Война после капитуляции. Несдавшиеся части.

Тема у розділі 'Сухопутні війська Вермахту (Das Heer)', створена користувачем Blix, 29 вер 2011.

  1. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Продолжаем интересную тему по Лапландским щитам. Все фотографии и информация взяты из Интернета, с различных форумов и сайтов.

    Как таковой, проект щита был предложен ещё в феврале 1945 г., для того, чтобы награждать бойцов 20 горной армии генерала Бёме, которые сражались, по сути, на два фронта: против англичан и русских, с ноября 1944 г. Однако официально щит был введён лишь 1 мая 1945 г. Сама армия сдалась британцам 8 мая, но на особых условиях именно "режима содержания" (т.е. у бойцов сохранялась какая-то часть оружия, функционировала система награждений и т.п.). Британский генерал Торн разрешил своим пленникам носить свои награды открыто.

    На западных сайтах пишут, что первые отметки о награждении появились в зольдбухах бойцов ещё в середине-конце апреля 1945 г., однако сам щит на тот момент не вручался, видимо.

    Известно множество типов этого щитка (один тип - самый распространённый или более-менее "признанный"). Официальной продукции (по примеру со щитами других периодов) не существовало, солдаты делали его сами из подручных материалов (лили, вырезали из чего-то, например орла могли вырезать из пряжки, как в прикреплённых файлах).
    Только в 1957 г., появилась "правильная" версия щита, которую носили ветераны 20 горной армии.
    Коллекционеры спорят, являются ли подобные награды периода лета 1945 г. аутентичными (т.е. не выходящими за рамки официальной капитуляции) или же это в большей степени новодел. Если судить формально, то награда официальная, ведь 1 мая бои ещё шли, т.е. Рейх юридически существовал и вёл войну.

    Этот вопрос о "новоделе" также интересовал и самих немцев, когда в 1957 г. они начали выпуск "денацифицированных" наград. Судя по миниатюрам, щит всё же существовал. Также он упомянут в одном из наградных каталогов 1958 г. В то же время, в некоторых источниках пишут, что щит не был официально "признан" в 57-м году и поэтому версия щита без свастики не выпускалась (тонкий момент в том, что свастику и не нужно было убирать - её не было на щите изначально).

    Тем не менее, летом-осенью 1945 г. награждения щитом проводились. Критерии для представления к награде: не менее 6 месяцев службы на указанной территории; быть раненым во время службы или же получить награду за храбрость в момент службы на территории.
     

    Images:

    LappDoc (4).jpg
    LappDoc (5).jpg
    LappDoc (6).jpg
    Shields (1).jpg
    Shields (2).jpg
    Shields (3).jpg
    Shields (4).jpg
    Shields (5).jpg
    Shields (6).jpg
    Shields (7).jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Распродаж коллекции . Длина штыка = 500 мм . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разб...
      400 грн.
    2. оригинальная ,номерная огнеупорная пластина на штык К 98 , стоит клеймо цифровое и приемки .
      470 грн.
    3. Штик гвинтівки Мосіна. Копаний у піщаному грунті, від чого майже не піддався корозії. Кнопка працює...
      350 грн.
    4. оригинальный бакелит с темно рыжим оттенком , состояние достойное ,накладки ровные .
      870 грн.
    5. Гарда СВТ-40. Состояние по фото. Механическая чистка.
      150 грн.
  3. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Отметки в зольдбухах и ещё несколько наградных листов.
     

    Images:

    Soldbuch (1).jpg
    Soldbuch (2).jpg
    Soldbuch (3).jpg
    Soldbuch (4).jpg
    Soldbuch (5).jpg
    Soldbuch (6).jpg
    Soldbuch (7).jpg
    LappDoc (1).jpg
    LappDoc (2).jpg
    LappDoc (3).jpg
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Ну и наконец.
     

    Images:

    1958.jpg
    LappDoc (4).jpg
    LappDoc (5).jpg
    LapType (1).jpg
    LapType (2).jpg
    LapType (3).jpg
    LapType (4).jpg
    LapType (5).jpg
  5. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Ещё бумаги с сети по Лапландии...:beer:
     

    Images:

    95nachlassc2.jpg
    3992308.jpg
    gma3298.jpg
    Lapland.jpg
    lappland.jpg
    securedownload.jpg
    SN853152.JPG
  6. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    WAF
     

    Images:

    lapp1.jpg
    lapp2.jpg
    lapp3.jpg
    lappland.jpg
    lappland1.jpg
  7. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    321
     

    Images:

    3992306.jpg
    3992308.jpg
    3992309.jpg
    3992310.jpg
    wachmann подобається це.
  8. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Private.
     

