Зачем сплющили гильзы Манлихера?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем Рихард, 11 лис 2014.

  1. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.226
    Адреса:
    Karpatia
    І ще одна особливість: найбільше таких гільз попадаються не на самих позиціях, а так би мовити "в тилу" австрійських військ - метрів за 50-100 від ліній окопів.
     
  2. Цікаві лоти

    1. ММГ немецкого патрона 13х92 SR Tankgewehr. Макет когда-то был распулен и впоследствии заново собран...
      3900 грн.
    2. Куля свинцева. Всередині пусто.
      200 грн.
    3. Гільза 11х42R
      100 грн.
    4. (в наявності 12 шт.)
      Зарядная планка Манлихер каркано
      130 грн.
    5. Пропоную набір до Mannlicher M-95. Підсумок з чотирма пачками та ММГ набоями. Стан ідеальний. Підсум...
      3000 грн.
  3. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    30
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    1.318
    Адреса:
    Kharkov
    Думаю.банальный подрыв чегото детонирующего,положенного на патрооны сверху.Видел снарядные гильзы 76мм подорванные в воде-плющеные аналогично,а они гораздо толще.Взрывом и не такие давления создать можно,и в полевых условиях.
    Местные жители "разминировали" собрав разбросанные по окопам патроны в одну кучу?
     
  4. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    30
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    1.318
    Адреса:
    Kharkov
    Вообще селяни любили деактивировать огнестрел сплющиванием ствола или затворной коробки -доступно и инструмент сложный не требуется.Может,из той же оперы ?
     
    valerka подобається це.
  5. Volocuga

    Volocuga Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Если гильзы в основном в тылу, то предлагаю свою версию. В то время метал денег стоял не малых, по возможности гильзы собирались, и отправлялись на переработку. А плющили для того чтоб места меньше занимали при транспортировке.
    Ну это так, догадки.
     
  6. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    30
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    1.318
    Адреса:
    Kharkov
    Да может и в то время приемщики тоже были привередливые-ВОПы не брали?))))
    Хотя выломать пулю вроде проще....чем лупить по патрону со всей дури...
     
  7. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.226
    Адреса:
    Karpatia
    Вибух - відсутність куль, плющені гільзи і цілі обойми від патронів. Якось не в'яжеться.
    І ще одне - у нас подібне ( умисне) знищення патронів вважалося б гріхом - набої лишніми не бувають. Причому для всіх, окрім хіба-що нерозумних дітей.
     
    KUNDLER подобається це.
  8. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.226
    Адреса:
    Karpatia
    А поряд можна знайти сотні патронів...
     
  9. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    30
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    1.318
    Адреса:
    Kharkov
    Значит чьето ухарство-влупить по патрону:стрельнет-не стрельнет?.Дети,подростки ....
    Кстати в сплющенных гильзаз есть признаки целого или горелого пороха? Може ,это охотники-порох высыпали для своих ружей,а гильзу куда девать?Капсюль не вынешь, плющили чтобы детям совсем малым в руки не попали.
     
    valerka та ArtBorsuk подобається це.
  10. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.226
    Адреса:
    Karpatia
    Оце вже підходить.
     
    valerka подобається це.
  11. valerka

    valerka General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    27
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    39
    Повідомлення:
    5.546
    Адреса:
    Україна. Кропивницький
    В детстве брал гильзу от мелкашки,засыпал в неё серу со спичек и затыкал бумажкой а потом по этой конструкции молотком,эфект обалденный,только потом в ушах минут десять звенело. Так что детское баловство тоже вариант!
     
    голос 2013 та ArtBorsuk подобається це.
  12. Gasser

    Gasser Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    30
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    48
    Повідомлення:
    1.318
    Адреса:
    Kharkov
    Надо вскрывать плющеный патрон) если порох там был,следы останутся.Просто сам в детстве подкладывал под поезд боевые патрики-донце гильзы вырывало...капсюль вышибало...А тут все целое....
     
  13. Volocuga

    Volocuga Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    А в ваших краях, были дедушки, и бабушки инвалиды, без глаз, пльцев....
    Если нет, то никто по патронам не лупил, от балды: Шоб бабахнуло.
     
  14. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.226
    Адреса:
    Karpatia
    Тоді версія чому є сплющені гільзи по ПСВ і практично відсутні по ДСВ: після Першої війни наступив мирний час і дитячі пустощі ні в кого не викликали здивування, в той час після ДСВ такі "фейерверки" однозначно привертали увагу чи військ НКВД чи УПА і могли закінчитися трагічно.
     
  15. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.226
    Адреса:
    Karpatia
    Справді про інвалідів того часу інформації немає. Інваліди були після другої світової - гранати, мінометки...
    Просто пробуємо розглядати різні версії...
     
