Приховати оголошення
Гість, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

Волчьи стаи (общие вопросы)

Тема у розділі 'Подводный флот', створена користувачем Heimwehr, 13 вер 2011.

  1. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.756
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    ozy Что это за суда и как они действовали я знаю, хочу уточнить, правильно ли я сам термин понимаю. Вот пример такого судна http://www.uboat.net/allies/merchants/ships/775.html
     
  2. Цікаві лоти

    1. Оригінал. Львівське видання часів німецької окупації. Український переклад німецького оригіналу Гете...
      525 грн.
    2. Продам скопом, вместе с клейстером, Марки почтовые - Рейх, Генерал-Губернаторство, Богемия и Моравия...
      2000 грн.
    3. Загран паспорт рейха, с фотографией владелицы под ручку с ссманом. Возможно свадебное фото. Сохран н...
      1000 грн.
    4. Из серии Противовоздушная оборона, 1937 год. Штамп 19.3.37.
      10 грн.
    5. укрпочта+ 30 грн
      55 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.876
    Адреса:
    AU
    http://en.wikipedia.org/wiki/Ocean_boarding_vessel

    Ocean boarding vessels (OBVs) were merchant ships taken over by the Royal Navy for the purpose of enforcing wartime blockades by intercepting and boarding foreign vessels.

    То есть как я (и вы) с самого начала писали: перехват и высадка на иностранные суда.

    На вашем примере выглядит как охрана конвоя, а не досмотровое судно. Я вообще не представляю кого они могли досматривать во время 2-й мировой. В 1-ю - да, еще были blockade-runners.

    Из всего списка в Вики аж одно судно, ОДИН РАЗ, применялось почти по назначению:

    HMS Marsdale: Participated in locating German supply ships after the Bismarck had been sunk
     
  4. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia
    Так как у нас таких аналогов не было, поэтому можно поиграть с терминологией. На мой взгляд к нему и "сторожевое судно" подойдет.
     
  5. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.876
    Адреса:
    AU
    Нет, для сторожевого слишком большое, заметное. Не имеет скорости увернуться от торпеды/бомбы. Не уверен что вообще имели системы для сброса глубинных бомб.

    Перевод может быть "судно для перехвата и досмотра возможных нарушителей морской блокады".
     
  6. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Я считаю, что "досмотровое судно" - правильно. Сам так переводил. Можно добавить "океанское". Цель у них была - останавливать и досматривать подозрительные суда. Искать замаскированных немцев-одиночек, которых в 1939-40 полным-полно шло на фатерлянд из всех концов шарика, а также нейтралов, которые могли везти контрабанду.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia
    повторю, что у нас нет аналогов для более точного адаптирования этого значения. Тем более, что "досмотровая" есть партия, но не корабль. Поэтому вполне убежден, что данное судно можно классифицировать, как сторожевой корабль, пусть и весьма необычный, благо по своим функциям он весьма недалек от этого.
     
  8. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    Словарь говорит, что аналог и перевод существует.
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus/448682/boarding
    Смысл передается точно.
    Сторожевой корабль лично с моей точки зрения - термин совершенно неудачный и сбивающий с толку.
     
  9. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.756
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Очередной глупый вопрос от меня:D
    Операция "Paukenschlag": это название распрастранялось на все действия субмарин у американского континента, или толко именно первая волна,которая в январе 42 там действовала?
     
  10. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia
    Смысл понятен? :)
     
  11. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.756
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Тоесть, название "Paukenschlag" распространялось только на лодки первой группы?
     
  12. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia
    Значит не понятен, ну тогда хрестоматийно.

    Операция "Паукешлаг" проводилась силами исключительно 5-ти подводных лодок с 12 января 1942. U123, 66, 125, 130, 109.
     
    1 людині також подобається це.
  13. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.756
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Спасибо. Может я как то неясно мысль выразил:D Но вот именно это и хотел узнать
     
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.876
    Адреса:
    AU
    Читаю про немецкие ПЛ и проблему выхода/входа из Бреста в Атлантику.

    У кого есть карта с типовыми маршрутами ПЛ на этом участке?
    А если там будут обозначены зоны атак RAF и надводных сил RN буду еще признательнее.
     
  15. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.876
    Адреса:
    AU
    Народ, так по предыдущему посту карты у кого найдутся? А то осилил книжицу, появились вопросы.
     

    Images:

    514FW42PYVL._SL500_AA300_.jpg
  16. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.876
    Адреса:
    AU
    Тема что-то умерла...
    Прочитана очередная книга, есть что обсудить. Может кто живой отзовется?


