Зачем сплющили гильзы Манлихера?

...техника, говоришь ??

Есть такое понятие, как боевой вес - к примеру у рашко-танка Т-90 - 47 тонн
... А есть такое понятие, как удельное давление на грунт - к примеру у рашко-танка Т-90 - менее 1 (одного) кг на квадратный сантиметр...
...и после этого поставьте на гильзу гирьку в 1 кг....

 

Т.е. танк ружейную гильзу не раздавит???А10А, я ценю ваши комментарии во многих темах, но тут Вы недоговариваете.На твердой поверхности удельное давление на предмет под гусеницей танка возрастает до 23.5тонн.

 

...позвольте с Вами не согласиться !
Ваши слова - это посыл на то, что вся левая(или правая) гусеница (читай пол-танка) провисла и давит на одну точку, площадью в 1 кв.см...
Удельное давление возрастет максимум в ДВА раза на абсолютно ровной поверхности (БЕТОННОЙ ПЛИТЕ) в районе выступов грунтозацепов, при этом тонкостенная часть гильзы будет ХАРАКТЕРНО обезображена остальной частью трака (ИМХО).
З.Ы. Я тут не так давно попробовал АККУРАТНО вынуть (выбить) капсюь из гильзы 7,62Х54R...
...дык, этот процесс занял 30-40 довольно сильных ударов средним (полукилограмовым) молотком.
при этом гильза лежала на сплошной наковальне и рант только сплющился.
В итоге копсюль таки вылетел, а тело гильзы практически осталось целым...
З.Ы. Если не верится - попробуйте сами ТАК сплющить гильзу (в р-не горы Тростян, прстроив ТАМ бетонку и въехав туды на танке Т-64Б-1)
...смешно, ей богу...

 

...гораздо проще притащить с собой молоток (в Тіж-таки Карпати) а камни погубше там В КОЛИЧЕСТВЕ.
Вот тогда ТАК можно над гильзой поглумиться...

 

Цей варіант найбільш вірогідний, але початкове питання так і залишилось : для чого?

 

...

Я б взяв свого сина, повіявся з ним на полонину (там, де вже хтось повоював) і ОТАК навчив би його добувати капсулів для ружжа.
І стукав би він молоточком, допоки не навчився...
...але тут ХАЛЕПА - в мене дочка...

 

Итак, 2 версии:
1.Добыча капсюлей ради переснарядки охотничьих патронов.
2.Требования порчи при сдаче на металлолом.
В пользу второй версии приведу пример найденного на цветмете еще в детстве, в 80х,латуневого,плющеного вместе с пулей(!) Парабеллума 9х17.Причем остальные "цветные" стреляные гильзы, в изобилии лежавшие рядом, были в полном порядке.
Хотя версия А10А мне безусловно нравится

 

Ну так человек за себя пишет, за Израиль))))) Тема уже вышла за рамки Украины.....

 

А где ж в пользу версии? По вашему эпизоду получается что плющили только цельные патроны, а не гильзы как таковые, мы же в этой теме пока не имеем никаких признаков того что плющили патроны целиком, возможно речь идёт все же только о гильзах . Возможное доказательство моих слов, я писал уже об этом, то что в непосредственной близости от плющенных лежали целехонькие гильзы Манлихера без пуль , без пороха, с целыми капсюлями - возможно они ждали своей очереди на сплющивание.......
Я в общем тоже склоняюсь к версии " порчи по требованиям приёма цвет.мета", однако смущает все же почему этот трудоемкий процесс (плющение) проводился в горах, а не уже с собранным материалом дома.......может в самом деле одни гуцулы гильзач собирали, а другие его тут же плющили - конвеерный метод)))

 

Тоже часто находив такі гільзи.
Моя версія така - робили заготовки для окопної творчості.

 

Где находили? В количестве или поодиночно? Какого производителя/марки оружия? Если хотим попытаться выяснить этот вопрос - нужно больше фактов.

 

Зрозуміло, що мова про Ізраїль... Але там цікаві "Квадратні" гільзи, такого не бачив.

 

У 80-х про здачу металолому населенням і не чув. Займалися цим в добровільно-примусовому порядку піонери, для яких важлива була загальна маса металу. Тому бавитися гільзами було нелогічно. Та і знайти їх без МД не так і просто.

 

Зато сдавали организации,армия,тиры....

 

мелиция и КГБ - смешно слышать (у них свои/чужие тиры/стрельбища) - никогда никто ниче не сдавалъ !

