Война после капитуляции. Несдавшиеся части.

Тема у розділі 'Сухопутні війська Вермахту (Das Heer)', створена користувачем Blix, 29 вер 2011.

  1. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Хотелось бы обсудить тему частей, которые продолжили, до определённого времени, свои вылазки уже после подписания капитуляции. Чем позже период - тем лучше, но вряд ли это долго продолжалось... Очень важно, что речь не идёт о Вервольфах или лесных братьях (пусть даже многие и продолжали потом сопротивление в их рядах), а именно об армейских частях, отказавшихся капитулировать. Период именно до перехода в стадию партизанской войны (где-то осень 1945 г., примерно).

    Вероятно, самой плодовитой в этом отношении будет Курляндская группировка, где в некоторых местах сопротивление было чуть ли не до конца июня 1945 г.

    Советский ветеран вспоминает: "С финской границы нас перебросили в Латвию. Наступали на Прекуле, готовились к окончательному разгрому немцев, но в наступление не пошли, наши уже брали Берлин, а "мешок" так и остался, в него попала группа армий. "Курляндия", которую немцы планировали использовать для наступления на Ленинград. Мы стояли два или три месяца, 9 мая немцы сдались, а 10 мая нас пустили в атаку на остатки власовцев и "зеленых". В "мешке" еще оставались власовцы, "зеленые", так себя латышские националисты называли, литовцы были, Гитлер им разрешил свастику использовать - красные нарукавные повязки с крестом. Они неплохо сражались, видел, как приковывали себя к пулеметам. Все равно им смерть была. К берегу, к Тукумс-Либаве, вышли 12 мая, остатки власовцев пытались по воде в Швецию и Финляндию убежать".

    Ещё один пример: Вальтер Крюгер.
    "Свои последние дни, которые ему было суждено окончить в Курляндии, он использовал для спасения своих боевых латышских товарищей. Освободив их от данной ими присяги, он снабдил их воинским обмундированием и сформировал из них небольшие группы по 10 человек, которые просачивались через позиции русских войск, чтобы продолжить борьбу в глубине лесов своей родины.
    Группа, в которой находился сам «дядюшка Крюгер», была обнаружена русскими 22 мая 1945 года в лесу на восточнопрусской границе и блокирована ими. Расстреляв по врагам все патроны своего пистолета, Вальтер Крюгер последним из них оборвал свою жизнь".
    Цит. по: Куровски Ф. Котел смерти в Курляндии. Хроника сражений группы армий "Север". 1944-45. М.: ЗАО Издательство Центрполиграф, 2010. С. 267.

    "- С "власовцами" сталкивались?
    - Да, уже после 9 мая 1945 г. в Чехословакии. Там еще оставались несдавшиеся немецкие части - настоящие фашистские головорезы. С ними и были "власовцы". Они не ждали от нас пощады и дрались зло, до последнего. Определяли мы их очень просто - во время боя они матерились по-русски".
    http://www.iremember.ru/pekhotintsi/melikov-georgiy-aleksandrovich/stranitsa-14.html

    Можно также вспомнить о. Борнхольм, что в Дании, где последние части сдались 16 мая, если память не врёт.

    У кого какая информация есть? Давайте делиться.
     
    ARTORIAS, his, Asab та 6 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. состояние хорошее. 65 производитель ,
      5000 грн.
    2. Состояние на фото. Доставка только по Украине.
      1500 грн.
    3. 600 грн.
    4. 700 грн.
    5. 3200 грн.
  3. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    Re: Война после капитуляции.

    Не очень по теме - война ПОСЛЕ капитуляции-
    Попадалась инфа, что немецкие части в Норвегии разоружались чуть ли не до августа 1945г. Буду рад за инфу о подобных курьезах.
    Еще были какие-то немецкие подлодки в Японии.
     
  4. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Война после капитуляции.

    Ну а как ещё было тему назвать? Предлагайте, модер переименует.

    Была ещё климатическая экспедиция Вильгельма Дэге, вот уж курьёз настоящий.

