Внесение изменений: Закон об охране культурного наследия.

Тема у розділі 'Правова база ВА', створена користувачем Товарищ Сержант, 16 гру 2012.

  1. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Господа и товарышшы, предлагаю вашему вниманию проект изменений к Закону по культурной спадщине. Под него уже делается проект закона о внесении изменений в закон.

    основные изменения внесены в Общие положения часть и ст. 35

    в термины вносятся такие понятия:

    пошукова діяльність - робота з виявлення місць невідомих поховань та непохованих останків жертв воєн і політичних репресій, вивчення та документування об’єктів культурної спадщини, що утворилися з початку дев’ятнадцятого століття та пов’язаних з загибеллю людей внаслідок воєн і політичних репресій;

    пошукова організація
    – організація будь-якої форми власності або об’єднання громадян, що здійснює діяльність з пошуку останків жертв воєн і політичних репресій з метою їх увічнення;

    Стаття 35. Дозволи на проведення археологічних розвідок, розкопок, інших земляних робіт

    Кваліфікаційні документи видаються кваліфікаційною радою -
    колегіальним, незалежним органом, відповідальним за фаховий рівень
    виконавця робіт. Порядок формування та діяльності кваліфікаційної
    ради затверджується Кабінетом Міністрів України. До складу
    кваліфікаційної ради входять відповідні фахівці наукових установ,
    вищих навчальних закладів, громадських організацій. Пошукові організації мають право займатися пошуковою діяльністю без наявності у них кваліфікаційного документа, виданого кваліфікаційною радою.

    Дозволи на проведення пошукових земляних (підводних) робіт на території місць бойових дій, місць загибелі бойових кораблів, морських та річкових суден, місць поховань померлих та померлих (загиблих) військовослужбовців (у тому числі іноземців), які загинули у війнах, внаслідок депортації та політичних репресій на території України, надаються об’єднанням громадян України будь-якої форми власності, які згідно свого уставу мають право займатися пошуковою роботою згідно з програмами, погодженими з відповідним органом охорони культурної спадщини на підставі звіту про проведення пошукових робіт згідно попереднього дозволу.

    Дозвіл який видається у перший раз, отримується без здачі звіту про проведення пошукових робіт.

    Форма звіту визначається згідно Порядку організації робіт з пошуку і впорядкування поховань жертв війни та політичних репресій, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20 грудня 2000 р. N 1867.


    2. Виконавець археологічних розвідок, розкопок, пошукових робіт зобов'язаний:
     
  2. Цікаві лоти

    1. Оригінал. 1905 року. Бронза. Залишки позолоти. Монетоподібний жетон. Рідкісний. На 75 річчя імперато...
      615 грн.
    2. Колодка медалей Германия жк 2 клеймо к (ко ) рваные знамёна ПРИЯТНАЯ КОЛОДКА В ПРИНЦИПЕ ВСЕ НА ФОТО...
      6500 грн.
    3. медаль Верденской битвы С Уважением
      1400 грн.
    4. № 419838 ВАСЮК Павел Фомич — 7 грен. Самогитский генерал-адъютанта графа Тотлебена полк, 9 рота, гре...
      6100 грн.
    5. такой вот перстень серебро 800 проба размер 21 С уважением
      3400 грн.
  3. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    5. Власник або користувач земельної ділянки (у тому числі
    орендар) у межах території пам'ятки, охоронюваної археологічної
    території, в зонах охорони, в історичних ареалах населених місць
    згідно з розпорядженням органу охорони культурної спадщини
    зобов'язаний не перешкоджати виконавцеві робіт, який має дозвіл на
    проведення археологічних розвідок, розкопок на цій ділянці.

    Власник або користувач земельної ділянки (у тому числі орендар) не має права перешкоджати виконавцеві робіт, пов'язаних із пошуковою дільністью, який має дозвіл на проведення цій ділянці, у веденні таких робіт.

    Стаття 36. Припинення земляних робіт у разі виявлення
    знахідки археологічного або історичного характеру

    1. Якщо під час проведення будь-яких земляних робіт, у тому числі робіт, пов'язаних із пошуковою дільністью, виявлено знахідку археологічного або історичного характеру, виконавець робіт зобов'язаний зупинити їх подальше ведення і протягом однієї доби повідомити про це відповідний орган охорони культурної спадщини та орган місцевого самоврядування, на території якого
    проводяться земляні роботи.
     
