Зачем сплющили гильзы Манлихера?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Рихард, 11 лис 2014.

  1. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Опять манлихер ПМВ? Ну сплющили ее видимо не с помощью деревянного колышкка, он был вбит по какой то иной причине. Камрад сделайте макрофото нескольких гильз очищенных в обл.донца - на моих вроде такой след (царапины, борозды) как будто плющили именно камнем, молоток и наковальня оставляет гладкий след.
     
    Маестро13 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. ММГ патрона 5.45х39 ( Ульяновского завода ) не стрелянного Гильза с родным капсулем под лаком , пуля...
      500 грн.
    2. Стальные гильзы калибра 5,45х39 к автомату АК-74М, АКСУ и им подобным.с разными годами выпуска. Мате...
      90 грн.
    3. (в наявності 10 шт.)
      Пуля ЛПС 7.62х54 вес 9.6 гр не стрелянная магнитная.
      800 грн.
    4. (в наявності 10 шт.)
      ММГ патрона 7.62х54 Б-32гс ( трофейные)Барнаульский завод, не стрелянные пуля и гильза . Капсуль цел...
      600 грн.
    5. ММГ патрона 5.45х39 в лоте 100 шт Пуля не стрелянная , гильза не стрелянная с родным капсулем. Фото...
      1100 грн.
  3. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.219
    Адреса:
    Karpatia
    Зроблю, але на жаль зараз це неможливо: все знайдене у мене в хатинці в горах, а до неї більше 10 км. Коли піду туди наступного разу, обов'язкову відберу плющені гільзи і сфотографую. Манліхер ПСВ, мадярських по ДСВ плющених майже не зустрічав..
     
  4. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    А мне как раз мадьярская 1940 попалась.....наверное гильзачный маньяк решил взяться за старое 20лет спустя)))))
     
    ArtBorsuk подобається це.
  5. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Співпало так, що ця тема знову попала мені на очі, а в гостях у нас є чоловік, якому вже більше 70-ти років. Попитав я в нього, чи він не чув за таке...
    На жаль не чув:(... Взагалі поняття не має, хоч, ще будучи хлопцем, з друзями всі гори в окрузі обійшли не один раз. Може то було "в моді" ще до того, як він був дитиною?...
     
    A10A, ArtBorsuk та Рихард подобається це.
  6. Маестро13

    Маестро13 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    185
    Ідея подивитися на цю гільзу під лупою та УФО, після чистки, мені близька... АртБорсук, зможете? Стане, принаймі, зрозуміло, як били по гільзі.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  7. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.219
    Адреса:
    Karpatia
    Адресу в особисті. І після відвідин хатинки в горах вишлю Вам цю гільзу і ще кілька розплющених гільз (бажано Укрпоштою).
     
    Маестро13 подобається це.
  8. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Спасибо что провели опрос, что то обязательно должно выплыть. Скоро надо будет подитоживать фактический материал, а то тема разростается. Хочу напомнить на правах топикстартера - гильзы плющат похоже повсеместно (как оказалось даже в Израиле))))....., но в данной теме прошу сакцентироваться именно на Карпатах. Я имел инфу о плющеных гильзах с Карпат из надежного источника, пока сам не столкнулся с этим "феноменом" и беру на себя смелость предполагать что именно в Западной Украине это было "массовое явление".
     
    ArtBorsuk подобається це.
  9. Маестро13

    Маестро13 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    185
    Не питання. Ввіжається мені, що Укрпошта буде непотрібна. :) Почищу, відфотографую в УФО, світлини викладу. Але нешвидко. Точно не до НР.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  10. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Кто будет писать диссертацию?:D
    Завтра, ради науки, попробую положить гильзу на камень и сплющить её другим камнем с одного удара. О результатах отчитаюсь.
     
    valerka подобається це.
  11. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.219
    Адреса:
    Karpatia
    А чому з одного удару? Ні гільзах явно видно до ударів бувало по кілька. Але знайдена мною гільза показує що можливо робили своєрідні петарди - виймали кулю, ставили дерев'яну "затичку" і тоді вже ба-бах...
     
  12. Маестро13

    Маестро13 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    185
    Та й чому каменем а не обухом сокири?:)))) Не витрачайте намарно гільзи, по трассам, можливо, випливе механізм плющення.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  13. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Тут або я, або вона:D...
    Просто гільзи, які я виставляв на другій сторінці теми, виглядають так, якби удар був один.
    А каменем тому, що деякі з них мають радіальну вм'ятину.
    Короче спробую з одного разу, а там - по результату:)...
     
  14. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.854
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Научный подход - залог успеха.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.504
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...а я тільки так і роблю...
    ;)
    Дость слушна думка (писАв вже про ТО тут)
    ...та й експериментів по плющенню проводив...
     