  16. Vasiliev

    Vasiliev Gefreiter

    Повідомлення:
    168
    Адреса:
    Крым
    Находил у себя один раз гильзу маузеровскую со сплющенным горлышком. внутри был порох колбаской
    Склоняюсь к версии про "детское баловство" и выдвигаю свой вариант: Возможно их дети бросали в костры, чтобы гильзы бахали. Однозначно лучше вскрыть гильзу и посмотреть на наличие следов горелого пороха
     
  17. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Тільки ПСВ.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  18. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Повідомлення:
    5.102
    Дивні якісь забавки у дітей траплялися - виходить на перевалі дітвора збиралися для "бабахів" і за для кожного такого "пострілу" потрібно було підійняти та жбурнути брилу кілограмів на 20-30 , а перед тим голіруч витягти кулю з гільзи ? Чи може дітки збиралися в гори та брали з собою обценьки і робили бруківку ? Такі собі малі каменярі що в перервах гралися з набоями ? Щось не дуже в'яжеться ... Хоча Карпати , особливо Чорногора ще тисячі років будуть зберігати ще більші таємниці чим якісь розплющені гільзи від прадідівських манліхерів ...
     
  19. ремонтник

    ремонтник Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.545
    Адреса:
    Донецкий бассейн Украины
    Гильзы костровые,одна точно закопченая. Отожженая гильза становится мягкой клепай как хочеш,у патронов в костре капсуля вылетают лихо,значит имеем дело с гильзами.Еще как вариант обстукивание донца гильзы для извлечения капсуля при использовании в охотничих патронах.Камнем гильзу несплюснуть никак,даже отожженую. А вот топором можно,без проблем обухом:DТем же обухом обстукивая гильзу горлышко извлекают пулю легко. А пули забирали с собой чтоб свинец на дробь выплавить,манлихерские капсули наверно лучше всего подходили под тогдашние охотничи гильзы.
     
    AleFF та Рихард подобається це.
  20. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Не костровые, точно. Блин, старого больного человека заставили сделать ненужные телодвижения:D...
    Вот фото трёхлетней давности. Тоже была подобная тема. Так ничего и не решили...
    сплюс1.jpg сплюс2.jpg
     
    Vesel'chak, Gasser, ремонтник та 3 іншим подобається це.
  21. Pan Ivan

    Pan Ivan Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    256
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    476
    Повідомлення:
    2.708
    Адреса:
    Königreich Galizien
    Не знаю насколько это правда,но в Карпатах от местных слыхал,что в 90-тые таким образом готовили гильзы к сдаче на металлолом.В другом виде тогда не принимали и этим занимались непосредственно на месте находки т.е.на хребте горы
     
    Eide, AleFF та ремонтник подобається це.
  22. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Ну "мои" гильзы точно не из 90-х. Да и не лежат они сверху, чтобы вот так просто, как грибы, собирать их и плющить.
    Скорей всего это ещё в ТЕ времена занимались заготовкой вторсырья...
     
    minitarn3838, Рихард та ArtBorsuk подобається це.
  23. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.880
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Тема вызвала неожиданно большой интерес, я не погнушался почистить все артефакты так что добавлю немного фактического материала (фото выложу позже).
    1. Как отметил наблюдательный камрад ArtBorsuk "плющенки" были найдены мной в самом деле в ближнем тылу австро-венгров (где то за 100-200м от боевых позиций).
    2. В той гильзе с загнутым дульцем оказался не кусочек свинца, а видимо латунный фрагмент выпукло-вогнутый внутренней поверхности донца гильзы.
    3. Определённо херачили чем-то тяжёлым именно по донцу гильзы с целью сплющить его.
    4. Метрах в 10-15 от плющенных откопал 3 гильзы с небитым капсюлем без порохаи пуль, видимо ждали своей очереди на сплющивание?
     
  24. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.596
    Адреса:
    Київ, Україна
    Читаю - диву даюсь...
    Ребятки, Вы сначала писАть - поплЮщите, поподжигайте, кАмня-на-камне и т.д. и т.п. ....
    Дальше - ТАКОЕ сплющивание гильз для переработки - аццкий труд для военнопленных, да и гильзы там с ЦЕЛЫМИ капсюлями.
    реальный вариант - только 12-17 летние потому как тяжелым молотком надо раз 10 вдарить.
    (спички сюда не нужно пУтати - оне - спички - есть БРИЗАНТНОЕ взрывчатое в-во)
    Я не зря про 9-мм штайры упоминал -те, шо без пуль - выстрелили (вынесен капсюль и тршки разорвана гильза)
    а те поплЮщеные, шо с капсюлями - с порохом и такой-же сплющеной пулей.
    З.Ы. Встречалися даже "плюшки" 7,65 Х 17 браунинг - не сработали....
     
    Останнє редагування: 12 лис 2014
  25. Рихард

    Рихард Major

    Повідомлення:
    4.880
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Латунный гильзач сдают на всей территории Украины, но лишь в Карпатах принимают плющенный, как то не совсем логично.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  26. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Ну так то бЕндеры, шо ж Вы хотели...