    Images:

    1.JPG
    2.JPG
    3.JPG
    4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
    7.JPG
    8.jpg
  9. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    SB...
     

    Images:

    obj2209.jpg
    upl1885.jpg
    upl1886.jpg
    upl1887.jpg
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Где-то читал, что Пюклера в последние дни ловили в пражской канализации, да вроде не поймали...
     
  11. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Здорово, правда, вот этот пост http://reibert.info/forum/showpost.php?p=2180060&postcount=32 не очень по теме (даты обычные, не после капитуляции или близко к ней).

    Мне подобная информация неизвестна. Источник бы...
     
  12. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Немцы не любят такие бумаги. Они считают что они были без ,,орднунга", выписывал их кто хотел. Всё что после капитуляции - не легально. :smile_1:

    А я люблю поздних награждении, в них есть что-то эпическое.;)

    Например: Немецкий Крест в Золоте с 8 июня 1945:

    http://www.ww2awards.com/person/14764
    http://sammler.ru/index.php?showtopic=65007&st=0
     

    Images:

    Kl+¦ck_006.jpg
    Kl+¦ck_073.jpg
    Kl+¦ck_074.jpg
    Kl+¦ck_182.jpg
    Kl+¦ck_135.jpg
    Kl+¦ck_177.jpg
    Kl+¦ck_178.jpg
    Kl+¦ck_179.jpg
    Kl+¦ck_042.jpg
    Kl+¦ck_043.jpg
    1 людині також подобається це.
  13. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
     
  14. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Кстати, недавно вышла книга, имеющая прямое отношение к нашей теме.

    Штайнерт М. Режим гроссадмирала Деница. Капитуляция Германии. Центрполиграф, 2011. 352 с.

    Это достаточно старая книга, в оригинале: Steinert Marlis G. Capitulation 1945: The Story of the Donitz Regime. Constable, 1969. 352 p.
    Надеюсь, что в ней есть что-то по пост-капитуляционным боям некоторых групп. Когда листал её, что-то там про Борнхольм было, выпишу потом, наверное.
     
    1 людині також подобається це.
  15. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Поздний ДК на танкиста, который на танках ездил, плавал, а потом и тигрятничал:

    http://www.ww2awards.com/person/41478

    Относительно позднее награждение Немецким Крестом в Золоте с 29 апреля 1945г.

    http://sammler.ru/index.php?showtopic=65278&st=0

    Но уже после ,,поручения" (Ermächtigung durch General der Infanterie Burgdorff, Chef des Heerespersonalamtes) Фюрера с 22 апреля 1945 года.
     

    Images:

    post-1935-126118298378.jpg
    Militaria Magazin II-III 2002.jpg
    13) Post War Zeitung.jpg
    8) 22.04.1945 Ermachtigung.jpg
    9) Panzer General 10 Army Traugott Herr.jpg
    10) 29.04.1945 DKiG.jpg
    DSC03299.JPG
    1 людині також подобається це.
  16. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Ситуация с поздними РК также интересна.
    Вольфганг Феллер, оберлейтенант морфлота, которого наградили РК 17 июня 1945 г. (!), и это несмотря на декрет Дёница, который приказывал прекратить все награждения и повышения, начиная с 11 мая 1945 г. Однако награждение было произведено, "пиратское", можно сказать. Хотя, как мы видим, тем же Лапландским щитом также премировали бойцов, так что далеко не везде приказ Дёница соблюдался.

    Ещё один интересный кавалер: унтершарфюрер Карлис Сенсбергс, награждённый РК 9 или 11 мая 1945 г. С ним тоже путаница интересная вышла. Документы на награждение "ушли" 5 апреля 1945 г., но по объективным причинам эти документы долго время оставались невостребованными. В итоге, 9 мая было получено разрешение и состоялось представление к награде. По другим источникам, это произошло 11 мая. Мнения делятся: Ассоциация награждённых РК говорит, что это было 9 число всё же... Проблема ещё в том, что о самом Сенсбергсе мало что известно: то ли он в Берлине погиб, то ли в Курляндии без вести пропал.

    Были и другие кавалеры РК, награждённые 11 мая.
     
  17. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Были ещё и такие варианты, особенно у электриков.
     

    Images:

    IMAG0894.jpg
    IMAG0892.jpg
    IMAG0893.jpg
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ни текста, ни источника... :(
    Только это:
    Suicide: 12. May 1945 in Cimelice near Pilsen after capture by U.S. troops (to avoid transfer to Soviet custody); buried in Central Cemetery of Brno, Czech Republic.