    Про Борнхольм:
    "Единственным местом, где после наступления перемирия происходили боевые действия, был датский остров Борнхольм, лежащий в Балтийском море, чуть севернее Померании. Эта застава использовалась немцами для контроля над частью побережья Балтийского моря. Этот остров был занят Красной Армией. Но в Верховном командовании вермахта полагали, что капитуляцию всех частей Дании должны принять британцы. 10 мая (!) командующему гарнизона капитану фон Кампцу рекомендовали не «уступать» остров. В итоге 25-тысячный гарнизон продолжал боевые действия против Красной Армии вплоть до 12 мая 1945 года. Война продолжалась, хотя Германия уже капитулировала. Это сражение закончилось бы полным уничтожением гарнизона, но трое армейских офицеров арестовали фон Кампца и капитулировали. Впрочем, далеко не все служащие гарнизона были согласны с подобным решением. Четыре тысячи человек продолжали воевать вплоть до 19 мая. Между тем сам фон Кампц был передан советской оккупационной администрации, осужден и расстрелян в Кольберге".
    Цит. по: Рут Ф. Вервольф. Осколки коричневой империи. - М.: Яуза-пресс, 2007. С. 196.

    Про русских у Скорцени:
    "Так, в своих мемуарах Скорцени пишет, что в апреле 1945 года, когда началось восстание в Праге, он направил остатки «Истребительного подразделения Восток II» - примерно 100 человек - с приказом взорвать мост, находящийся в руках противника, на автостраде близ Вроцлава: «После выполнения задания нашему спецподразделению пришлось прокладывать себе дорогу через позиции русских. Наши стрелки мужественно сражались с 15 апреля по 15 мая, являясь последними солдатами этой великой войны. Отступая днём и ночью, уже через четыре или пять дней после капитуляции Вермахта они дали бой танкам, чтобы прикрыть отход беженцев»".
    Цит. по: Жуков Д.А., Ковтун И.И. Русские эсэсовцы. - М.: Вече, 2010. С. 260-261.
     
    dendromutant, Jamaica, Asab та ще 1-му подобається це.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ХГ Курланд 8.5.1945 в 14.00 прикратила огонь в соответсвии с договорённостью... после все немецкие войска и части на передовой вывесили белые флаги. Фронтовые части встуили в переговоры с командованием частей РККА о сдачи войск в плен. На передовой части сдавались в окопах остольные в пунктах сбора дожидались представителей РККА. Тыловые части либо ждали когда заними приедут либо бежали к портам Либавы или Вентспилса или к морью. Вообще ход капитуляции ХГ Курланд хорошо описан..... отказа здоватся как токового в частях не было... одиночные стычки или ошибочные обстрелы между отдельными группами были. Восновном немецкие части сдавались без боёв бо исплняли приказ командования....притом РККА предупредила что в случии отказа здаватся, в плен брать не будут....Вообще ход капитуляции ХГ Курланд хорошо описан и задокументирован также есть много фотографий...

    Увы ветеран немного напутал и преувиличил но ему простительно.... не было никокого мешка и погонь за бандами "власовцев".... поверхностные зачистки и проверка лесов проводилась восновном в префронтовой зоне и на передовой, в р-н складов итд... как говорится комплексные мероприятия по безопасности РККА проводила...

    Кстати Вальтер Крюгер бросил веренный корпус и поспишил на Запад... притом он и его группа случайно себя выдали....

    Бруно Штрекенбах по телефону сообщил командирам частей своей дивизии о капитуляции... часть из латышей ушла в леса но это другая история...
     
