Всеукраинская вахта «Карпаты» 1917-2017

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем nikitamodelist, 30 лис 2017.

  1. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    Продолжу выкладывать отчеты о проведенных мероприятиях за почти прошедший год.

    В июле 2017 года за 5 дней до начала вахты, стартовая группа ВГО Союз Народная Память в составе семи человек выехала в Карпаты.

    Это вторая экспедиция проведенная в районе горы Кукул(1539 м)первая состоялась в 2016 году и в ней принимало участие порядка 80 человек(многие из них дети)

    В этом году количество участников было около 40 человек и это были опытные поисковики.

    Первым делом мы добрались до Яремче, где у нас хранилось имущество для вахты и находились палатки предоставленные МЧС. Так же МЧС предаставели машину и водителя.
    Мы разместились в местном доме и приступили к подготовке, нужно было перебрать имущество, что нам нужно и чего не хватает, дождаться доставку продуктов, закупить недостающий инвентарь.
    Все подготовив нам оставалось только загрузить в газон 66 и начать подниматься на гору,но у погоды были свои планы и нам больше чем на сутки пришлось отложить выезд.

    Когда погода наладилась, мы загрузились и выехали...

    В первой ходке мы взяли половину вещей, самое нужное на первое время, так как скорее всего две ходки за один день, у нас не вышло бы сделать. И в итоге так и вышло, на гору мы заехали уже под вечер.
    Подниматься на гору было мягко сказать очень "весело", местами яб даже сказал стремно, так как мы сидели сверху на вещах и ощущения были, в общем ощущения были)))

    Дороги были мокрые и местами убитые и у нас не было цепей на 66.Поднимались очень долго, так как газон перегревался и приходилось его остужать водой из луж(а лужи были не везде)
    В итоге спустя почти 4-х часового подъема, мы оказали на территории лагеря, разгрузив машину мы установили палатки для жилья, потом установили хоз палатку и немного обустроили лагерь для нас.

    Благо, что с прошлого года многое осталось, а именно каркас под навес с заготовками под столы и лавки, остались два мужских туалета и один женский, ну и по мелочи.В итоге нам оставалось только установить большие палатки(одна хоз. палатка и штаб и обустроить их)установить столы и лавки, обустроить кухню, собрать душ, выкопать яму/холодильник, разместить указатели и заготовить много дров.
    Собственно этим мы и занимались ближайшие дни, погода нас не очень радовала, хоть это было и лето, но не в горах. На Говерле даже в одну ночь снег был. Ночью температура опускалась до 3-4 градусов, днем было теплее 15-17,но сырость и дожди мешали нам в обустройстве лагеря.

    В итоге вторая ходка была совершена успешно и все было готово к заезду участников экспедиции.

    Настал день когда все приехали на автобусе, основная группа налегке пошла пешком и часть с вещами поехали на газоне.

    Как и в предыдущих темах я буду выкладывать ссылки на сайт и дополнять их.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    minitarn3838, Oprishok, Гоуст та 12 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Стебель затвора на Маузер К98 состояние
      6500 грн.
    2. Ударник, курок, пружина, муфта. Коп. Позчищено.
      300 грн.
    3. Затворная задержка К-98. Состояние по фото. Склад.
      1600 грн.
    4. Коп крепкий клейм не нашел
      150 грн.
    5. Ремонтирована свою функцію виконувати буде…
      400 грн.
  3. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    Все участники благополучно поднялись на гору и разместились.
    В течении дня народ обустраивался в лагере,заготавливали дрова,но были и те кто отправился на поиски и к концу дня,на столе для находок были уже первые экспонаты.
    На следующий день должно было состояться официальное открытие вахты.
    Проснувшись рано утром и позавтракав участники переоделись и построились для официального открытия.
    После открытия все группы выдвинулись на свои участки.Как и всегда локации для работы выбирались с помощью жеребьевки.Самая дальняя локация находилась в 1,5 часах ходьбы от лагеря,а самая ближняя по сути на территории лагеря и вверх до вершины Кукула.
    В первые дни было найдено множество различных экспонатов,но первые останки были найдены где-то на второй день работ.

