Вывоз немцами украинского чернозема в Германию

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Ponomarenko, 19 чер 2009.

  1. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Стойкое ощущение от статьи, что немалая часть информации в ней
    цельнотянута прямо из этой ветки...



    Дык ведь возили, продавали, и до сих пор возят и продают. :)
    И тогда, скорее всего этим занимались частные лавочки с разрешения
    военных властей, соответсвенно и масштабы были не большие. Сколько
    там, примерно около пяти тыс. вагонов земли вывезли, по информации с
    ВИФа?


    Kind.Blutsp. f. Wehrmacht
    http://www.mediafire.com/file/vji3zuyfmjr/090612_kindheit_his_vh.avi (112 Мб)

    № 16
    Акт об истреблении немецко-фашистскими захватчиками на территории Латвийской ССР 35 000 советских детей
    http://www.fictionbook.ru/author/ko...cizma_sbornik_arhivni/read_online.html?page=4


    Die Kinder von Sokolniki
    Im Zweiten Weltkrieg missbraucht die Wehrmacht ukrainische
    Kinder als Blutspender für deutsche Soldaten
    http://www.maximilian-kolbe-werk.de...=load&nr=205546&form_typ=115&acid=&ag_id=8339


    http://www.2000.net.ua/print?a=/f/53926


    http://www.vecherniy.kharkov.ua/news/24157/


    http://www.gomel-region.by/ru/bottom_menu/news/archive?date=31_08_2007&page=1&ns_id=8757



    Можно и насчет мыла посмотреть. Правда не конкретно из евреев,
    а из людей вообще.
     
  2. Цікаві лоти

    1. В гарному стані, без сколів та тріщин, лише сліди використання. Гарне підгоазурне тавро. Столові при...
      1190 грн.
    2. Большая тарелка Вермахт в хорошем состоянии.сколов,трещин нет
      1300 грн.
    3. Вилка з офіцерського польового набору вермахт. Виробник Colsmann & Co, Werdohl 1942 року, матеріл не...
      1250 грн.
    4. 1 грн.
    5. Подам старовинний пивний бокал в гарному стані. Все, як на фото. Без ремонтів та реставрацій. Ємніст...
      1890 грн.
  3. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    На Нюрнбергском процессе утверждалось, что из жира убитых немцы делали мыло. Эта пошлая, страшная сказка регулярно, в течение десятилетий всплывает в мировой прессе, подобно чудовищу озера Лох-Несс. С поэтическим вдохновением она была изукрашена Симоном Визенталем: "В последнюю неделю марта (1946 г.) в румынской прессе появилось уникальное сообщение: в маленьком румынском городке Фольмигени со всей торжественностью была совершена церемония погребения на еврейском кладбище 20 ящиков мыла ...На ящиках стояла надпись R.J.F. - "чистый еврейский жир"... В конце 1942 г. первый раз появляется ужасное слово - "транспорт для мыла". Это было в Варшавском воеводстве, а фабрика находилась в Галиции, в Бельзеце. На той фабрике с апреля 1942 г. по май 1943 г. переработано 900 тыс. евреев на сырье... Культурному миру трудно понять, с каким удовольствием нацисты и их жены смотрели на это мыло. В каждом куске они видели цирковой трюк, с помощью которого туда был упрятан еврей. Погребение этого мыла... выглядело как что-то противоестественное. Зачарованная печаль, сидевшая в этом маленьком предмете ежедневного пользования, разрывала даже окаменевшие сердца людей XX века. В атомный век возврат к темной средневековой кухне ведьм действует как привидение!"

    Не нашел своего подтверждения и "факт" производства мыла из жира убитых евреев. Аббревиатура, якобы означающая "чистый еврейский жир", на самом деле есть обозначение правительственной организации, занимающейся распространением мыла и других чистящих средств.
    В 1990 г. израильский "эксперт по холокосту" Шмуль Краковский сообщил, что мыло из евреев является выдумкой.

    В 1980 году еврейский исследователь Валатер Лакве в своей книге "Ужасный секрет" честно признал, что история с человеческим мылом была ложью. Ложью оказалась и история об использовании трупов в качестве удобрения.

    Ехуда Бауэр (Yehuda Bauer), профессор в Еврейском Университете (Institute of Contemporary Jewry of Hebrew University) утверждает - "Технические возможности для превращения человеческого жира в мыло не были известны в то время. Узники лагерей могли поверить в любую историю ужасов и нацистов это вполне устраивало. Hацисты сделали достаточно ужасных дел в войну, нам ни к чему верить в сказки".

    Cегодня ни один серьезный историк не принимает это всерьез.

    Фабрикация доказательств военных жестокостей, это не новое дело. В книге Артура Понсонби "Фальшь в военное время", (Arthur Ponsonby, Falsehood in Wartime, London, 1928), показывается как фабриковались "фотографии" "немецких жестокостей", якобы имевших место в первую мировую войну. Среди прочих Понсонби показывает фабрикации "Фабрика трупов", "Бельгийский ребенок без рук", которые похожи на пропагандные фотографии о "нацистских жестокостях" времен Второй Мировой Войны. Ф. Вил (F.Veale) пишет в своей книге, что брусок мыла, якобы сделанный из человеческого жира напоминал попытку англичан тридцать лет до того обвинить немцев в таком преступлении. Hо англичане извинились за ту старую фальшивку, а вот фальшивки последней войны до сих пор используются чтобы сдирать деньги с немецкой нации.