    5 користувачам це сподобалось.
  6. PASTERNAK

    PASTERNAK Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.652
    Адреса:
    Insterburg
    Такая мирная штука как метеорология в условиях войны приобретает совсем иное значение, можно сказать стратегическое. В августе 1944го группа немецких метеорологов под командованием профессора географии и опытного полярника Вильгельма Деге была направлена на остров Нордостланд, что к северо–востоку от Шпицбергена. Подводная лодка U–307 и пароход «Карл Буш» доставили на место 11 человек и 1800 ящиков со всем необходимым для работы станции. Спустя несколько дней станция приступила к работе, в условиях строжайшей секретности метеосводки отправлялись по радио на Большую Землю. Дело это было рискованное, так как метеостанции уничтожались часто и в обязательном порядке, как источники стратегической информации. Вся операция обошлась в 2млн рейхсмарок, что эквивалентно стоимости нескольких средних танков. Станцию "Haudegen" так и не обнаружили до конца войны. Но и значение свое станция к тому времени утратила, перед метеорологами встала перспектива вынужденной зимовки. В конце мая удалось связаться с британцами, дислоцировавшимися в норвежском портовом городке Тромсо и запросить помощь. Англичане обещали снять группу с острова, после чего в эфире наступила тишина, продолжавшаяся почти все лето 1945 года. Наконец на исходе августа пришло спасительное сообщение: «3.09. вас заберет судно «Блаазель». Норвежский ученый и мореплаватель Людвиг Альбертс с командой в восемь человек добрался до Нордоста и к великому изумлению увидел на берегу своего знакомого по научным встречам Вильгельма Деге. Тут же была организована попойка, в ходе которой было съедено и выпито все, что еще оставалось в закромах. Осталось лишь уладить вопрос капитуляции, что В.Деге и сделал, написав на бумаге: "Сдаёмся безоговорочно". Сдано было табельное оружие гарнизона: 1 пистолет, 1 пулемет и 9 винтовок, а все материалы экспедиции, дневники и кинопленки профессор закопал на острове, где спустя тридцать лет их и нашел его сын, тоже ученый. Таким образом гарнизон станции оказался последним из подразделений Вермахта, кто сложил оружие в той войне."
     
    Sergei F, Zulu, alex_73 та 2 іншим подобається це.
  7. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    Re: Война после капитуляции.

     
    maaaaster подобається це.
  8. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Война после капитуляции.

    А, теперь понимаю. Вам стоило в предыдущем сообщении сделать капс по слову "война", а не "после".

    По существу: мне не попадалась подобная информация. Теоретически, такое могло быть, т.к. контингент был немалый. Может, поищете какие-нибудь ссылки? К теме отношение имеет косвенное. Не война, но всё же существование после капитуляции. Отчасти похожий пример: вспомните правительство Дёница во Фленсбурге. Там ведь и солдаты патрулировали город, висели флаги со свастикой, некоторые якобы даже приветствовали друг друга обновлённым "Хайль Дёниц!". Советские представители, прибывшие туда, были недовольны этими фактами.

    Для справки: советские войска были выведены из Норвегии 25 сентября 1945 г., после чего определённая часть норвежцев вздохнула с облегчением (боялись, что СССР присоединит Восточный Финнмарк).
     
    maaaaster, driverland, Snarka та ще 1-му подобається це.
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Война после капитуляции.

    Cкажем что после Борнхольмского десанта было пренуждение сдатся бо немцы бежали и огрызались. На острове происходила разоружение грнизона, удары по бегушему транспорту, стычки с теми кто убегал... Насколько известно за 2-3 дня РККА овладела островом...

    И увы гарнизон слишком завышен у Ф.Рут..... примерная численность варирует примерно до 15 000 (12 000-14 000) солдат и офицеров....

    к началу мая 1945 года на Борнхольме находилось около 11–13 тысяч гитлеровцев (Кузьмин Александр Васильевич В прибрежных водах.— М.: Военное издательство, 1967 ст. 266)...

    12 тыс. солдат и офицеров противника были принуждены сложить оружие.... (Штеменко С.М.Генеральный штаб в годы войны. — 2-е издание. / Литературная запись Сомова Г. А. — М.: Воениздат, 1989 ст.411)