    Ссылка на сайт с отчетом и фото:
    https://unm.org.ua/otkrytie-vseukrainskoy-poiskovoy-ekspedicii-karpaty-2017

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    minitarn3838, Oprishok, Гоуст та 9 іншим подобається це.
  4. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    Я сильно расписывать не буду,так как многое описано в отчетах на нашем сайте по дням.
    Но какие то моменты буду дополнять.

    Дам небольшую справку,что в прошлом году было найдено 57 солдат:их них 55 австо-венгров и 2 русско императорской армии. При австрийцах было найдено три ЛОЗа,но прочесть удалось только один,родственников пока,что ищем.
    Так же было локализовано и облагорожено австрийское кладбище(разделены захоронения,установлено ограждение всего кладбища и установлен большой крест)недалеко от вершины Кукула
    Экспонаты были разделены между государственными музеями,а так же были временные выставки.


    Вернемся к вахте 2017 года:

    Второй день экспедиции:
    https://unm.org.ua/vtoroy-den-vseukrainskoy-poiskovoy-ekspedicii-karpaty-2017

    Третий день экспедиции:
    https://unm.org.ua/tretiy-den-vseukrainskoy-poiskovoy-ekspedicii-karpaty-2017

    Четвертый день экспедиции:
    https://unm.org.ua/chetvertyy-den-vseukrainskoy-poiskovoy-ekspedicii-karpaty

    Пятый день экспедиции:
    https://unm.org.ua/pyatyy-den-vseukrainskoy-poiskovoy-ekspedicii-karpaty-2017

    Шестой день экспедиции:
    https://unm.org.ua/shestoy-den-vseukrainskoy-poiskovoy-ekspedicii-karpaty-2017

    Общее видео:


    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    denya, Oprishok, Гоуст та 9 іншим подобається це.
  5. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    Было найдено предположительно место прорыва,так как были одиночные захоронения бойцов РИА в амуниции,также захоронения австро-венгров и шесть похороненных немцев.
    Недалеко от этого места, возле дороги, нашли кладбище(никаких признаков что оно там есть не было)сделав шурфы и определив границы,мы можем сказать,что оно австрийское,не останки что мы увидели,были не комплектны или разорваны.
    Так как времени у нас уже не было,то решили перенести обустройство этого кладбища на следующий год.
    Погода местами не радовала,но в большинстве она нам сопутствовала в проведении работ.

    На протяжении всей вахты,к нам в лагерь заходили туристы,так как мы находились на одном из маршрутов,люди с интересом расматривали находки,а мы в свою очередь рассказывали кто мы и чем занимаемся и что за находки они видят перед собой.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    Oprishok, Гоуст, Volonter та 8 іншим подобається це.
  6. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    Недалеко от вершины Кукул,было найдено два солдата,что интересно при одно из низ фактически идеально сохранилась бумажная книжка или чтото подобное и на ней были хорошо видны надписи карандашом.
    Отдельно хотел бы отметить найденное захоронение шести немцев.Они лежали вряд,у всех кроме одного,были разбиты или раздавлены временем головы.У одного на голове был Пикельхельм(заздавлен как и голова). Удивительно,что отлично сохранилась форма,все солдаты лежали в одежде(в сапогах,мундирах и штанах)на погонах вышиты цифры подразделения 228(у всех солдат одинаковые погоны)у нескольких солдат помимо цифр на погонах,были еще цифры на погонных пуговицах,цифра 10.
    Отсюда хотел бы обратиться к знатокам,возможно ли установить по этим данным что за подразделение или хоть что то о нем.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    denya, Skagen, Oprishok та 12 іншим подобається це.
  7. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    Восстановили и укрепили австрийское кладбище,облагороженное в прошлом году(коровы его немного потрепали)
    Фото рабочих моментов и находок:

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    Кіла2013, denya, Oprishok та 13 іншим подобається це.
  8. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    После окончания вахты и ее закрытия на следующий день все благополучно спустились вниз.
    А стартовая группа осталась,чтобы собирать лагерь и убирать территорию.До вечера мы собрали часть лагеря и все было хорошо.
    Но на следующий день погода сильно испортилась,налетел мини ураган и нас в прямом смысле не снесло вместе с большой штабной палаткой. Дождь шел почти сутки и мы в какой то степени застряли на горе.В итоге только на третий день за нами поднялась машина,мы загрузили все за один раз и начали спуск вниз,спуск был не простой и занял около 3-4 часов,но в итоге все прошло хорошо и мы благополучно спустились.