  4. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    закон требует внесения изменений в Раздел VIII "ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ЗА ПОРУШЕННЯ ЗАКОНОДАВСТВА ПРО ОХОРОНУ КУЛЬТУРНОЇ СПАДЩИНИ", оговаривая административную ответственность для людей, занимающихся раскопками на местах боев без разрешения Управления по охране культурного наследия. Однако сначала они должны быть внесены в соотв. Кодекс. Во-первых, это реальный способ борьбы с мародеркой, которая уже перешла всякие границы . А зачем во-вторых. скажу позже.
     
  5. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    по первому пункту: может быть "що здійснює діяльність з пошуку останків жертв воєн і політичних репресій з метою їх увічнення згідно статуту"?
     
  6. Andreas K

    Andreas K Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    Nikolaew
    А как прописана/будет прописана непосредственно эксгумация? И какие организации и на соновании каких правоустанавливающих документов буду иметь право на осуществление?
     
  7. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    спасибо за замечание.
    полагаю, нужно ввести в понятие поисковых работ поиск и эксгумацию. С соответствующими поправками в этот закон и постановление 1867. При проведении археологических работ дополнительные разрешения не эксгумацию не выдаются. Археологические работы связаны с необходимостью научного изучения захоронений, для этого там есть квалификационные документы.

    задача поисковой организации - организовать поиск, идентификацию и захоронение. В соответствии с разрешением и по согласованию с местными властями и уставом, где поиск и эксгумация прописаны. Поскольку Минюст, регистрируя устав, не возражает, следовательно введение дополнительной ступени контроля в виде МВК, не нужно. Тем более, что поиск и эксгумация ведутся ПО на протяжении десятилетий и "вдруг" пытаться загонять их в ненужные рамки просто глупо.
     
  8. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    порядок проведения поисково-эксгумационных работ утверждается КМ как постоянный. В соотв. с ним трудимся, составляем отчеты и акты. Общественная организация МВК может получить свой экземпляр и подшить его в папочку. Их дело - следить за освоением бюджетов спецпредприятиями.
     
  9. Andreas K

    Andreas K Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    Nikolaew
    Дмитрий, тоесть в уставе организации необходимо прописать пошукова діяльність, ексгумація, перепоховання. Так?
     
  10. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    ну, например:
    Метою створення та діяльності Організації є задоволення і захист творчих, освітніх, культурних, соціальних, економічних та інших спільних інтересів його членів, сприяння розвитку і популяризації військової історії, проведення архівних досліджень в галузі військової історії, поширення і використання військово-історичних знань в Україні та патріотичне виховання молоді України, проведення польових пошукових робіт на місцях боїв Першої та Другої світових війн, включаючи шурфування місцевості, ексгумацію та перепоховання останків людей, що загинули внаслідок війн та політичних репресій, пошук родичів загиблих тощо.
    2.2 Основні завдання діяльності Організації:
    2.2.1 Сприяння охороні та збереженню культурної спадщини, історико-культурного середовища, пам’яток історії та культури, місць поховання загиблих воїнів, проведення розкопок та перепоховання останків солдат, які загинули під час Першої та Другої світових війн за відповідним дозволом органів державної влади, пошук родичів загиблих в Україні та за її кордонами;

    если у вас юрлицо, ООО, то это по классификатору "Похоронная деятельность", а соотв. положения вносятся в устав во всех красках.
     
  11. Andreas K

    Andreas K Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    Nikolaew
    В сегодняшних реалиях ТзОВ не имеет смысла по причине необходимости содержания штата, бухгалтера и воен с ГНАУ. Ну и отсутсвия "волосатых лап"(с) в органах распределяющих деньги на это дело. Уместно, я считаю, общественная организация.
     
  12. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    если вы учредитель, то можете самого себя на работу не принимать и бухгалтера не держать. В Пенсионный фонд направляется письмо о том, что финансовой деятельности не ведется и потому в отчетности необходимости нет. В налоговую сдается нулевая отчетность, где на двух страницах ставите свои номера по реестрам и прочерки. И вся любовь.

    Есть ли замечания/предложения по тексту изменений?
     
  13. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    постанова 1867:
    До пошукової роботи належать ведення державного обліку, впорядкування, збереження та утримання зазначених поховань, а також ексгумація та перепоховання останків осіб, які загинули внаслідок воєн, депортацій та політичних репресій.
     