    ArtBorsuk подобається це.
  16. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.730
    Адреса:
    Украина
  17. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.219
    Адреса:
    Karpatia
    А чи не логічніше було б добувати капсуль в домашніх умовах, а не десь на гірському схилі? Не маю інформації по набоях до гладкоствольної зброї міжвоєнного періоду, але було б цікаво чи підходили до них капсулі від тих же манліхерів.
     
  18. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.219
    Адреса:
    Karpatia
    Те, про що йшла мова в попередній темі кардинально відрізняється від даної. Там "обстукування" гільз тут же - "плющення".
     
  19. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.730
    Адреса:
    Украина
    Уважно читаємо перший пост
    http://reibert.info/threads/mosinki-so-srezannymi-jubkami.495564/

    Видно і фіни не хотіли вдома
    плющити гільзач. Що цікаво,
    це робили і по ПСВ і по ДСВ
    різні ворогуючі сторони...

    З повагою.
     
  20. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.504
    Адреса:
    Київ, Україна
    Експеримент продемонстрував наступне :
    - щоб сплющити ТАК, як на фото Т.С. в пості 1 потрібно влупити по шляпці півкілограмовим молотком 9-10 разів з усієї дурі.
    :(
    - щоби витрусити капсюль Маннліхера треба акуратно обстукатьи рант 200-грамовим молотком (54 удари)
    - щоби витрусити капсюль Мосіна (латунь 1909р) треба акуратно обстукатьи рант 200-грамовим молотком (104 удари)
    - взагалі не вийнялись - біметаллічна крімпована Мосіна (проста), - //- посилена крімпована Мосіна (ШКАС), Латунний маузер 1939р, АК-47 (лак)...
    :mad:
    Найлехше працювалось з Манліхером.
    З.Ы. Паличка (дерево) всередині гільзи досить суттєво допомагае тоді, коли НЕ попадаеться молоткоим по ранту.
    Якщо тримати пальцями за дульце - БОЛЯЧЕ...
     
    Рихард, ремонтник, Маестро13 та 2 іншим подобається це.
  21. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.219
    Адреса:
    Karpatia
    Якщо вже пішли експерименти, то внесу і свою лепту:
    знайшов дві гільзи австрійського манліхера - одна із цілим капсулем, інша взагалі без капсуля.
    Створив умови близькі до тих, де знаходив плющені гільзи: камінь того ж виду і звичний інструмент для походу в ліс - сокиру вагою десь 1200 г
    ( вибачте, але уявити собі в лісі людину з молотком не можу). На приведення обидвох гільз до того стану як на фото 1 вистачило по 3 удари середньої сили. Оскільки сокирою працюю два-три рази на місяць, то думаю, що для людини, яка має справу з інструментом часто, вистачило б і двох ударів.
    Для обстукування ранта наразі гільз не маю, та і не знаходив (хоча і особливо не приглядався) гільз з таким рантом.
     
    Маестро13 та A10A подобається це.
  22. Маестро13

    Маестро13 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    185
    Смешно получилось. Читаю пост A10A. Первая мысль: на кой леший молотком-то? Да еще и 200-граммовым. Обухом топора надо было! И тут неслышно подкрался ArtBorsuk... С топором. :)))
    Промежуточные выводы:
    1. Гильзы из этого топа и ранееприведенных - РАЗНЫЕ. Тут-плющ, там обстук. Тут с целым капсюлем, там-без такового.
    2. В других топах цели ясны: добыча капсюля, сбивание ранта.
    3. С плющенными всё сложнее. Плющащему явно были не важны капсюль и патрон. Делалось\добывалось нечто иное.
    Родил внятную версию: Плющеная гильза - держак(удлинитель?) чегототама. Идеально подходит маленький огрызок карандаша. Карандаш 1 см - ценность на ПМВ, но задолбаешься писать. В плющеной именно так гильзе-всё отлично. Списывай до последнего мм. Пробой версии: забагато, плин, карандашей и не верю в австрияк, десятками строчащих С КАРПАТСКИХ ХРЕБТОВ письма любимым. Так что, как минимум, НЕ ТОЛЬКО карандашедержалка.
    Вопрос к копателям: а рядом с плющеными декапсюлированые не лежат ли стабильно?
     
    ArtBorsuk подобається це.
  23. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.219
    Адреса:
    Karpatia
    Зрідка зустрічаються гільзи без капсуля, але слідів пошкодженого ранту не бачив.
     
  24. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    Костёр \ пожар
     
  25. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.219
    Адреса:
    Karpatia
    Возможно, но с виду гильзы без повреждений...
     
  26. =ask=

    =ask= Leutnant

    Повідомлення:
    4.292
    Адреса:
    Rusland
    гильзы каких годов? фото горлышка гильзы можно? Иногда деформации практически нет - когда патрон давно валяется порох становится уже не тем, что был раньше, при детонации - его просто выкидывает с пулей на метр и всё.