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Все найденные боеприпасы были переданы МЧС и были подорваны в горах.

    Итог Вахты это:

    По Первой Мировой было найдено: 6 немецких солдат и 16 солдат РИА увы без ЛОЗов.
    По Второй Мировой мы выезжали по наводки МЧС и было найдено:один солдат Вермахта(пулеметчик,на поясе был ремень с сумкой/зипом для MG и кобура с Люгер P08)жетона не было,так как от немца осталась по сути только грудная часть.И было найдено четыре бойца Красной Армии(увы все размородерены)
    Но одного имя удалось установить по медали За Отвагу(этот боец был найден МЧС и они забрали медаль,а останки временно оставели,но до них добрались черные и когда наша группа приехала,там были только разбросанные кости)
    Панченко Алексей Прокопьевич 1899 г.р., уроженец г. Москвы, мы его передали его в Москву и щас готовится его перезахоронение на военном кладбище.
    [​IMG] [​IMG]

    https://unm.org.ua/vseukrainskaya-poiskovaya-ekspediciya-karpaty-2017
     

    Images:

    Панченко Алексей Прокофьевич.jpg
    Останнє редагування: 1 гру 2017
    denya, Oprishok, Гоуст та 11 іншим подобається це.
  9. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    Добавлю немного фото по выезду по Второй Мировой,не сразу нашел фото и за качество фото извините.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    Кіла2013, denya, Oprishok та 13 іншим подобається це.
  10. Radius

    Radius Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.923
    Адреса:
    Алкоголик из Витебска.
    МЧС планируют бойца перезахоронить ?
     
  11. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    Читайте внимательней,бойца мы уже сами забрали и передали вместе с медалью в Москву,родственников тоже нашли
     
    Oprishok, driverland, Flesh та 4 іншим подобається це.
  12. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.228
    Адреса:
    Karpatia
    Доброго вечора.
    А наскільки далеко був знайдений Панченко від місця документального "захоронення"?
     
  13. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    По донесенню в с. Луг, Делятинського району, Станіславської області. Міряйте до Кукула.

    upload_2017-12-1_19-57-4.png


    Є іще отаке вельми цікаве донесення, з узагалі точним місцем (у році народження помилка, але це той же Панченко, все інше сходиться, включаючи ім"я та по-батькові дружини):
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152204701

    upload_2017-12-1_19-59-38.png
     
    Останнє редагування: 1 гру 2017
    Oprishok подобається це.
  14. nikitamodelist

    nikitamodelist Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    491
    Лоти
      на продажу:
    14
      продані:
    955
    Повідомлення:
    1.626
    Адреса:
    Украина
    Панченко был найден не на Кукуле,а рядом с Яремче,на вершине,название горы не хочу офишировать,так как тех кого нашли уже размородерели,не хочеться повторения истории
    А касательно документов,его нашли на вершине горы,на боевых позициях
     
    Oprishok, minitarn3838, гринго80 та ще 1-му подобається це.
  15. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    То несуттєво. Він, по полковій книжці поховання, взагалі біля церкви мав бути.
    Там явно якась плутанина в документах.
     
    Oprishok та nikitamodelist подобається це.
  16. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.228
    Адреса:
    Karpatia
    Майже впевнений - ніхто його насправді не хоронив. Більшість так і лишилося лежати по вершинах непорохоронені. В кращому випадку трохи прикрили землею десь у вирві. А могили в полковій книжці - липові.
     
    дт-75, Oprishok, minitarn3838 та 4 іншим подобається це.
  17. OBELISK Stalker

    OBELISK Stalker Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    101
    Адреса:
    г.Киев
    Совершенно согласен с ArtBorsuk. В практике был случай, когда нашли бойца на позициях в Житомирской области. Опознали по медали за БЗ. По ОБД числился захороненным и на мемориале в ближайшем селе была выбита фамилия с инициалами. Что касается Панченко, то нашли его в ячейке как раз между Делятином и Яремче, рядом с вершиной горы. Я точно не проверял, но по всей видимости в 1944-м это и был Делятинский район.
     
