Х.О. или не Х.О. в Украине

Тема у розділі 'Право і закон', створена користувачем Rawen, 27 бер 2014.

  1. Igor 21

    Igor 21 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    4.367
    Адреса:
    Zapor сity
    Подскажите, складной нож Широгоров Ф95 является ХО? Длина клинка 95 мм. Толщина клинка 3.8 мм?
     
    1. ММГ підривника по першій світовій війні.
      50 грн.
    2. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    3. 130 грн.
    4. Знайдена на позиціях псв
      150 грн.
    5. К арт снаряду.
      155 грн.
  2. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.622
    Адреса:
    Харьков Украина
    По идее , на нож можно попробовать сделать бумагу о не Х.О.шности по травмоопасности рукояти . Но я таких украинских экспертных заключений пока не встречал (правда , и не искал особенно) . Так что ситуация та-же , что и с почти всеми остальными ножами Широгорова - очень стремно , и нужно обязательно носить с собой копию настоящего действующего украинского экспертного заключения о не Х.О.шности (если такое имеется в природе) . Ведь без такой бумаги высока доля вероятности , что будут очень уж неприятные неприятности .
     
    takt09, minitarn3838 та Igor 21 подобається це.
  3. Igor 21

    Igor 21 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    4.367
    Адреса:
    Zapor сity
    Спасибо.
     
  4. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    в Украине хо более 10 см,в РФ более 15.
     
    minitarn3838 подобається це.
  5. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.622
    Адреса:
    Харьков Украина
    В Украине - 90 мм - уже Х.О. (при наличии других необходимых параметров) .
    В России по фиксам - то-же самое . По складням - 150 мм .
     
    takt09 та minitarn3838 подобається це.
  6. Ниеолай

    Ниеолай Gefreiter

    Повідомлення:
    83
    Если длина выступа (а он там есть, судя по фоткам из гугла) меньше 4 мм, могут сделать хозбыт. Ну или если замок слабый, и динамические испытания не пройдёт - но врядли подобного рода ножи делаются хлипкими...
     
  7. Igor 21

    Igor 21 Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    4.367
    Адреса:
    Zapor сity
    А разве длина клинка 95 мм не маловата для ХО?
     
  8. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.622
    Адреса:
    Харьков Украина
    В Украине - 90 мм - уже Х.О. (при наличии прочих необходимых параметров) .
     
  9. Ниеолай

    Ниеолай Gefreiter

    Повідомлення:
    83
    Принадлежность к ХО оценивается по совокупности ряда признаков. Если хотя бы одного нет - будет хозбыт. Яркий пример - мачете. По всем признакам - ХО, но ведь у него чисто бытовое назначение, потому считается инструментом а не оружием ;-).
     
  10. Назарій Самолюк

    Назарій Самолюк Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    438
    Адреса:
    Львів
    подскажите, а есть ли реально действующее в Украине заключение о нехолодности Cold steel recon tanto? ато задумался о приобретении сего девайса.
     
  11. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.622
    Адреса:
    Харьков Украина
    Видел скан экспертного заключения о не Х.О.шности на эту модель ножа - лета прошлого года (от киевского ГНИИ ЭКЦ МВД) . Нож выставлялся на продажу на этом форуме . Но просто наличия скана "где-то там" может быть явно не достаточно - нож по Методике несколько спорный . Нужен или оригинал самой бумаги , или покупка в магазине , где на ксерокопию поставят штамп самого магазина . Рекомендовал бы покупать вот здесь :
    http://x-gear.com.ua/product/cold-steel-recon-tanto-13rtk-1910/
    - у Романа Левенко .
     
    Meuller подобається це.
  12. Назарій Самолюк

    Назарій Самолюк Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    438
    Адреса:
    Львів
    получается что в ноже присутствует етот момент: "– вістря клинка виступає більш ніж на 5 мм над лінією обуха (див. схему 3)";

    но при етом длина клинка не вписывается...
    "Додаток № 4.НОЖІ МИСЛИВСЬКІ СПЕЦІАЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ

    1.Дані техніко-криміналістичні вимоги розповсюджуються на ножі мисливські спеціального призначення...
    1.1. Ножі мисливські спеціального призначення є різновидом ножів господарсько-побутового призначення ідо холодної зброї не відносяться...

    5. Технічні характеристики.
    5.1.Цією Методикою встановлюються граничні розміри для клинків ножів мисливських спеціального призначення, які не є холодною зброєю (якщо інше не передбачено офіційно затвердженими нормативними та технічними документами, діючими в Україні):–довжина до 150 мм при наявності утику або обмежувача;– довжина до 220 мм при відсутності утику або обмежувача ..."

     
    minitarn3838 подобається це.
  13. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.622
    Адреса:
    Харьков Украина
    Ну да . Но киевляне сделали .

