ЗИПО и СД в Минске

Ответ: Гестапо в Минске

1. Я тоже поначалу в них разбирался не лучше, чем Вы, а может даже и намного хуже. Но знания - дело наживное.

"Стоит только захотеть - можно и звезды..." ("Блестящие" с Жанной Фриске)

2. Гестапо было IV управлением РСХА. Но IV отделения (рефераты) Управлений командиров и командующих полицией безопасности и СД НЕ НАЗЫВАЛИСЬ гестапо, т. к. не имели самостоятельного статуса, а лишь входили в структуру Управлений.

Так будет понятно?

3. Залесский есть Залесский. Он профессионал своего дела. Поэтому и не упомянул того, чего не было.

Братцы, не утомляйте.
Я уже написал, как все было, какого рожна вы от меня еще хотите? Чтобы я оправдывался?

Кто не верит, так проверяйте, изобличайте меня во лжи и в чем угодно... Только ищите информацию в компетентных источниках, у специалистов, а не в шарлатанских газетных статьях.

 

Ответ: Гестапо в Минске

Не знаю.

Тут нашел интересный материал "Минск под немецкой властью (1941-44)"
DIE STADT MINSK WÄHREND DER DEUTSCHEN BESETZUNG (1941 - 1944)

http://www.geschichteinchronologie.ch/judentum-aktenlage/hol/BSSR/Minsk/Gartenschl04_dt-institutionen.htm
Немецким владею в пределах школьной программы
Может кто-нибудь что-нибудь полезное найдут для нашей темы...

 

Ответ: Гестапо в Минске

Вы правы.
Этот материал действительно содержит интересные сведения о разных сферах деятельности оккупационных властей.
Мне он попался несколько месяцев назад.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Абсолютно согласен.. Гестапо это как бы учреждение "куда забирали,где пытали".
Неплохо этим занималась полиция порядка,которая также отвечала за борьбу с партизанами и подпольем..(не путать со вспомогательной полицией),подразделения службы безопасности,носившие форму СС,но не являющимися гестапо, как таковыми.. По моему гестапо было только на территории Рейха.. Ибо "государственная тайная полиция".. Государственная...
Тут мне попала книга о молодом 19 летнем разведчике, так вот он был заброшен в тыл по легенде будучи зондерфюрером, и там тоже описывается про гестапо...
Если считать что это подразделение гестапо и там носили форму СС,то о каких зондерфюрерах может идти речь? Чего то я не слышал о зондерфюрерах в СС.. Если не прав-поправте...
А книжечка занимательная..
Вот почитайте и сделаете выводы о гестапо..
http://militera.lib.ru/prose/russian/ginsburg/11.html
"""
В таганрогском гестапо канцелярией — «шрайбштубе» — заведовал молодой зондерфюрер Георг Бауэр. Он прибыл в Таганрог в феврале 1943 года, вскоре после событий на Волге: возвращался из Германии, из отпуска, в полевое гестапо на станцию Чир, но Чир к тому времени был уже взят русскими, полевое гестапо разгромлено, и отдел «1-с» вновь сформированной 6-й армии направил Бауэра для прохождения дальнейшей службы в Таганрог, к Брандту.
"""
Вполне допускаю,что канцелярией заведовал не строевой товарищ,но при чем здесь гестапо... Хотелось бы посмотреть какую форму он носил...

 

Ответ: Гестапо в Минске

Были зондерфюреры и В-СС, у них была стандартная форма подразделения в котором они проходили службу и погоны особого образца с выпушкой.

 

Ответ: Гестапо в Минске

Ну если только ту же форму носили,тады да...

 

Ответ: Гестапо в Минске

В мемуарах Медведева "Это было под Ровно" нашёл такой отрывок из беседы Кузнецова и Медведева:

"-Дмитрий Иванович,посмотрите эту штучку: мой личный трофей. Я взял и принялся рассматривать небольшой жетон из белого металла на прочной цепочке. На одной стороне по-немецки было написано:"Государственная политическая полиция", и ниже:"э 4885". На обороте был тиснут фашистский орёл со свасткой.
-Это бляха, -пояснил Кузнецов, - была у старшего гестаповца, который сейчас валяется на шоссе. Мне, пожалуй, эта штучка пригодится. У них здесь положено безоговорочно подчиняться тому, кто предъявляет такой гестаповский жетон".

http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/medvedev/17.html

 

Ответ: Гестапо в Минске

Не знаю говорилось ли в этой теме (я не увидел), но работники гестапо входили в состав айнзатцгрупп.
И ещё информация к размышлению...
Довелось мне просматривать дело под общим названием "Документы гестапо г. Борисова". Дело тоненькое, в основном доносы и обращения местных жителей. Они писали именно в гестапо. Но вот все резолюции, печати и т.п. в этом деле относятся к СД...

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Приветствую Вас, уважаемый HANS!

1. Этот "Бауэр" служил в ГФП - тайная полевая полиция.
Ее как и обзывали "полевым гестапо".

2. А вот в какой форме они ходили - мне тоже интересно.
Предполагаю, что они вполне могли ходить в обычной армейской форме, как и наши особисты - смершевцы.

 

Ответ: Гестапо в Минске

Вот о том и разговор! Орднунгполицай,однозначно! ИМХО... "Гестапо" это как бы народное.. А немцам было по фигу,хоть к черту лысому писали,только б информация была..
Да и наши следователи после войны расследуя преступления нацистов не стали заморачиваяться, гестапо и гестапо..
А насчет жетона "государственная политическая полиция", а гестапо "государственная тайная полиция".. А политическая полиция больше тянет на СД...

