Как известно им также вменялось в обязанность борьба с бандитами... хех,так сказать...
     
  15. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    В армейской форме с погонами и петлицами военных чиновников, на левом рукаве черная лента с надписью - Geheime Feldpolizei

    Не путайте Зипо и Орднунгсполицай - это две разные ветви полиции.
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске


    1. В состав айнзатцгрупп входили в основном сотрудники гестапо, крипо, орпо и СД. Это были "сборные команды".
    Подразделения айнзатцгрупп также носили ярлык от народа - "гестапо", хотя таковым не являлись.

    2. Заголовок-то на папочке поди по-русски написан :)
    Опять "народное творчество"...
     
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    Ханс и Аксис88, спасибо за информацию.
    А бляху на цепочке на груди сотрудники ГФП носили, или это атрибут только полевой жандармерии?
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.407
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Гестапо в Минске

    на погонах металическая литера из трёх букв GFP.
     
  19. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Ответ: Гестапо в Минске

    1. Именно так. Сотрудники гестапо были на тер. СССР. Видимо из-за этого и считалось, что гестапо действует как самостоятельный орган.
    2. По русски. :) Но жители пишут именно в гестапо (так в их писульках). Про резолюции и т.п. не буду повторяться.:)
     
  20. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Ответ: Гестапо в Минске

    Под Северной Францией Вы подразумеваете Эльзас и Лотарингию?
     
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Гестапо в Минске

    Нет бляху (горжет) они не носили. У них как и у сотрудников гестапо был служебный жетон на цепочке с надписью - Оберкомандо дес хеерес Гехайме фельдполицай. На обратной стороне жетона был орел.

    Северная Франция - это оккупированная французская территория, Эльзас и Лотарингия были присодинены к Рейху.
     
  22. Зевс

    Зевс Oberst

    Повідомлення:
    4.320
    Ответ: Гестапо в Минске

    Ох уж эти мемуары... Жетон у Кузнецова был Гефепо, а не Гестапо.
    Вот что пишет Т.К. Гладков в книге "Легенда советской разведки - Н. Кузнецов":

    "Обер-лейтенант Зиберт...имел...один редкий и ценный необычайно - подлинный жетон тайной полевой полиции, захваченный при одном из партизанских налётов на одиночную немецкую машину. Жетон представлял собой овальную пластину из тяжёлого белого металла, который крепился к одежде цепочкой (носился в кармане). На одной стороне жетона был изображён орёл с распластанными крыльями и свастикой в когтях. На другой выбита надпись: "Гехаймфельдполицай" и номер "4885"

    http://militera.lib.ru/bio/gladkov/10.html
     
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    Т. К. Гладков считается лучшим биографом Медведева и Кузнецова.

    А сам Медведев в силу того, что являлся сотрудником НКВД, кое-что подоврал.
    Я уже не раз писал на форуме, что мемуары ни одного сотрудника спецслужб по определению не могут быть правдивыми.
    Специфика работы...
     
  24. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Ответ: Гестапо в Минске

    Раньше считал, что гестапо действовало только на тер. Рейха. :rolleyes: Тогда риторический вопрос:
    Почему только оккупированная часть Франции (кроме тер. Рейха) попала под юрисдикцию гестапо?
    И ещё. Распространилась ли юрисдикция гестапо на тер. управляемой прав-вом Виши после 11 ноября 1942 года?
     
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Гестапо в Минске

    Еще кое-что о терминологии.
    Немцы также были неаккуратны с наименованиями советских спецслужб и не только.

    В ряде составленных ими документов, причем на высоком уровне, вплоть до РСХА, не раз приходилось сталкиваться со знаменитой, но устаревшей аббревиатурой "ГПУ" вместо "НКВД".

    С географией то же самое.
    Таллин (в советское время он писался с одним "н") у них - Reval, хотя Ревелем он был до революции.
    Ленинград - разумеется Петербург.
    Название г. Бендеры в Молдавии (с 1940 г.) немцы также указывали старое - Тигина...

    Так что путались наверное все.

    Путаются и сейчас.
    Народ называет всех сотрудников милиции, несущих службу в форме, милиционерами.
    Тех же, кто работает в цивильном, называют следователями - и следователей, и дознавателей, и оперативных работников, и экспертов.

    А при Советской власти всех "шишек" наш народ называл "правительством" - и партийных вплоть до Генсека КПСС, и выборных (депутатов ВС СССР), и государственных. :)
     
  26. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ответ: Гестапо в Минске

    По мнению известного французского специалиста по гестапо Жака Деларю реферат IV D 4 ведал работай на западных территориях в Голландии, Бельгии и Франции. 20 августа 1940 г. на Западе был создан пост начальника полиции безопасности во Франции и Бельгии. В рамках штаба был организован IV отдел (гестапо). После оккупации вишистской зоны отделы гестапо появились и там.