    Другой известной фальшивкой были абажуры из человеческой кожи, экспертная комиссия впоследствии показала, что это была козлиная кожа. Даже Манвелл и Франкль вынуждены были признать, что эти абажуры, представленные как "вещественные доказательства" на Бухенвальдском процессе "позже оказались под сомнением". (The Incomparable Crime, стр. 84). Письменное показание на тему этих абажуров дал некий Андреас Пфаффенбергер (Andreas Pfaffenberger). Генерал Люциус Клей признал, что многие письменные показания, после расследования, оказывались вымыслом.

    Вот еще одна известная подделка - дневники Анны Франк.
    Дневники Анны Франк это большой бизнес, в Амстердаме есть даже Институт Анны Франк.
    Три дневника были предоставлены для анализа, а также 324 разрозненных листа и записная книжка, с записями, датированными периодом времени с 12 июня 1942 г. по 17 апреля 1944 г., которые приписываются Анне Франк. При анализе дневника было установлено, что некоторые записи были сделаны шариковой ручкой, которые появились только в 1951 г.
     
    Maks007 та ПАРОМЩИК подобається це.
  4. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Делали мыло, несколько небольших экспериментальных партий было произведено
    в анатомическом институте в Данциге.
    Документы Нюрнбергского процесса СССР-196, СССР-197, СССР-264, СССР-272.
    А то что говорят про "тонны мыла из евреев", то это конечно
    откровенный бред.
     
  5. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Дейли телеграф"
    25 апреля 1990 г.

    Рассказ о еврейском мыле "был нацистской выдумкой"
    Израильский Музей Холокоста заявил вчера, что вопреки общему мнению, нацисты никогда не делали мыла из жира убитых евреев во время Второй мировой войны...
    Историк Йегуда Бауэр сказал, что многие евреи думали, будто их убитые семьи и друзья превращались в мыло, так как сами нацисты распространяли эту историю. "Нацисты говорили евреям, что они делают из них мыло. Это было садистское орудие для психологической пытки" // Reuter
     
  6. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    Еще раз повторю - из конкретно евреев мыло не делали. А делали
    из людей вообще, о чем есть соответствующие документы. Партии
    были экспериментальными и все находилось на стадии изучения.
     
  7. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Ну если уж "промышленное" производство еврейского мыла в итоге оказалась эксперементальной партией, почему бы тогда не провести аналогию с "промышленным" вывозом Чернозема? Тоже в итоге окажется, что вывезли пару вагонов на исследования или на огород для Геринга и все... А раздули...

    А насчет достоверности совковых документов... На Нюрнбергском трибунале вроде фигурировали док-ты о "массовом растреле раненных красноармейев войсками СС после захвата Харькова"... О том как такие документы готовились недавно в книге расписали....

    Да и потом не забывайте, что у СССР была офигенная практика по "доказательной базе"... Руку набили в 30-е годы... По Катыни до сих пор не могут придти к однозначному мнению.
    Немцы в 42-м раскопали - доказательтва были в вину СССР. СССР в 44-ом сделали повторную эсгумацию - доказательтсва все сразу стали в вину Германии...

    Так, что факт фигурирования каких-то документов в суде - еще не служит однозначным основанием для их признания достоверными и допустимыми...
     
    Tiger Tigren подобається це.
  8. Frey fox

    Frey fox Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Россия, самый край
    А никто и не говорит о промышленных масштабах вывоза чернозема.
    Примерное число вагонов, вывезенных за все время озвучено, это очень
    немного.

    :) Так вам все карты в руки тогда. Берете документы СССР,
    представленные в Нюрнберге - и опровергаете их, один за другим.
    Вы же сможете это сделать, у вас есть все доказательства
    подложности советских документов? Представляете, какая бомба будет!
    :D



    Да, кстати.

    ...В 1981 году Нидерландский государственный институт военной документации передал дневник Анны Франк Голландской государственной судебной научной лаборатории министерства юстиции, чтобы проверить его аутентичность. Сотрудники лаборатории исследовали материалы: чернила, бумагу, клей и т. п., и почерк, и выпустили доклад на 270 страницах:

    Доклад Государственной судебной научной лаборатории убедительно показал, что обе версии дневника Анны Франк были написаны ею с 1942 по 1944 год. Заявления о том, что дневник является произведением кого-то другого (до или после войны) теперь полностью опровергнуты.

    Более того, несмотря на исправления и пропуски ... дневник Анны Франк [т.е. опубликованная версия дневника] действительно содержит суть записей Анны, и нет причин, по которым термин "подделка" может быть применен к работе редакторов или издателей книги.