Ну, ржач просто - я 8 лет разнообразный гильзач из тира ДОСААФ ПАКОВАЛ В ГРЯЗНЫЙ МУСОРНЫЙ БАК !!! (пострелял - убрал после себя)

Вот ! - "армия" (читаем - советская) - холостые патроны НИКТО НЕ СЧИТАЛ, а тем более, НЕ СДАВАЛ (хоть вагон расстреляй)... ! !
1. Сдавался каждым (целый) боекомплект (по дороге из караула) - под счет.
2. Гильзы боевых патронов (как правило - после стрельб) - В ЦЕЛЯХ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ХИЩЕНИЯ (военнослужащими) БОЕПРИПАСОВ - уголовная статья, офицерам/прапоршчикАм - начиная от "вон из армии" и выше ; солдатам/сержантам - от "Дисъ-Батъ" и выше - зависит от "тяжести" последствий (а ну, як ТЫ "бандерівцям" аль "лесным братьям" товар сбываешь ??!!
З.Ы. В частности нам "склад"\"арсенал" принимал гильзы и выдавал взамен боевые ПО КОЛИЧЕСТВУ СДАННЫХ ГИЛЬЗ...
... (которые потом по акту списания "топились в болоте")
Так шо не надо нас парить - плавали, знаем !!

 

....говорят - после "Уманьского котла" румынешты до 42-го года собирали патроны/гильзы СССР, дабы переплавить на своЕ.
Только оне просто ломали патрон.
Немцы посчитали румын чмошниками, т.к. оне (немцы) отжимали "товар", считая вагонами/эшелонами...
(эт к тому, что никто ничо не плющил - т.к. счет на десятки и сотни ... миллионов)(

 

Дык и я в то время рос ,у нас порядок был другой,из тиров гильзы у нас пацанов отбирали все ,по счету(а вдруг БОЕВОЙ ПАТРОН утащите!!!) и уж никак в мусорные баки не выбрасывали(а вдруг найдете да серой напхаете да снова стрельнете???).На городской цветмет стреляный гильзач свозила массово,конечно,армия.И были его там немалые горы, причем сортированные:латунь отдельно,сталь - отдельно.

 

Недавно сам так поступил с гильзами, которые здавал на метал, с целыми капсулями у нас не принемают.(и не я одн так делал).Если партия не попадёт на переплавку, лет через..........., будут ломать голову над тем же вопросом.

 

На днях нашёлся подобным образом плющеный мосин по 41-му, на хуторе тридцатых годов, капсюль на месте, но вылез примерно на пару мм из гнезда.

 

Просто версия. Находятся плющеные ГИЛЬЗЫ. А вот пуль в них нет... Нет ли варианта, что таким макаром просто добывали из целых патронов пули, которые уносили с собой, а гильза была нафиг не нужна, поэтому с ней так по варварски и поступали? Т.е. не обстукивали аккуратно, а одним ударом хлоп и пуля в кармане?

 

Чтобы вытянуть пулю,не обязательно плющить и донце гильзы,с вероятностью того,что сработает капсюль!

 

Исходя из находок, похоже, что не срабатывал... И "Добытчики пуль" это вывели опытным путем. Опять же, не настаиваю, но картина видится таковой: кладешь патрон на камень, пулей от себя, удар по донцу обухом топора(например). Геометрия обжатого дульца меняется, пневмоудар внутри патрона выталкивает пулю. Причем, неповрежденной. Возможно, цель была именно в неповреждении пули? И выбить её с одного удара рентабельнее, чем обстукиванием. И еще одно. Основная масса "плющенок" это манлихер и арисака, так ведь? Возможно, народ добывал для чего-то мельхиор?
Повторюсь: это версии, не претендующие на истину в последней инстанции.
Было бы интересно попробовать вдарить ПО ПАТРОНУ. Произойдет ли то, что я тут насочинял?

 

я сам довольно часто ломаю мосинки по пмв и не те что лежат просто в земле россыпью,а в цинках.Заявляю смело,что достаточно двух рук(в крайнем случае об лопату) чтоб 300шт за час не напрягаясь добыть!!!

 

Приветствую,ув. камрады! Тема кучу раз обмусоленая на форуме и в спорах у костра. Мое ИМХО: Все это для добычи пороха,капсюля и свинца из пуль на нужды охотников. т.к многократно попадались испорченные таким образом гильзы разных эпох,стран и калибров... http://reibert.info/threads/gilza-s...-soldatstkoe-tvorchestvo.452457/#post-4775246