Всеукраинская вахта «Карпаты» 1917-2017

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем nikitamodelist, 30 лис 2017.

  1. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.337
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Неприємна ситуація. Потрібно ставити родичів до відома і хай вони приймають рішення.
     
    Земград подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Состояние на фото. Доставка только по Украине.
      2000 грн.
    2. Испанский Крест в серебре с мечами. Нем. : Spanienkreuz in Silber". -------- Одна из самых желанных...
      84000 грн.
    3. Знак "За танкову атаку" в бронзі. Копаний з позицій. Предмет, без глибокої корозії. Реставрація мною...
      6000 грн.
    4. Франція. Хрест комбатанта. Відсутня заколка, стрічка пошарпана
      700 грн.
    5. В кошильку були: желізний хрест , часи, і петлиця танкіста(черепок).Дві петлиці танкіста були на які...
      2000 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Братка позначена тут. Хоча, каплиці не видно.

    23.jpg
     
  4. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    101
    Адреса:
    г.Киев
    Ух... интересная дискуссия развернулась...)))
    Поделюсь своими соображениями из личного опыта. Я неоднократно сталкивался с фальсификациями написанными в разного рода донесениях того времени. Больше склоняюсь к понятию : "Земля покажет истину" Чего стоит только выдержка из боя, приведенная выше, где наступающие в гору!!!! войска потеряли 36 человек убитыми, а противник, который сидел в укреплённом опорном пункте, и, как написано в донесении, забрасывал гранатами сверху наступающих и накрывал пулемётами потерял 238 человек.... и смешно и грустно....((( Добавлю ещё одну информацию полученную от местных, которые слышали её от своих стариков. После очередной атаки, когда красноармейцы уже почти взяли высоту, её накрыли Катюши. Под раздачу попали как наступающие, так и обороняющиеся. Отчасти это подтверждается останками немецкого пулемётчика, которого мы нашли. Нашли только поясную часть до колена. Нет сомнения, что лежал он разорванный с того времени. Ещё интересный момент, что все местные копатели хором утверждали, что обороняли эту гору только мадьяры и немцев там не было... и были очень удивлены фактом обнаружения немца.
    По поводу ошибки в номере медали. Выкладываю её на обозрение, может кто-то сможет пробить со своей стороны.
     

    Images:

    Панченко А.П. (1).jpg
    Панченко А.П. (2).jpg
    Max подобається це.
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    У вас есть скан документа на выдачу этой медали? На фото, которое выложено в отчете, я вижу, что вы к Отваге приложили наградной на Славу 3 степени.
     
  6. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Здесь фото другой медали без ушка выложено просто для красоты?
     
    Внук ветерана подобається це.
  7. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    101
    Адреса:
    г.Киев
    Да, это для статьи, общий вид медали. Медаль другая
     
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Для наглядности. РККА.

    M-35-122-1.jpg
     
    Земград та Старик Похабыч подобається це.
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Там места боя нет. Есть здесь (поздний генштаб). Гора немножко подросла.

    24.jpg
     
    ASKOT1, Земград, Внук ветерана та ще 1-му подобається це.
  10. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Тож народу цікаво, адже зима, копати не дуже виходить, можна в архівах полазити.
    Тепер хоч картинка трохи складається.
     
    Останнє редагування: 5 гру 2017
    Старик Похабыч подобається це.
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    9 ОШБ 1-го Украинского фронта

    Штрафники 2.jpg Штрафники 3.jpg
     
    гринго80, ASKOT1, nikitamodelist та ще 1-му подобається це.
  12. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.228
    Адреса:
    Karpatia
    Тобто, як я догадувався мова йшла саме про Маковицю, тому я і допитувався, на якому березі Прута знайшли останки.
    Навіть зараз непросто було б переправити останки з правого на лівий берег Прута. А в роки війни Прут був багато повноводнішим.
     
    vista та nikitamodelist подобається це.
  13. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.228
    Адреса:
    Karpatia
    Німці серед мадярів завжди були (непевне для підняття бойового духу). Щодо гори, яку накрили залпами катюш, то чув розповідь, що мадяри спочатку раптово відступили, і тому радянські попали під обстіл. Після цього випадку "катюші" взагалі вивели з боїв в цьому районі.
     
    Останнє редагування модератором: 15 гру 2017
    vista та minitarn3838 подобається це.
  14. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    101
    Адреса:
    г.Киев
  15. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.228
    Адреса:
    Karpatia
    Думаю, що вірогідність того, що знайшли саме останки Панченка на правобережжі Прута є дуже великою.
     
    nikitamodelist та OBELISK Stalker подобається це.
  16. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Вірогідність, що знайшли Панченка така ж, як і вірогідність того, що він дійсно похований біля церкви с. Луг - 50 на 50, ніяк не більше.
    Я особисто більше довіряю книзі поховань 310 СП. Крапку у сумнівах могла б поставити експертиза ДНК, але родичів, я так розумію, не знайшли. Сподіваюсь, коли їх знайдуть, вони будуть повідомлені про сумніви у ідентифікації.
    А поки що те, що рештки безапеляційно видають за рештки Панченко, - на совісті причетних до цього пошуковців.
     
    Останнє редагування: 16 гру 2017
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    А кого тогда хоронили возле церкви, с могилами, за которыми потом ракетчики ухаживали с 50-х? Еще и точно указали на схеме могилу местного известного жителя, построившего церковь и умершего в 1939 году? И это все на сегодня есть. И грузина этого Одикадзе Герона и Пискунова Д.Д. не из своей части откуда приплели?
     
    Старик Похабыч подобається це.
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Все правильно. То просто АртБорсук трохи незрозуміло написав.
    Маковиця на лівому березі, Луг на правому.

    upload_2017-12-16_14-6-28.png
     
    гринго80 подобається це.
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Да он хочет сказать, что гора и с. Луг на разных берегах и в августе 1944 почему то переправиться с берега на берег было нельзя или очень тяжело. Мостов не было, переправы не наводили?
     
  20. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Дивізійний медсанбат був якраз на протилежному березі від Маковиці і якось же туди доправляли поранених.
     
    Старик Похабыч та Внук ветерана подобається це.
  21. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Так и я о том. И в Доре и в Делятине на картах выше есть мосты.
     
    Останнє редагування: 16 гру 2017
    Старик Похабыч подобається це.
  22. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.228
    Адреса:
    Karpatia
    Мости були... Поки не були підірвані німцями і мадярами при відступі.
     
    Старик Похабыч подобається це.
  23. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.228
    Адреса:
    Karpatia
    Поранених з правого берега Прута евакуйовували в село Заріччя, де було багато могил померлих від ран.
     
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Улица Луги на какой стороне с горой?
     
  25. vista

    vista Feldwebel

    Повідомлення:
    224
    Адреса:
    Украина Киев
    Добрый день !
    А я не верю, не писарю с красивым почерком, усердно ведущему журнал в 1944, не красиво нарисованным схемам. То, что "бумага стерпит все", каждый взявший слово, в данной теме, убедился сам, наверное, не одну сотню раз. Брат-поисковик, со своими многолетними наработками, ближе, и страна поисковых работ, значения тут не имеет. Шурфить, если это разрешено законодательством, в тех братских могилах, останки, вообще, есть ? А то на фоне, красиво разрисованных бумаг, объявили в поиск родных Одикадзе, которые уже и найдены...
     
  26. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Схемам захоронений медсамбатов и госпиталей тоже не верить? Журналам погребений, диагнозам ранений, журналам умерших?
     
    ArtBorsuk подобається це.