    Сколько было стрелкового оружия на ПЛ? Вроде как на 5 человек и все?

    88 и 105 – описаны как «скорострельные пушки» - а были другие тех же калибров?

    Был щит, защита носа лодки от льда, надевался для выхода в море, там снимался и буксир отвозил его обратно.

    UA, командир Hans Eckermann – ПЛ для Турции. Описана как «океанская». Нафига океанская ПЛ Турции?

    В мае 1945 ПЛ сдалась амерам в Бостоне. Командир Friedrich Steinhoff был атакован толпой на улице и потом забит до смерти охраной в тюрьме. Это соответсвует иным источникам? Было ли расследование?

    Командир эсминца Z10 Heinz Hirsacker (ранее командир U 572) был расстрелян по приговору трибунала за трусость. Кто что знает?

    U96 – заправлялась в Испании от стоявшего там немецкого парохода Bessel. Ноябрь 1941 я так понял. Остров Oms. Имела на борту военного корреспондента Buchheim. При загрузке ПЛ получила повреждения и пошла во Францию чиниться, вместо Средиземного моря.

    Рыцарский крест – бесплатный общественный транспорт и не надо платить налогов! Интересно, сохранилось ли что-то из этих благ?

    1942 «дойные коровы» начали использовать морозильники. Успех был средним, т.к. не было опыта укладки продуктов в морозилку и часто коробки смерзались в одно целое. При последующей «добыче» продуктов морозилка часто получала серьезные увечья.

    Рубка ПЛ была бронзовая, чтобы мог работать установленный там магнитный компас. Я представляю сколько она стоила!

    ПЛ 2-й серии. Водоизмещение около 300 тонн. Дальность похода – до 6550 миль!
    Это опечатка или немцы зачем-то дали их «малюткам» громадную дальность? И зачем, ведь продуктов все равно бы не хватило?
     

    Images:

    51UJBopAX-L._SL500_AA300_.jpg
  17. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.756
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    И тут Ozy прорвало:D

    По характеристикам лодок и командирам здесь http://www.uboat.net/index.html Там и про Штайнхоффа и пр Хирзакера написано. Я сейчас в ЖЖ что то зайти не могу, в журнале Поручика есть подробная статья по вооружению на ПЛ, там и про стрелковое описано
     
  18. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia
    http://olt-z-s.livejournal.com/71324.html

    В условиях Балтики применялся

    См. мою статью "Оптимист. История подлодки UA".

    Штейнхофф покончил с собой в тюрьме, после того, как к нему стали применяться особые меры при допросе, сиречь побои и пытки.

    Бред. Хирзакер никогда не был командиром эсминца. Отдан под трибунал за саботаж и трусость - невыполнение приказов. Покончил с собой в тюрьме, после того, как был приговорен к смерти.

    Бред. Я уже не однократно давал тут ссылки на свой блог, где несколько раз разбирал действия лодки в этом походе.

    Смеетесь?

    Скорее всего опечатка. серия IID имела дальность хода 5650 миль

    И вообще я удивлен, что Жак Мельман-Шовель мог написать такое.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  19. rogi

    rogi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    469
    Адреса:
    Киселевск
    5650 миль было у самых последних каноэ - IID. Только и водоизмещение у них доросло до 460 т. У IIB было 3100 миль.
    Про продукты не знаю
     
    1 людині також подобається це.
  20. Endrass

    Endrass Oberschütze

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    Кишинев
     
    1 людині також подобається це.
  21. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia
     
    1 людині також подобається це.
  22. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.876
    Адреса:
    AU
     
    1 людині також подобається це.
  23. Endrass

    Endrass Oberschütze

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    Кишинев
     
  24. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.876
    Адреса:
    AU
    1. Угол подъема 88-мм орудия на U46. Кажется он все-таки превышает те 30 и 35 градусов указанных в ТТХ. Орудие было необходимо задирать стволом вверх при загрузке торпед в носовой отсек. На фото ниже показано, как это происходило (U74 готовиться принять торпеду)

    Возможно косяк в исходных доках.

    Или: для углов возвышения выше 30-35 градусов надо усложнять конструкцию противооткатных устройств. Возможно что немцы дали конструктивную возможность задрать ствол вверх (для загрузки торпед), но ведение огня при угле выше 30 было запрещено. Что вполне логично, все равно ПЛ такие углы не нужны.


    Вашу статью про потопление UA нашел, про историю - нет.
     
  25. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.756
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Надеюсь Поручик мне простит, что отвечу за него, статья про UA есть в этой книге
     

    Images:

    3455.jpg
  26. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia