Внесение изменений в действующее законодательство. Постановление КМУ №1867

Относительно Постановления КМУ №1867 есть два варианта действий:
1) Внести изменения в действующий вариант;
2) Принять новый.
Это вопрос технический, который будет согласован по ходу дела.

Пока, по результатам обсуждения с коллегами, предлагаются следующие изменения:

а) продлить срок действия Порядка, сделав его постоянным. Комплексные программы (если они будут), пристегиваются к нему по мере необходимости;
б) ввести в основные понятия термины "місце поховання", "незахоронені останки" и т.п.
в) ст. 2
"Пошукова робота, яка проводиться з метою виявлення невідомих поховань жертв війни та політичних репресій, і останків воїнів, загиблих у Великій Вітчизняній війні та інших війнах, виконується підприємствами, установами і організаціями, які згідно зі своїми статутами мають право провадити таку діяльність, на підставі дозволу на її проведення, що надається Міністерством культури України, за погодженням з органами місцевого самоврядування".

п. 14.
Роботи, пов'язані з ексгумацією та перепохованням останків осіб, які загинули внаслідок воєн, депортацій та політичних репресій, проводяться підприємствами, установами і організаціями, які ведуть пошукові роботи, згідно зі своїми статутами.


Вопросы:
- в оригинале Постановления функция поиска возложена непрофильные организации: МВД, Держбуд, Минобороны и т.п. Можно ли убрать их вообще и указать организации на "...організаціями, які ведуть пошукові роботи, згідно зі своїми статутами"?
- предлагается ввести один акт (без дополнительного разрешения) на установление "місця поховання та ексгумації", который является основой для последущей работы по захоронению либо перевозке останков.
- для этого нужно выработать термин, поскольку есть и "незахороненые останки";
- кто заверяет данный акт - отряд, ОМС и кто третий? Милиция? Военкомат?
- включить данную форму отчетности в приказ Минбуда.

 

Я предлагаю немного изменить.
"Пошукові роботи, які проводяться з метою виявлення поховань жертв воєн та політичних репресій, виконуються підприємствами, установами і організаціями будь-якої форми власності, які згідно зі своїми статутами мають право провадити таку діяльність, на підставі дозволу на їх проведення, що надається Міністерством культури України, за погодженням відповідно діючого законодавства ".
Пояснение:
убирая слово "необлікованих" мы избежим в дальнейшем нестыковок-захоронение может быть и известное,отмеченное на картах и т.п.А в преамбуле постанови мы дадим разъяснение понятию "поховання жертв воєн та політичних репресій".
воэн-это слово даст нам право работать по "всем войнам"
погодженням відповідно діючого законодавства-в порядке мы четко пропишем,что и как нужно согласовать.

 

Что касаемо п.14,то здесь нужно отделить эксгумацию от перезахоронения.
Схема по моему мнению кратко должна выглядеть так:
1.Разрешение Минкульта-согласование разрешения Минкульта с обл.упр.культуры-уведомление местных органов власти-согласование поисковых работ с собственником земли.
2.Поисковые работы-нахождение останков-оформление "акта про встановлення та ексгумації"-депонирование останков.
3.Получение разрешения у местных органов власти на перезахоронение(решение сессии+все что нужно согласно закона)-перезахоронение-составление акта о перезахоронении.
Ключевой момент-нашли останки,эксгумировали и депонировали.Дело главное сделано,останки в надежном месте и благодаря этому, мы избавляем органы исполнительной власти от ответственности,которая согласно действующего законодательства лежит на них,так как на сегодняшний день с момента "акта встановлення",место захоронения является объектом культурного наследия и должно охраняться органами исполнительной власти.Просто эту норму никто не использует,а если один раз попробовать,то власти потом сами за нас все "примут".
Что скажите,коллеги?

 

Дима, меня смущает слово "согласование". На сегодняшний день земля принадлежит государству, в последствии она может быть продана, если примут закон. Мне думается тут нужно подобрать другую формулировку обязывающую собственника земли (государство - фермер) предоставить возможность эксгумации.
по п. 14 - в уставах многих организаций слово "эксгумация" не прописывается т.к. это противоречит регистрации общественных организаций, это может иметь ключевое значение при получении ДОЗВИЛА. Надо все продумать до мелочей.

 

Скорее всего, такая формулировка должна быть внесена в законопроект "О рынке земли". Поэтому я и говорил о необходимости приглашать представителя Госагентства земельных ресурсов. Это отдельная тема.