    Baker 263-1 та ArtBorsuk подобається це.
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Те, що людина, яка числиться десь похованою, насправді лежить у полі чи лісі, зовсім не дивно, так часто буває. Ось тут причини розбирали: https://reibert.info/threads/imena-na-mogilax-kak-ehto-bylo.248928/

    У даному випадку дивні дата загибелі, та запис у книзі поховання. Цьому якесь пояснення є, безумовно. Але поки що не знайшов. :confused:
     
    Bakay, nikitamodelist та Старик Похабыч подобається це.
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Да и схема есть и он в списке к схеме. Не похоже на липу. Тут с медалью у вас непонятка. Не вы нашли, вам ее дали. А по номеру точно установили , что это Панченко медаль? Пробивали вообще его полк на этой горе мог оказаться в принципе? По времени там бои когда шли и т.д.

    панченко.jpg панченко 1.jpg
     
    Allex761, nikitamodelist та Земград подобається це.
  20. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    И захоронение там есть и Панченко. По ссылке смотрим.

    ПГТ. ДЕЛЯТИН (БЫВШЕЕ С. ЛУГ)

    Неучтенное захоронение у церкви в с. Луг Делятинского (ныне Надворнянского) района Ивано-Франковской обл. Село уничтожено при строительстве в 50-е годы объекта РВСН (Центральная база хранения, "Объект 711"). В 1965 г. воинской частью братская могила благоустроена, установлены восемь одинаковых бетонных парапетов размером 2х1,1 м. Перед рядом могил установлен бетонный памятик высотой 3 метра с надписью: "Воинам Советской Армии павшим в боях с немецко-фашистскими оккупантами за свободу и независимость нашей Родины в годы Великой Отечественной войны. 9 мая 1965 г.". Фамилии не указаны.

    https://memory-book.ua/gallery/albums/22809
     
    Останнє редагування: 4 гру 2017
    nikitamodelist та Земград подобається це.
  21. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    И еще. У Панченко еще Слава 3 степени за три дня до гибели вручена.

    http://podvignaroda.ru/?#id=30344619&tab=navDetailManAward

    А 17.08.1944 приказ еще подписан на " За отвагу", через 5 дней после гибели.
     
    Останнє редагування: 4 гру 2017
    Allex761 та Старик Похабыч подобається це.
  22. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.337
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Яким чином Панченко міг получить медаль через 5 днів після загибелі?
     
  23. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    В наградном на Славу есть запись об Отваге 1943 г. В Подвиге Народа по ней пока ничего нет. Того и хочу спросить у ТС как пробили и нет ли ошибки где. А то уже в Москву уедут останки. А там и похоронка была и точное место и могилы были не бутафорские. В 1965 точно по схемам военные благоустроили на закрытом объекте.

    Панченко за отвагу.jpg
     
    Останнє редагування: 4 гру 2017
    Oprishok, Volonter, гринго80 та 3 іншим подобається це.
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Приказ подразделения
    №: 23/н от: 17.08.1944
    Издан: 310 сп 8 сд 4 Украинского фронта
    Архив: ЦАМО
    фонд: 33
    опись: 690155
    ед.хранения: 2104
    № записи: 30890551

    Панченко ЗО.jpg
     
    Volonter, Старик Похабыч та Земград подобається це.
  25. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.228
    Адреса:
    Karpatia
    Давайте внесу трохи ясність чому я запитав, про те, де були знайдені останки. Від мене оті місця в межах пішохідної доступності. Вивчав по ОБД дані про захоронення двох сусідніх по полосі наступу полків. Оскільки темою поховань цікавився з дитинства (коли було ще багато свідків тих подій), то помітив дивну закономірність - похоронна команда одного з полків, схоже виконувала свою тяжку роботу сумлінно. Могили, які знаходились в населених пунктах можна реально встановити, в той час як в іншому полку, могили явно липові - викопіювання зовсім не сходяться з картою місцевості. За їхніми даними в одній із могил похоронений вояк, якого мій дід разом із сусідом захоронили зовсім у іншому місці.
    На жаль встановити чи реально існували могили в колишньому селі Луг вже не вдасться, але ... сумніви про одиночні поховання, замість братських у мене є.
     
    Baker 263-1 подобається це.
  26. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.337
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    А місцеві не можуть допомогти? Можливо ще є свідки?