    № 131. Доклад Военного совета 2-го Белорусского фронта начальнику ГШ КА о занятии острова Борнхольм (Дания) и возникших в связи с этим политических проблемах
    14 мая 1945 г. 14.05
    Докладываю:
    1. Остров Борнхольм нашими войсками занят. Вывезено с острова до 12 000 немецких солдат и офицеров.
    2. В связи с занятием острова возникли следующие вопросы: а) Остров имеет хозяйственную связь с основной территорией Дании, как-то: подвоз промтоваров, продовольствия, обмен почтой и т. д. Разрешать ли в дальнейшем эту связь? Временно ее разрешил, б) Остров имеет подводный кабель и радио с Копенгагеном, а также местную т/т связь по всему острову. Временно связь с Копенгагеном запретил, а местную т/т связь разрешил. Прошу указаний на дальнейшее, в) На острове разрешил полностью вести сельхозработы и рыбакам выход в море для рыбной ловли, г) Из Копенгагена желают посетить остров из министерства иностранных дел и один английский генерал. Прошу указаний, давать ли им это разрешение и как поступать в дальнейшем.
    3. В целом прошу срочно информировать о порядке поведения на острове Борнхольм.
    Рокоссовский
    Н. Субботин
    А. Боголюбов
    РФ. Ф. 237. Оп. 2430. Д. 75. Л. 99—101. Подлинник.

    С заподного ресурса....

    FROM THE REFERENCE OF THE HEADQUARTERS OF 18th RIFLE DIVISION
    ABOUT END of DISARMAMENT of GERMAN-FASCIST GARRISON of an ISLAND BORNHOLM

    On May, 24th 1945

    To 13.5.45 disarmament of staff of garrison has been completed, and systematic evacuation of its staff has begun with island.
    From 16.5.45 to leave in 1-2 days there were regularly caravans from island Bornholm in Kolberg with prisoners of war; in total have been brought 10705 soldiers and officers, 1200 civilians of Germans, 121 people - Frenchmen, Czechs, Dutches, Poles.

    11.5.45 - 4,291
    12.5.45 - 3,697
    13.5.45 - 2,569
    16.5.45 - 599
    17.5.45 - 270
    22.5.45 - 800
    Total - 12,226

    The deputy chief of a headquarters 18th RD
    Colonel Yusman
    The deputy chief 1st branch
    Major Demidov


    -------------------------------
    FROM the BATTLE REPORT of the HEADQUARTERS of 18 TH RIFLE DIVISION In the HEADQUARTERS of 132th RIFLE CORPS About the BEGINNING of DISARMAMENT of GERMAN GARRISON ON an island Bornholm

    On May, 11th, 1945

    1. Division units are: 414 RR without one batallion - in region Kolberg. 2/414 [RR] - in region wood of 1 km east Shpi, 419 RR three batallions * without artillery and backs - on island Bornholm. Batallions have arrived on island in 12.37 10.5.45 and are placed: 1 RB - a city Gudem; 2 RB - a city * Sandving; 3 RB and a regiment headquarters - the city of Rennes.
    After the arrival on island have started disarmament and to 10.00 11.5.45 9,136 persons are disarmed.
    Except the rifle manual weapon there are 12 guns of 75-mm on * the stationary plants, three 75-mm of the gun and seven 88-mm of guns (air-defence) in the port, not established on stationary plants. An ammunition to guns of 200 tons - in different places of island. From the parties of the opponent who was on island, at disarmament no counteraction met.
    In region Allinger is 983 wounded men and patients and 500 persons - in region Nense. Medicines come to an end. The foodstuffs - on two days.
    The manual weapon will be packed in boxes for a direction in * Kolberg.

    2. Through the governor of island to colonel Strebkov who is on island, inquiries from representatives of the government of Denmark and England with the permission to arrive on island for negotiations arrive. Colonel Strebkov has refused negotiations whereas has no into this account of powers.
    Local authorities accept politely, but do not hide fear, that we remain here for a long time.

    3. Food resources on island are not present.

    The deputy chief of a headquarters 18 RD
    Major Yusman
    The deputy chief 1st branch
    major Demidov


    Борнхольм интересная тема....:)

    Кстати интеренсая статья
    http://scandinavica.info/scandinavia/history/?pid=362
     
    1 людині також подобається це.
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В Чехословакии походу огрызались ХГ Митте (Шёрнер) и ХГ Остмарк (Рендулич) с боями рвались к янки....

    10-11 мая сдались войска в Путцигер-Нерунг...
     
  11. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Война после капитуляции.

    Да, всё это я вчера читал. И вот вопрос: "огрызались" ли они до 19 числа? Или хотя бы до 16, как в некоторых источниках пишут? Судя по документам, к 13 числу уже всё было закончено, гарнизон капитулировал и был разоружён. Выходит, и стычек (те 4 тысячи, о которых Рут - а на самом деле это Васильченко - пишет) не было?