    Наиболее часто встречающийся аргумент против аутентичности дневника заключается в том, что в нем содержатся записи, сделанные шариковой ручкой, и что шариковые ручки не были распространены в то время. Это лживый, но распространенный миф. Единственное место, где можно найти следы шариковой ручки, - это несколько листочков бумаги, которые были вставлены в дневник уже после смерти Анны. Записи самой Анны, разумеется, были сделаны не шариковой ручкой (см. Frank, Anne, The Diary of Anne Frank: The Critical Edition, 1989, pp. 96, 166)...
     
  9. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    К сожалению камрад ни в одной стране нет абсолютно независимой экспертизы... В зависимости от коньюктуры эксперт може дать нужный ответ как за - так и против...
    Вон Туринской плащеницы сколько экспертиз уже провели - а толку ноль...

    А насчет опровежения - толку никакого. Потому как большая часть вещей которые здесь обсуждаются идут на уровне веры...
    А веру не опровегнешь никакими документами, насколько убедительными они бы не были))) Документального доказательтсва существования бога тоже нет, однако кол-во верующих от этого не уменьшается...
    Кто-то верит в Холокост, кто-то в него не верит, кто-то верит в Чернозем, кто-то нет...
     
  10. горлинский

    горлинский Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    277
    Адреса:
    Одесса Украина
    А как объяснить это: http://ru.tsn.ua/ukrayina/otechestv...chernozemom-pod-nosom-u-pravoohraniteley.html ?
     
  11. hijey

    hijey Gefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    72
    Адреса:
    Васильевка
    Polisyaka подобається це.
  12. Polisyaka

    Polisyaka General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    39
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    90
    Повідомлення:
    5.274
    Адреса:
    десь у кущах
    Согласен, что телеканал накручивает рейтинг. Они что этот чернозем опять в европу прут? Просто копают какое-нибудь болото и возят на клумбу олигарху, который намыл из песка территорию на берегу Днепра. В поле сейчас земельки не возьмешь, при всем желании, разве, что только у себя на огороде.
     
    Tiger Tigren та hijey подобається це.
  13. intezet

    intezet Oberschütze

    Повідомлення:
    23
    пора создавать объединенную секту свидетелей того, что "немцы чернозем вывозили", "американцы на луну не летали", и "россия никогда ни на кого не нападала".
     
    Tiger Tigren, gunrifle та Maks007 подобається це.
  14. Бальтазар Аристотель

    Бальтазар Аристотель Schütze

    Повідомлення:
    1
    а насчет голодомора что скажете? как мог выжить город когда села вымирали ? и почему продбригады только по селам но не городам ? почему киев который не сеял не пахал имел хлеб , а его область вымирала? виноват ли кремль в голодоморе?
     
  15. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.183
    Германия с 1920 гг. была покупателем украинского сельхозсырья - любого. Кооперативы сдавали все, от шкурок крысы амбарной, до костей говяжьих. особо шла свиная щетина... На свиной щетине поднимали большие деньги. А на какой товаробмен сюда шли немецкие пистолеты и ружья. Я выкладывал публикацию о бизнесе укр. ГПУ в Харькове.. Кооператоры и обеспечивали такие заказы. В раннем СССР все начальники имели кооперативы при своей службе и гребли как в 1990 гг.. Для кого тут "голланды" заказывали...
     
    vulcan888 подобається це.
  16. vulcan888

    vulcan888 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    97
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    171
    Повідомлення:
    878
    Адреса:
    Україна
    Под эгидой Верховного командования вермахта(ОКВ) печатались книжки для военнослужащих,целая серия-"брошуры для торнистера".Грифа "для служебного пользования" на них не было,но присутствовало такое предупреждение-"можно запросить только через официальные каналы.Запросы в ОКВ-в обход официальных каналов -запрещены.Запросы от издателей или типографий бесполезны".В брошуре №72 за 1943г."Советский Союз,условия и возможности Восточных земель",присутствуют три интересные карты. 1-я "Народонаселение"(с отметками компактного проживания фольксдойче),2-я "Полезные ископаемые",3-я "Типы почв"(с акцентом на особенно плодородную почву-чернозем).Это конечно не транспортные накладные на вывоз земли,а указания на цели,ведь никто не будет отрицать,что немцы вывозили в Рейх людей и полезные икопаемые.
     

    Images:

    IMAG4014.jpg
    IMAG4016.jpg
    IMAG4024.jpg
    IMAG4018.jpg
    IMAG4025.jpg
    IMAG4026.jpg
    IMAG4019.jpg
    IMAG4022.jpg
  17. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.183
    это просто карта почв - для ОБЩЕГО представления, как в старом школьном учебнике, я по таким учился)) не знаю как сейчас - внуки маленькие еще))
    картан нрародностей куда познавательнее, спасибо! см. угро-финовъ.
     
  18. Звичайно,що винен? Маєш сумнів? І в містах вмирали. Ті хто вирвався з села.
     
  19. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.315
    Адреса:
    im Ausland
    Плодородный слой или гумус ,верхняя часть почвы .
    возникает в результате преобразования органических останков живых организмов при переработке их бактериями .
    вывезти как бы можно ,но смысл?
    разный климат в Украине и Германии .
    ну привезли дальше то что?
    давно известно ,что в повышении урожайности играет роль не сам состав почвы но агрокультура .