    1 людині також подобається це.
  14. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    888
    Адреса:
    киев украина
    Всё здорово, но крови всё равно попьют. В начале этого года с правилами эксгумации они здорово нервы всем помотали. В 2013м тоже будет кака нить бяка. У меня сложилось впечатление, что за все эти годы весь процесс прописи закона о поиске завязан на создании максимального гемора официалам. Все новшества никаким боком не отразились на чёрных. Меня терзают смутные сомнения и желания.
     
  15. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    по правилам эксгумации Постанова КМУ:

    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=248636

    и еще отдельно выложу подробный Порядок (проект), который утверждается приказом министерства.
     
  16. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    2 Товарищ Сержант - Это к вашим выпадам о "плагиате в методичках"? - Вижу цитаты, надёрганные из моего проекта закона 1 в 1 без упоминания авторства (я своих соавторов упоминал и даже благодарил в тексте) :D
    Вот только вносить изменения в ЗУ "Про охорону культурної спадщини" вам никто не даст - это базовый закон, который не предусматривает подобной детализации. К примеру - у археологов есть свой закон "об охране археологического наследия". По аналогии, для поисковиков должен быть свой, отдельный закон "Про проведення пошуку і впорядкування поховань останків жертв воєн і політичних репресій та увічнення їх пам’яті" или как-то так. И, судя по успешному цитированию, текст его проекта у вас есть. Почему же вы не выложили его здесь для обсуждения, тем более что он уже принят Министерством "за основу", а пытаетесь тут что-то пропихнуть "своего авторства"?
    Я как-бы и не против, что люди предлагают альтернативу, но должен сказать, что эта альтернатива должна быть хотя бы выполнимой с точки зрения стандартов нормообразования. Ну, скажем, где это видано, чтобы в тексте закона делались ссылки на подзанонные акты?! Да ещё и на акты, которые противоречат Закону?!!! И таких косяков здесь через строку...
     
  17. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    закона "Про проведення пошуку і впорядкування поховань останків жертв воєн і політичних репресій та увічнення їх пам’яті" нет. Есть смутный проект, главная цель которого - превратить МВК в подобие Управления по охране культурной спадщины. Но при этом МВК хочет не просто выдавать разрешения, но еще и "проводить аккредитацию", в ручном режиме определять, кто будет копать, а кто нет. То, о чем я талдычил целый год, оказалось чистой правдой. Группа товарищей гребет поиск под себя. И в этом виде принимать законопроект категорически нельзя.

    Что же касается надерганных цитат, то упомянутый проект состоит из них на две трети, включая в себя уже существующие нормативные акты. Главная цель этих цитат - благообразно подмазать суть: в Украине появляется монополист поискового движения.

    И мне совершенно непонятно, почему законопроект "принят за основу" без согласования рабочей группой. Я его и не выкладывал по причине того, что заседание перенесли. Зачем тогда создавать видимость уважения к мнению других, если не принятые РГ методички были размножены и разосланы, а не рассмотренный законопроект уже назначен главным. О таком способе "работы" я тоже талдычу цельный год: у вас уже все решено заранее, втихаря. А я, получив текст проекта для ознакомления, взялся за подготовку встречных предложений, используя этот текст в том числе. Полагаю, в этом одна из моих функций как члена рабочей группы.

    ЗЫ Даже не мог подумать, что "завідуюча відділом економіки ТОВ фірма «СТК» СИРКІНА Тетяна Павлівна" - это и есть Вольфгрей. Вольфгрей спалил контору: оказывается законопроекты для Минрегиона пишет вовсе не СТК.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  18. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    СИРКІНА Тетяна Павлівна - это специалист по нормообразованию, что суть превращение набора мыслей и пожеланий в приемлемую для законопроекта форму. А Вольфгрей - консультант по специальным вопросам. Что вполне естественно при создании узкопрофильного документа, а не "взагали".
    Но некоторые мои редакции прошли без правок со стороны специалистов, что радует. И тут засветились, против чего я, собственно, и не возражаю - просто нашёлся повод продемонстрировать копирайтеру, что любой нормативный документ, в отличие от журналистской статьи - не продукт интеллектуальной собственности, а процентов на 80 - формализованные общеупотребительные определения.
    PS
    Писать закон - не вопрос рабочей группы, это задача для профессионалов в сфере законотворчества (себя к таковым тоже не отношу, а вот Сыркину - да). Члены группы могут, и, наверное, должны, подавать предложения, которые были бы рассмотрены и учтены. А не создавать "альтернативные" проекты на форумах, перспектива реализаций которых весьма призрачна. Но НИ ОДНОГО предложения так и не поступило - пришлось отдуваться за всех.
     