 

Света,нужно вносить изменения в ст.35 закона "О культурном наследии"
Ч.5. Власник або користувач земельної ділянки (у тому числі орендар) у межах території пам'ятки, охоронюваної археологічної території, в зонах охорони, в історичних ареалах населених місць згідно з розпорядженням органу охорони культурної спадщини зобов'язаний не перешкоджати виконавцеві робіт, який має дозвіл на проведення археологічних розвідок, розкопок на цій ділянці.
Власник або користувач (у тому числі орендар) земельної
ділянки, на якій проводяться археологічні розвідки, розкопки, має
право на відшкодування у повному обсязі шкоди, якої він зазнав у
зв'язку з проведенням таких робіт.
Это частная собственность,соответственно нормы Конституции,куда нам со своими постановами и приказами тягаться,только с помощью вышеуказанного закона можно и нужно бороться.А если будут инциденты,то напрямую к Президенту с вынесением последним соответствующего Распоряжения или Указа.
А на счет эксгумации в Уставах-первый раз слышу,поправьте,если ошибаюсь,это очень важно!

 

Фольксбунд работает по таким схемам. Например согласовывая земельные работы в парках культуры и заповедниках в письмах всегда указывается, что исполнитель готов оплатить ущерб нанесенный работой... или восстановить участок разрушенный в результате работ и тд. где-то так. И как правило восстанавливает если где-то нарушен травяной покров и т.д. По собственным наблюдениям: зачастую нечего восстанавливать ибо люди работают профессионально.
По собственному опыту: однажды пришлось резать асфальт БАРмашиной, чтобы определиться с захоронением. Результат - обрыв электрокабеля, обесточивание района. Восстанавливала за свой счет, но могла и не восстанавливать потому как главный инженер стройки му... и ошибся показывая места, где лежит кабель.

 

Формулируйте, вы - юристы с образованием, я лишь выкладываю свое видение вопроса . Могу подключить своего юриста.

 

слова " археологичні розвідки,розкопки" заменяем словами "пошукові роботи" тем самім уходим от археологии и расширяем себе поле деятельности(?)

По уставам, регистрации. Надо чтобі каждый руководитель заглянул к себе в устав и прочитал какая формулировка забита в Уставе? Уверена что вместо слова "эксгумация" звучит "перезахоронение"(подразумевая ту же эксгумацию) Слышала, что многим организациям отказывали в регистрации при наличии слова "эксгумация"

 

Вижу следущее:
Согласование с колохозанами-это утопия от согласования до "привезитте 1тонну солярки на посевную" меньше чем полшага- В этом моменте было правильно сказано о возмещении ущерба -которые могут быть нанесены поисковыми работами.
И еще СЛОВО -эксгумация- надо заменить, на формулировку которую используют археологи. Они ведь не берут дозвил в мвк на скифов? Тут нам археология в помощь! И опять мы возвращаемся к единой методике....потому как археологи "поднимают" скифоф с точки зрения археологии...
2 Сокос!
1) Слово эксгумация не прописанно ни в одной знакомой мне общественной организации...
2) В уставах предприятий-это слово указанно, видимо там есть тонкости ...
3) Почему Казакевичи не давали дозвол на эксгумацию общественникам..у меня есть своя версия:
Дело в том что председаетль общественной огранизации не является должностным лицом(имхо) , а по охране труда вскрытие захороений, эксгумация и прочее подобное -это работа повышенной опастности... т.е. мне кажется народ просто перестраховавалсся.. если бы че случилось во время эксгумации -то были бы праблы. Кстати в этом вопросе хорошо бы было полчуить ответ от санстанции в котором четко было-бы сказанно какие опасности могут хранить подобные работы-возможно это и будеь ключевым фактором в перименовании эксгумации например с извлечение .... и кстати давайте не забывать о сметах и расценках, это тоже надо принять во внимание, ведб эксгумация наверняка дороже... ведь возможно поисковикам будут выделять на это средства... и потом выяснится что предпрложим эксгумация -150грн , а извлечение -15грн ..тут тоже надо подумать..

 

не с колхозанами, а с органами местного самоуправления - сельсоветом, райгосадминистрацией.

 

мне кажется согласование на максимально высоком уровне, олбастнаяя оо 0область...райнная-район и т.д.

 

Братцы, не забываем о том, что у нас еще есть областные комиссии. В общую схему они пока не вписываются. Надо бы им определить их роль.

 

Я вообще не понимаю,для чего нужны областные коммисии.. Квалификации у них нет.
По большому счету, они вообще не нужны... имхо

 

А у кого есть ? Паша, о какой квалификации речь?