    Были ещё партизанские отряды, бродившие по лесам после разгрома и изредка нападавшие на блок-посты и постреливавшие по солдатам РККА. В Штеттине, например, там местные эсэсовцы и мальчишки из Гитлерюгенда ещё около трёх недель бузили, как я помню. Но тут сложно не спутать их с Вервольфами!
     
    1 людині також подобається це.
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Война после капитуляции.

    С регулярными частями в Борхольме к 15-у уже разобрались...

    Все регулярные части Вермахта и Войск СС здались на милость победителей...
    остались только фанатично преданные "сапротивленцы", "вервольфы", те крупицы солдат и офицеров которые не захотели здаватся в плен к РККА и пытались любой ценой выйти к союзникам притом шансов прорватся с оружием или без у них было мало особенно если до союзников было далеко.. войск и войск заграждения было много... при обнаружении их можно было небрать в плен так как все кто не здался в опредилённые сроки мог приравниватся к бандитам, пособникам итд.... Притом 15.5.1945 походу приём пленных был закончен....

    Как говорится после мая 1945 года начился новый этап, новая борьба...
     
  13. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Некоторое время после капитуляции (9 и 10 мая) вынуждена была сражаться 7 дивизия СС "Принц Евгений".

    Вот ещё такую информацию нашёл на западном форуме: "From 10. to 12. may 1945 there were some fight between German units (parts of 6.PzD, SS-KG "Wallenstein", "Millowitz", "Boehmen" and others units) and ROA, then Soviet units of 1st Ukrainian Front. It takes place south of Pribram town (Pøíbram)".
    Если автор не путает ничего про бои власовцев и эсэсовцев, произошедшие в Праге на несколько дней ранее, то мы имеем дело с теми самыми "несдавшимися". Видимо, некие разрозненные группы продолжали борьбу. Всё это ухудшалось тем, что леса кишели чешскими партизанами, которых уже начали активно обрабатывать советские части.
     
  14. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Россия
    Пишет Anton на Пайперфоруме:

    Забавно вышло! Неужели правда?
     
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Обычно на "правду" неплохо ссылку поставить, откуда информация взята. Да, случай действительно курьёзный, но неясно, был ли он именно после капитуляции и был ли вообще.
     
  16. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Россия
    Я порылась на сети про Крит, нашла тему на Фельдграу. Действительно, нечто подобное упоминается!

    Написал некто Michi из Австрии, с замечанием что его статья "the Germans on the Aegean Island from October 1944 till July 1945" исезла с сети, и вот он ее повторяет. Там еще много подробностей про то из кого состояли эти немецкие части, и т.д.
     
    Helmut Raiser подобається це.
  17. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    То, что надо. Особенно про конец июня. Правда, источники опять неясны, но теперь хотя бы известно откуда "ноги растут".
     
  18. Joachim Peiper

    Joachim Peiper Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    2.269
    Адреса:
    Inkerinmaa
    Без указаний источника информации, а желательно чтобы это был документ, информация подобного рода может считаться пустотой и приравнена к голословию ..
     
  19. Snarka

    Snarka Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    649
    Адреса:
    Россия
    Сходите на линк, который в моем посту про Крит: он там стоит под словом "тема", но вот я повторяю его открыто, на случай если вы не заметили:
    http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?p=83285&sid=5aaaaeacccb06aad7aad6ed14afb1993#p83285

    Это пост на форуме фельдграу, по-моему вполне уважаемый форум. На самом деле это даже не просто пост, а большая статья, где перечислено оснащение и личный состав воинских частей на Крите. А в конце, как и полагается в приличной статье, есть источники:

    Зачем обвинять в "пустоте и голословии", если вы даже по ссылке не сходили?
     
  20. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Рассмотрим пример Праги, где в первые дни мая 1945 г. произошла всем известная история с власовскими частями. Можно сказать, что частично нашей теме будут соответствовать некоторые факты отказа капитулировать.