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

Приветствую Вас, уважаемый HANS!

1. Этот "Бауэр" служил в ГФП - тайная полевая полиция.
Ее так и обзывали "полевым гестапо".

2. А вот в какой форме они ходили - мне тоже интересно.
Предполагаю, что они вполне могли ходить в обычной армейской форме, как и наши особисты - смершевцы.

 

Ответ: Иностранные добровольцы. Герои или предатели? Твое мнение.

У полевой полиции была форма обычной полевой жендармерии. Практически армейская форма, с полицейской эмблемой,орлом в венке на рукаве,если не ошибаюсь и полицейскими погонами..Как известно им также вменялось в обязанность борьба с бандитами... хех,так сказать...

 

В армейской форме с погонами и петлицами военных чиновников, на левом рукаве черная лента с надписью - Geheime Feldpolizei

Не путайте Зипо и Орднунгсполицай - это две разные ветви полиции.

 

Ответ: Гестапо в Минске

1. В состав айнзатцгрупп входили в основном сотрудники гестапо, крипо, орпо и СД. Это были "сборные команды".
Подразделения айнзатцгрупп также носили ярлык от народа - "гестапо", хотя таковым не являлись.

2. Заголовок-то на папочке поди по-русски написан
Опять "народное творчество"...

 

Ответ: Гестапо в Минске

Ханс и Аксис88, спасибо за информацию.
А бляху на цепочке на груди сотрудники ГФП носили, или это атрибут только полевой жандармерии?

 

Ответ: Гестапо в Минске

1. Именно так. Сотрудники гестапо были на тер. СССР. Видимо из-за этого и считалось, что гестапо действует как самостоятельный орган.
2. По русски. Но жители пишут именно в гестапо (так в их писульках). Про резолюции и т.п. не буду повторяться.

 

Ответ: Гестапо в Минске

Под Северной Францией Вы подразумеваете Эльзас и Лотарингию?

 

Ответ: Гестапо в Минске

Нет бляху (горжет) они не носили. У них как и у сотрудников гестапо был служебный жетон на цепочке с надписью - Оберкомандо дес хеерес Гехайме фельдполицай. На обратной стороне жетона был орел.

Северная Франция - это оккупированная французская территория, Эльзас и Лотарингия были присодинены к Рейху.

 

Ответ: Гестапо в Минске

Ох уж эти мемуары... Жетон у Кузнецова был Гефепо, а не Гестапо.
Вот что пишет Т.К. Гладков в книге "Легенда советской разведки - Н. Кузнецов":

"Обер-лейтенант Зиберт...имел...один редкий и ценный необычайно - подлинный жетон тайной полевой полиции, захваченный при одном из партизанских налётов на одиночную немецкую машину. Жетон представлял собой овальную пластину из тяжёлого белого металла, который крепился к одежде цепочкой (носился в кармане). На одной стороне жетона был изображён орёл с распластанными крыльями и свастикой в когтях. На другой выбита надпись: "Гехаймфельдполицай" и номер "4885"

http://militera.lib.ru/bio/gladkov/10.html

 

Ответ: Гестапо в Минске

Т. К. Гладков считается лучшим биографом Медведева и Кузнецова.

А сам Медведев в силу того, что являлся сотрудником НКВД, кое-что подоврал.
Я уже не раз писал на форуме, что мемуары ни одного сотрудника спецслужб по определению не могут быть правдивыми.
Специфика работы...

 

Ответ: Гестапо в Минске

Раньше считал, что гестапо действовало только на тер. Рейха. Тогда риторический вопрос:
Почему только оккупированная часть Франции (кроме тер. Рейха) попала под юрисдикцию гестапо?
И ещё. Распространилась ли юрисдикция гестапо на тер. управляемой прав-вом Виши после 11 ноября 1942 года?

 

Ответ: Гестапо в Минске

Еще кое-что о терминологии.
Немцы также были неаккуратны с наименованиями советских спецслужб и не только.

В ряде составленных ими документов, причем на высоком уровне, вплоть до РСХА, не раз приходилось сталкиваться со знаменитой, но устаревшей аббревиатурой "ГПУ" вместо "НКВД".

С географией то же самое.
Таллин (в советское время он писался с одним "н") у них - Reval, хотя Ревелем он был до революции.
Ленинград - разумеется Петербург.
Название г. Бендеры в Молдавии (с 1940 г.) немцы также указывали старое - Тигина...

Так что путались наверное все.

Путаются и сейчас.
Народ называет всех сотрудников милиции, несущих службу в форме, милиционерами.
Тех же, кто работает в цивильном, называют следователями - и следователей, и дознавателей, и оперативных работников, и экспертов.

А при Советской власти всех "шишек" наш народ называл "правительством" - и партийных вплоть до Генсека КПСС, и выборных (депутатов ВС СССР), и государственных.

 

Ответ: Гестапо в Минске

По мнению известного французского специалиста по гестапо Жака Деларю реферат IV D 4 ведал работай на западных территориях в Голландии, Бельгии и Франции. 20 августа 1940 г. на Западе был создан пост начальника полиции безопасности во Франции и Бельгии. В рамках штаба был организован IV отдел (гестапо). После оккупации вишистской зоны отделы гестапо появились и там.