  19. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    форум - это возможность публичного обсуждения. Хорошее я предлагаю или плохое, но я это делаю открыто и в соответствии с тем, что при всех обещал. И в случае реализации "призрачных проектов" никто не скажет, что у него не было возможности изучить предлагаемое и высказать предложения. Свой доклад и формулировки я предложил внести в повестку дня отмененного заседания рабочей группы.

    А результатом ваших тайных профессиональных действий, особо подчеркну еще раз, стал категорически неприемлемый проект, устанавливающий монополию одной организации, слившейся с МВК и желающей управлять поисковыми организациями в ручном режиме. Славно "отдулись за всех". И главное, никто не спешит признаваться, что я не "поливал грязью достойных людей", а говорил о реальных вещах, в итоге формализованных в "законопроекте Вольфгрея-Сыркиной".
     
    3 користувачам це сподобалось.
  20. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Проект у вас на руках. Подтвердите сказанное (особенно касаемо "монополии одной организации") цитатами из него, или не лгите форумчанам.
     
  21. Київський Клуб Пошук

    Київський Клуб Пошук Oberschütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Київ, Україна
    А где можно получить проект?

    Спасибо
     
  22. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Во вложении. Это последняя из имеющихся редакций, но работа продолжается. Отдельные формулировки могут меняться, но касаемо основных принципов, зафиксированных в проекте, вроде договорились.
     

    Вкладення:

    1 людині також подобається це.
  23. Київський Клуб Пошук

    Київський Клуб Пошук Oberschütze

    Повідомлення:
    13
    Адреса:
    Київ, Україна
    Начал читать сразу несколько вопросов :
    "...останки – тіло померлого (загиблого) або його фрагменти;"

    э а почему останки? разве сеть такое слово в украинском языке? наверно лутше так
    "рештки - кістяк або його фрагменти та будь які інші біологічні залишки тіла загиблого (померлого)" .
     
  24. КУФАБ

    КУФАБ Feldwebel

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Украина
    Предложения на обсуждение некоторых статей проекта Закона были направлены в секретариат. Только состав Рабочей Группы - это маленький состав Верховной Рады. Я уверен, что предложения не будут рассматриваться и РГ проголосует за его основу. И все обсуждения на форуме - это новая песня о старом, переход на личностные оскорбления. И пока люди, а в данном случае члены РГ и ГМК не научатся понимать, уважать и прислушиваться друг к другу - поиск идет в тупик. А на счет приватизации поиска в Украине и его ручного управления уже многие говорят, но боятся сказать вслух. А главное все это видят "лидеры", но делают по своему. Правда один из них уже кресло потерял и кусок пирога ему уже не достанется. А Вам, Дмитрий советую не вступать в грязные дискуссии с супер поисковиками и супер законоразработчиками.

    Прочел последнюю редакцию проекта Закона и убедился - никто не изменил ни слова после предложенного. Значит все - игра слов, эмоций и использование членов рабочей группы.
     
    1 людині також подобається це.
  25. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.303
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Этот вопрос возникал, но уже давно в украиноязычных поисковых документах во всю применяется термин "останки", так что де факто он уже вошёл в лексический набор украинского языка, как специальный термин. Тот же "копьютер" - тоже не украинское слово, язык развивается. "Рештки" сейчас идут в спарке "остеологічні рештки", или "рештки озброєння та амуніції".
    Лично мне как-то претит применение к павшим воинам термин "рештки" и "кістяк" - к скифам или катакомбникам - бога ради, а к бойцам - ну, не могу... "Останки" - как то уважительнее, что ли.
     
  26. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.182
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    текст проекта закона в том виде, который был выслан мне секретарем рабочей группы, выложен по ссылке:
    http://reibert.info/forum/showthread.php?p=3489346#post3489346

    Особый интерес представляют термин "аккредитация" и п. 5,6 ст. 5 о полномочиях Государственной межведомственной комиссии. Это и называется словом "некрасиво", поскольку "Союз народная память", которому принадлежит авторство, одновременно контролирует Межведомственную комиссию, и, соответственно, Минрегион слушает, что ему говорят оттуда. Т.о. проводят "акредитацію пошукових організацій на право здійснення пошукової діяльності", определяют "нормативные требования", которым должен соответствовать поисковик, "створює і веде Державний реєстр організацій з пошуку", решая, кто там должен быть, а кто нет люди, чьи фамилии теперь хорошо известны. И кого в данном случае представляет честный человек Вольфгрей. Одна организация.