    Особая пикантность военной ситуации в Праге заключалась в следующем: власовцы ушли из Праги к утру 8 мая. Утром же, в тот же день, в Прагу вошли "внепражские" разношёрстные части Вермахта и СС, которые хотели использовать город для собственного отступления. В городе они пробыли недолго: до вечера 8 мая, т.к. "новый" пражский гарнизон капитулировал именно в городе. И эта капитуляция была раньше, чем общегерманская. О полной и безоговорочной капитуляции в Праге узнали по радио, в ночь на 9 мая.

    А теперь цитаты из серьёзных книг.

    "Буняченко признал, что в Праге остался один дивизион артиллерийского полка и несколько групп солдат с противотанковым оружием, якобы «для охраны гражданского населения». На самом деле в городе и окрестностях остались до полутора тысяч власовцев, не считая раненых. В первую очередь, это были те, кто присоединился к дивизии на марше в апреле, и те, кто поверил в обещания амнистии.
    ...
    В тот же день [8 мая] до обеда в Прагу с севера вступили разрозненные части Вермахта и СС, стремившиеся использовать городские коммуникации для отступления. Туссен, понимая, что в чешскую столицу скоро войдут советские войска, решил прекратить сопротивление ещё до их прихода и капитулировать перед ЧНС, так как войска Паттона в Прагу не пришли. В 16 часов генерал Туссен вместе с членами ЧНС во главе с профессором Пражаком и генералом Кутлвашрем подписали общий протокол о капитуляции всех немецких войск в Праге.

    Отказался прекращать сопротивление СС группенфюрер граф фон Пюклер-Бургхаус. Он даже попытался арестовать Туссена, прибывшего в его резиденцию в здании юридического факультета, но вскоре убедился в бесполезности борьбы. Во время отступления следующей ночью Пюклер покончил жизнь самоубийством.

    В 18 часов в Праге прекратилось вооружённое противоборство, и немцы в массе своей сложили оружие. Часть гарнизона покинула город и направилась на юго-запад. Но кровопролитие на этом не закончилось. Вечером 8 и ночью 9 мая в Праге произошли многочисленные убийства и насилия, жертвами которых стало гражданское немецкое население, в первую очередь, в квартале Летна. Очевидцы описывали трагические сцены, совершавшиеся при участии лиц, называвших себя «партизанами» и «бойцами революционной гвардии».
    ...
    Мелкие стычки и перестрелки с отдельным группами непримиримых эсэсовцев продолжались до 12.30-13 часов [9 мая].
    ...
    Потери советских войск в Праге 9 мая оцениваются в 30 человек, в том числе 10 погибли в перестрелках с эсэсовцами.
    ...
    Власовцы ушли из Праги к утру 8 мая до капитуляции сил немецкого гарнизона".

    Цит. по: Александров К. М. Мифы о генерале Власове. - М.: "Посев", 2010. С. 191-192.

    "После ухода дивизии из Праги в городе оставалось ещё несколько меньших групп РОА, которые продолжали вести бои вплоть до 9-го мая".

    Цит. по: Ауски С. Предательство и измена. Войска генерала Власова в Чехии. Сан-Франциско, "Глобус", 1982. С. 202.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Возвращаемся к теме, что поднимал Суер*Выер.

    Дам просто цитату на английском, думаю, его тут все знают.

    The situation in Norway was quite different to that on the continent. The reason for this was the few numbers of allied troops in Norway and the necessity of letting the Wehrmacht carry on it's functions other than combat operations. Another reason was because of the huge mess in continental Europe, the allies could spare little resources disarming and dealing with wehrmacht troops in Norway. The priority was getting food to civillians and repatriating allied POWs. That's why Norway German troops in Norway didn't start to leave the country until August.

    the link you gave to Böhme's career history is brief and not precise.