    С Аксис-форума скорее всего. Наверное, это и есть "источник"...
     
  19. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    А это не легитимные награждения НК в Золоте после 8 мая 45-го, по Патцвалу и Шерцеру.
     

    Images:

    IMAG0895.jpg
    IMAG0896.jpg
  20. Max Heilige

    Max Heilige С форума ушёл c позором. Зашкварен навсегда.

    Повідомлення:
    3.284
    Адреса:
    Пахомия
    Информация из книги Лесли Макдоннела "Знаки различия и боевые награды Второй мировой". с. 188 Речь идёт о 1-й Отдельной Бельгийской бригадной группе, которая входила в британскую 21 группу армий. "21-й группой армий командовал фельдмаршал Монтгомери, принимавший впоследствии капитуляцию последних из воевавших немецких частей в Люнеберге 6 июня 1945 года."
     
    1 людині також подобається це.
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Operation "Haudegen":
    Nachdem der 1. Wettertrupp "Edelweiß I" unter dem Leiter Dr. G. Weiss vor Ostgrönland von der US-Navy abgefangen wurde, soll nun der Wettertrupp "Haudegen" in die Arktis gehen.
    Unter Leitung des Meteorologen Dr. W. Dege wird Material für zwei Überwinterungen zusammengestellt. 80 Tonnen und 3.000 (dreitausend) versch. Ausrüstungsgegenstände, verpackt in 1.800 Kisten, werden transportiert mit dem Wetterboot-Schiff "Carl J. Busch" und dem Geleit-U-Boot U 307. Ziel von Dr. Degens Wettertrupp ist Spitzbergen, Insel Nordostland. Die Reise geht von Saßnitz (Insel Rügen), nur Wetterboot "Carl J.Busch" über Narvik nach Hammerfest. Dort steigt Dr. Dege ein. Am Samstag, 09.09.44 geht Wetterboot "Carl J. Busch" gemeinsam mit U 307 nach Spitzbergen. Die Engländer haben über Funkentschlüsselung vom Wettertrupp erfahren und stellen einen Zerstörer-Verband zusammen, der mit 6 Zerstörern, ein siebter im Anmarsch, die Westküste Spitzbergens sperrt. Diese Absperrung wird von den Deutschen erfaßt und dem Wettertrupp "Haudegen" mitgeteilt. Daher neue Marschroute, um die sehr schwierig zu passierende Ostküste Spitzbergens herum. Beim Anmarsch erhalten U 307 und das Wetterschiff Kontakt/Sichtkontakt zu einem feindlichen Geleitzug. Die beiden deutschen Schiffe können sich der weit abstehenden Geleitsicherung rechtzeitig entziehen und passieren am 13.09.44 die Insel Nordostland von Spitzbergen. Der Wettertrupp findet in diesem Gebiet eine seltene, einmalige Jahrhundertsituation vor (so Dr. Dege), das ganze Passiergebiet ist praktisch eisfrei. Mit Hilfe der Besatzung des Wetterschiffs wird auf der Insel Nordostland die Wetterstation/Hütte gebaut. Eine zweite Hütte, für die Entwicklung von Wasserstoff, der für Ballonaufstiege/ Wetterballons benötigt wird, wird ebenfalls errichtet. Das Begleit- U-Boot 307 wird vom BdU/Wetterstelle für weitere wissenschaftliche Untersuchungen abgestellt. U 307 nimmt Dr. Dege an Bord und umrundet die Nordostinsel für Vermessungen und Wetterbeobachtungen. Nach Rückkehr zur Station laufen Wetterschiff "Carl J. Busch" und U 307 in die Heimat ab.
    Der Wettertrupp "Haudegen" mit Dr. Dege überwintert 1944/1945.
    Aussage Dr. Dege:
    "Wir lebten in einem gar zu abgelegenen Gebiet, am Rande der unmenschlichen Existenzmöglichkeiten."
    Am Mittwoch, den 25.04.45, überlegt die deutsche Führung um Dönitz, ob der Krieg in Norwegen weitergeführt werden soll, falls die Heimat von Alliierten erobert/besetzt wird, um vieleicht noch eine Art Schicksalswende zu erreichen. Darum wird dem Wettertrupp "Haudegen", Dr. Dege per FT (Funk) mitgeteilt, daß eventuell der Krieg von Norwegen aus weitergeführt wird. Ende April 45 erhält Dr. Dege, jetzt Wettertruppe Dege die Osloer Anfrage: An Dr. Dege, Anfrage ob Wettertrupp bis zum Herbst 45 und weiter bis Herbst 46 auf Spitzbergen für Wetternachrichten bleiben will. (Anmerkung: Wettertrupp "Haudegen" war von deutscher Führung bis Herbst 45 vorgesehen und dafür ausgestattet worden).
    Für den Fall, daß Wettertrupp auf Angebot aus Oslo eingeht, wollte man von Oslo aus zwei deutsche Flugzeuge (Typ ?) mit Nachschub senden. -Die Flugzeuge kamen aber nicht mehr-.
    Über Funk hörte der Wettertrupp vom deutschen Zusammenbruch und der Kapitulation an allen Fronten. Dr. Dege und sein Wettertrupp werden so "zum verlorenen Haufen des II. Weltkriegs", so Dr. Dege.
    In der Heimat waren bei Kapitulation alle OP-Pläne, die Position, Auftrag und Operationsbefehl vernichtet worden, es gab keine Akten mehr. Somit war der Trupp auch für den ehemaligen Gegner nicht mehr existent. Die Gegenfunkstelle in Oslo funkte nach der Kapitulation nicht mehr. Am 8./9. Mai 1945, bei Kriegsende befand sich der Wettertrupp immer noch in Stellung und setzte seine Arbeit fort. Im Sommer 1945 wurden noch Reisen von rund 1000 Km mit selbstgezogenen Hundeschlitten und Skiern unternommen, das Land -Nordostland- wurde erforscht. "Am Dienstag, den 21.August 1945, hat man sich plötzlich wieder an uns erinnert - in Oslo-. Die Funkstelle Oslo war bis August 1945 noch mit Deutschen besetzt, in Zusammenarbeit mit den Engländern. Ab September 45 übernahmen dann die Engländer die FT-Stelle. Man hatte uns vermutlich per FT gehört, denn wir hatten bis zu diesem Zeitpunkt unsere Wetternachrichten, nunmehr unverschlüsselt, ausgestrahlt. Die Russen hatten als erste nach dem II. Weltkrieg wieder Wetterberichte unverschlüsselt gesendet. Was die konnten, konnten wir auch. Zu unserer Überraschung erhielten wir am 21. August 1945 ein FT aus Oslo mit der Nachricht, daß am 03. 09.45 ein norwegischer Robbenschläger (Schiff) kommen würde um uns abzuholen. Dieses Boot hat uns dann nach einigen Schwierigkeiten erreicht."
    Zwei Tage nach Japans Kapitulation, kapitulierte der Wettertrupp "Haudegen", am 04. September 1945, als allerletzte deutsche Einheit des II. Weltkriegs. Die Übergabe mußte in schriftlicher Form erfolgen (offizielle Kapitulation) gegenüber dem Kapitän des norwegischen Schiffes. Danach wurde der Wettertrupp abgeholt.