    На самом деле действительно - "конструкция ножа не соответствует требованиям , предъявляемым к клинковому холодному оружию" . Но "любители" оспорить могут и найтись . По этому и оригинал , или бумага из магазина нужны .
     
    Останнє редагування: 20 вер 2015
    minitarn3838 подобається це.
  14. нейтрал7

    нейтрал7 Oberst

    Повідомлення:
    4.230
    Адреса:
    ----UA-----
    кто из знающих подскажет?
    если можно по примерам.штык нож времен 1-2 мировой.
    1 сваренный (с двух половинок ..по родне)
    2 сваренный(одна половина с ручкой и частью лезвия -оригинал и доварено лезвие из простой стали с повторением геометрии оригинала.)
    будет ли это являтся х.о либо (переделкой,ремонтом)?
    с ув.
     
  15. нейтрал7

    нейтрал7 Oberst

    Повідомлення:
    4.230
    Адреса:
    ----UA-----
    видать никто не в курсе.
    если появится знающий,то еще вопрос в догонку.
    находил разную ин-фу про мосинские четырех гранки.одни пишут не х.о ,другие пишут х.о..
    сам придерживаюсь мнения если штык то х.о...ведь он был предназначен для поражения живой силы противника...
    ну а на самом деле?
    сори если вопросы заезжены...
    с ув.
     
  16. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.622
    Адреса:
    Харьков Украина
    В первом случае - все от прочности зависит . Скорее всего Х.О. признают .

    Во втором - штык от Мосинки - уже писали в этой теме - тоже Х.О. .
     
  17. AlexHoffmann

    AlexHoffmann Gefreiter

    Повідомлення:
    94
    Адреса:
    Украина, Запорожье
    Уважаемые форумчане, у меня вопрос:
    Есть керамбит. Может ли он являться ХО ?

    [​IMG]
    Со следующими характеристиками:

    длина полная 182 мм
    длина клинка 80 мм
    толщина клинка 5 мм
    ширина клинка 30 мм
    длина рукоятки 70 мм

    Сталь м 65 г
    Твердость стали 54-56 единиц по Роквеллу

    Представитель магазина, мне сказал следующее "При длине клинка менее 90 мм обух вогнут более чем на 5мм заключение МВД не требуется. "

    Может ли данный нож являться ХО ?

    Согласно методике, нож относится к категории ХО в том случае, если удовлетворяет ряд требований. Если нож не удовлетворяет хотя бы одно требование - ХО не является.


    2.5. За результатами проведених випробувань предмета (пристрою) встановлюється наявність сукупності криміналістичних ознак та робиться висновок щодо його належності до певного різновиду холодної зброї, а в разі відсутності необхідної сукупності характерних для такої зброї ознак (хоча б по одній з визначальних ознак встановлено невідповідність вимогам до холодної зброї) – до певної групи виробів гоподарсько-побутового призначення.
    Під час аналізу виявлених криміналістичних ознак треба приймати до уваги те, що визначальною для визнання конкретного предмета (пристрою) холодною зброєю є сукупність ознак:
    основне цільове призначення;
    конструктивні особливості уражуючого елементу (наприклад, для клинка – форма, розміри, загострення леза, форма та розташування вістря відносно поздовжньої осі);

    конструктивні особливості руків'я (зручність утримання, наявність, форма та розміри утику або обмежувача);
    конструктивні особливості з'єднання руків'я з уражуючим елементом;– міцність та пружність конструкції в цілому;– можливість ураження цілі.

    3.2. Клинкова холодна зброя, комбінована холодна зброя з клинком (клинками):
    3.2.1. мінімальна довжина клинку – не менше, як 90 мм. Довжина клинків визначається вимірюванням відстані від вістря до обмежувача або утику руків'я по прямій хорді (при отгибі обмежувача або утику в бік клинка довжина їх не враховується).
    3.2.2. мінімальна товщина клинку – не менше, як 2,6 мм. Вимірювання товщини клинка провадиться у найтовщому його місці.
    3.2.3. Кут загострення леза у бойової зброї, ножів для виживання – не більше 40 град.; у ножів для тяжких робіт (різновид ножів мисливських загального призначення) – не більше 50 град. Решта клинкової зброї – не більше 30 град. Кут загострення вістря клинка (кут сходження кромки леза та лінії обуха (скоса обуха) – не більше як 70 град.; визначається величиною кута між умовними лініями, які проходять від вістря через точки, які знаходяться на відстані 10 мм на кромці леза і лінії обуха (скоса обуха).
    3.2.4. Виступання обмежувача або утика хоча б з однієї сторони над держаком руків’я – не менше 5 мм.
    3.2.5. Висота утику з однієї чи з двох сторін (сумарне) над держаком руків’я – не менше 5 мм.
    3.2.6. Глибина підпальцевої виїмки, якщо вона на держаку одна - не менше 5 мм.
    3.2.7. Глибина підпальцевих виїмок, якщо їх на держаку декілька - не менше 4 мм хоча б однієї.
    3.2.8. Перебільшення у бочкоподібного чи клиноподібного держака максимального діаметра над діаметром в задній частині – не менше 8 мм.
    3.2.9. Товщина виступаючої над держаком п’яти клинка, що слугує утиком, – не менше 5 мм, якщо п’ята не має в перерізі клиноподібної форми.


    Из этого, могу сделать вывод, не ХО.
    Верно ?
     
    Останнє редагування: 13 жов 2015
    minitarn3838 подобається це.
  18. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.622
    Адреса:
    Харьков Украина
    По длине клина - сразу не Х.О. . Длина клинка , не лезвия . В данном случае , будет мериться от острия до накладок .

    На счет "обух вогнут более чем на 5 мм" - даже не знаю , что имелось ввиду .
     
  19. AlexHoffmann

    AlexHoffmann Gefreiter

    Повідомлення:
    94
    Адреса:
    Украина, Запорожье
    Вот и я о том же...
     
  20. Geochom

    Geochom Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Киев
    Колос1488 подобається це.
  21. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.622
    Адреса:
    Харьков Украина
    Скорее всего - нет . Нож - Х.О. .
    Хотя и хреновое Х.О. . Такие упоры руку вообще держать не будут .
     
  22. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.622
    Адреса:
    Харьков Украина
    По поводу доставки "холодняка" из-за рубежа - с aliexpress , или др. китайских магазинов совершенно нормально все проходит . Посылки вообще никто не трогает . Только долго идти будет - месяц и больше .
    А вот из Европы , или США - полная лотерея . Очень высокая вероятность , что посылку вскроют . И тогда админдела и "разборок" с СБУ не избежать (провоз контрабандой холодного оружия) . А по поводу ножей вообще киевская таможня "дико лютует" уже больше года .
    Из России в Украину , по словам российских продавцов ножей , вообще все посылки "заворачивают" назад . Вне зависимости от Х.О. - не Х.О. .
     
    Itonix, minitarn3838 та MuzDie подобається це.
  23. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    3.301
    Адреса:
    Лембергщина
    Приветсвую камрады!
    Вопрос есть по Hultafors Grovkniv

    Производитель: Hultafors
    Назначение: Heavy Duty Knife
    Клинок (марка стали): японская углеродистая сталь SK-5
    Твердость стали: 58-60 HRC
    Общая длина ножа, мм: 208
    Длина клинка, мм: 94
    Наибольшая ширина клинка, мм: 22,5
    Толщина обуха, мм: 3
    Рукоять (материал): особо прочный пластик
    Монтаж: всадной
    Хвостовик: 2/3 рукояти
    Вес, гр: 120 гр
    Ножны (материал): пластик

    Назначение - рабочий нож, по идее - хозбыт, но по ТТХ и геометрии - Х.О...
    Или я неправ?
    Думаю прикупить такой ломик, но вот на ровном месте приключений не хочется.
    Знаю, что многие покупают и не морочат себе и другим головы, но, всё же, интересно услышать мнение эксперта по поводу данной модели.
    [​IMG]
     
  24. kratt

    kratt Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.858
    Адреса:
    Украина, Одесса
    SK-5 имеет наш аналог - у8, быстрорежущая инструментальная сталь, достоинств много, основной недостаток - хрупкость, сертификата на такое изделие не встречал
     
  25. Rawen

    Rawen Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.622
    Адреса:
    Харьков Украина
    С весьма большой долей вероятности могут признать Х.О. .
    Бумаги о не Х.О.шности на эту модель не встречал .
    Моры ведь тоже не все хозбыт .

    P.S. Я не эксперт . Просто не мало экспертных исследований для себя заказывал , и с достаточно большим количеством экспертов разных ведомств общался и общаюсь .

    P.P.S. Твердость еще с апреля 2009 г. исключили из Методики (у Вас тоже выделена) . Так что особого значения не имеет .
     
    Останнє редагування: 4 січ 2016