 

В большинстве своем , они вооще не понимаю что такое поисковая работа, как она их касается и что им надо делать..(это и есть квалификация) кстати я тоже этого не понимаю. Кто ответит какие функцие возложенны на областные дмк?

 

а давайте я создам тему про комиссии - про центральную и про региональные. Заодно успокоим Вольфгрея, а то он думает, что я не различаю Положение про ГМВК и Порядок организации работ, который мы обсуждаем здесь

 

предлагается ввести постоянно действующего "Порядку організації робіт з пошуку і впорядкування поховань жертв війни та політичних репресій" путем внесения изменений в Постановление КМУ №1867 либо принятием нового постановления:

1.

...Даний Порядок, є постійно діючим документом який визначає перелік заходів з організації робіт по пошуку і впорядкуванню поховань жертв війни та політичних репресій.

Пошукову роботу, у межах своєї компетенції, проводять:
- Міноборони;
- МВС;
- Держбуд;
- центральні та місцеві органи виконавчої влади;
- органи місцевого самоврядування;
- об’єднання громадян України будь-якої форми власності.

До пошукової роботи належать ведення державного обліку,
впорядкування, збереження та утримання зазначених поховань, а
також ексгумація та перепоховання останків осіб, які загинули
внаслідок воєн, депортацій та політичних репресій.

2. Пошукова робота передбачає такі заходи:

історично-архівні дослідження щодо поховань жертв війни та
політичних репресій з урахуванням опитування свідків подій
минулого;

проведення польових пошукових робіт, включаючи шурфування
місцевості та ексгумацію останків;

виготовлення схематичних планів та складання іншої
документації, необхідної для ведення державного обліку поховань,
виявлених під час проведення пошукових робіт.

Пошукова робота, яка проводиться з метою виявлення невідомих
поховань жертв війни та політичних репресій, непохованих останків, виконується підприємствами, установами і організаціями, які згідно із своїми статутами мають право провадити таку діяльність, на підставі дозволів на її проведення, що надаються центральним органом охорони культурної спадщини за погодженням з органами місцевого самоврядування, відповідно до міжнародних договорів України та у порядку, встановленому Міністерством регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України.

У разі виявлення вибухонебезпечних предметів під час
проведення пошукових робіт про це негайно повідомляються органи МНС та міліції, які повинні організувати їх знешкодження.

 

9.

...Ексгумація останків осіб, які загинули внаслідок воєн,
депортацій та політичних репресій, з місць виявлених під час
пошукової роботи невідомих поховань може здійснюватися лише з метою їх перепоховання в інших місцях на території України у порядку, що визначається Держбудом. Невідомими похованнями жертв воєн і політичних репресій слід вважати могили, що містять останки жертв воєн і політичних репресій, не мають зовнішніх ознак і місця розташування та межі яких точно не встановлені.

14. Роботи, пов'язані з ексгумацією та перепохованням
останків осіб, які загинули внаслідок воєн, депортацій та
політичних репресій, проводяться спеціалізованими підприємствами
України та організаціями інших форм власності, об’єднаннями громадян на основі статутів та на підставі дозволів Управління з охорони культурної спадщини, погоджених з органами місцевого самоврядування. Після завершення в установленому порядку пошукових робіт складається Акт про проведення пошукових робіт та перепоховання знайдених останків.

Проведення дослідницьких робіт з метою ідентифікації останків
осіб, які загинули внаслідок воєн, депортацій та політичних
репресій, на підставі знайдених під час пошукових та ексгумаційних
робіт солдатських медальйонів, документів, нагород та інших
особистих речей загиблих забезпечується Державною міжвідомчою
комісією та експертно-криміналістичніми службами МВС України.

 

хотя ваще-то я сомневаюсь, зачем тут Державна міжвідомча комісія, которая не имеет никакого отношения к идентификации. Чисто для красоты разве.

 

такого закона нет. Есть смутный проект, главная цель которого - превратить МВК в подобие Управления по охране культурной спадщины. Но при этом МВК хочет не просто выдавать разрешения, но еще и "проводить аккредитацию", в ручном режиме определять, кто будет копать, а кто нет. То, о чем я талдычил целый год, оказалось чистой правдой. И в этом виде принимать законопроект категорически нельзя.
Вот и весь сказ.

 

текст проекта закона выложен по ссылке:
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=3489346#post3489346

Особый интерес представляют термин "аккредитация" и п. 5,6 ст. 5 о полномочиях Государственной межведомственной комиссии. Это и называется словом "некрасиво".