    Но! Оказывается была ещё одна группа
    ....Im Beisein alliierter Offiziere und aller Internierten meidet Dr. Dege dem deutschen Befehlshaber den Wettertrupp aus Spitzbergen zurück, ein beeindruckendes militärisches Zeremoniell der vorletzten deutschen Einheit, denn eine weitere konnte sich bis 1949 (!) halten Deren bärtige Gestalten besaßen übrigens schon damals einen legendären Ruf....


    Для перевода кому непонятно можно использовать и гугл, и транслит и т.д.
     
    wachmann подобається це.
  22. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    В этой теме уже давали вроде инфу по экспедиции Дэге. Интересный эпизод, конечно.

    А ещё были люди типа Хиро Оноды, правда, они не в Вермахте воевали.
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    Карлис Сенсбергс 9.5.1945 РК Про его документы просто забыли, но вовремя напомнили....

    Волдемарс Рейнголдс 9.5.1945 РК

    Янис Пикелис 8.5.1945 DKiG

    Миервалдис Зиедайнис 8.5.1945 DKiG

    Карлис Мусиньш 8.5.1945 DKiG

    Алфонс Ребане 9.5.1945 айхенлауб к РК
     
  24. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Кучно пошли...
    Ну да ладно, значит про 11 мая оказалось уткой. А жаль, немного.

    Судьба его известна всё же? Пропал без вести в Курляндии, скорее всего?
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    Увы данных о его судьбе нету... в эмиграции в 1993 году о нём написали всего три предложения... кем он был когда нагродили и данных о судьбе нету).... и еще он самый молодой из латышей награждённых РК...
     
  26. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    А какое отношение имеют поздние награждения к "войне после капитуляции"? Ведь это просто подводились итоги предыдущих битв, которые к "past capitulation war" никак не относятся.