    If you look at his history on this site you will see that he remained in command until 16 October 1945, only then did he enter captivity.

    http://www.bridgend-powcamp.fsnet.co.uk/General%20der%20Gebirgstruppe%20Franz%20B%F6hme.htm

    8 January 1945-16 October 1945: Armed Forces Commander of Norway and Commander-in-Chief of the 20th Mountain Army. [Böhme succeeded Generaloberst Dr. jur. Lothar Rendulic in both duty positions.]
    16 October 1945-29 May 1947: Prisoner of war in British and then Allied captivity.


    to take another example, Generalmajor Walther Serini, kommandant of Narvik who signed both of these documents.He became a POW on the 27th September 1945

    In fact, if you are familiar with the names of general rank officers based in Norway you can look up when they entered captivity.
    http://www.specialcamp11.fsnet.co.uk/index.html

    I would also like to refer to the 17 page document "Orders of the allied military joint commander to the commander German land forces in Norway" which sets out the status, responsibilites and orders given to the Germans by the British at the end of the war. I'd be happy to scan and send it to you if you so wish.
    It makes quite clear that the German armed forces in Norway were to remain intact and continue functioning as a military force under military orders and discipline. Therefore commands remaind commands, units remaind units and officers and NCOs most importantly carried on with their duties and responsibilities.

    In the archive documents i have the term POW or POW camp is never used. Troops were ordered to gather in so called 'reservations', still armed, not under guard and still under German military authority.

    Here's an example [документ №1].

    Here is also an example of how appintments (jobs) changed but they kept their ranks, or as in this case was given a temporary promotion due to his job. The signature is that of Dr.Ernst Zunker, korvettenkapitän in May 1945 and on the stab of the Admiral der Norwegischen Polarküste [документ №2].

    Here is another example. The signature is that of Karl Mensching [документ №3].

    http://www.specialcamp11.fsnet.co.uk/Generalleutnant Karl-Albrecht Mensching (Luftwaffe).htm

    As you can see his title here of 'Der kommandierende General der Deutschen Luftwaffe in Norwegen' But that was Ernst-August Roth in May 1945.

    The reason can be seen in the dates these two men were taken into captivity. Roth on 9th June 1945, Mensching then replaced him as senior LW officer until he too left for captivity in November.

    That is not the sign of 'former' officers or an army in captivity. Rather an army slowly dismantling itself.

    Сканов документов Лапландских щитов в интернете достаточно, потом повешу. 99% этих документов как раз датируются летом-осенью 1945 г., регион тот же. Самый поздний документ - 22 октября (!!!) 1945 г.
     

    Images:

    lund.jpg
    lappland-67vp.jpg
    kvk2.jpg
    1 людині також подобається це.
  22. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Одно из последних сражении в Европе, которое шло с 5 апреля по 20 мая 1945 года, ещё известно как Грузинское восстание на острове Тексел или как его называет местное население ,,Русская война". Вплоть до 20 мая канадские части не могли остановить ,,Последнюю битву Европы".

    История последнего немецкого коменданта острова Тексель:

    http://sammler.ru/index.php?showtopic=64357&st=0

    Грузинское восстание на острове Тексел:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Грузинское_восстание_на_острове_Тексел
     

    Images:

    post-33-1264583140.jpg
    post-33-1264583498.jpg
    DarkElf та Snarka подобається це.
  23. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Документы на награждение, все даты - после официальной капитуляции. 20-я горная армия Бёме. ЖК обоих классов, Лапландские щиты (и 1 пример ношения) и даже знак ПВО.
     

    Images:

    ЕК (1).JPG
    ЕК (2).JPG
    Lappland (1).jpg
    Lappland (2).jpg
    Lappland (3).jpg
    Lappland (4).jpg
    Lappland (5).jpg
    Lappland (6).jpg
    Lappland (7).jpg
    FLAK.jpg
    Helmut Raiser, Set Izengrimm, driverland та 3 іншим подобається це.
  24. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Отличный набор от пост вар документы! :smile_12:
     
  25. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Война после капитуляции.

    http://www.luftwaffe.no/SIG/1945/1945.html
    http://www.luftwaffe.no/SIG/1945/werk.html
     

    Images:

    post-33-1318662363.jpg
    1 людині також подобається це.
  26. DDD777

    DDD777 Модератор

    Повідомлення:
    4.215
    Адреса:
    Eastern Europe
    Re: Война после капитуляции.

    ...и подлодки в Японии были...;)
     

    Images:

    DSC01285.JPG
    DSC01287.JPG