"Вильгельм Густлоф"

А по поводу морали... мне не нравится когда летчик (не важно наш или немец) расстреливает госпиталь. Я не считаю нормальными тех кто давил гусеницами обозы беженцев. О какой нравственности можно говорить у солдат которые спокойно, как в тире расстреливали женщин и детей..
Но не надо путать северное сияние и бараньи яйца !
Артилерист случайно попавший в дом и уничтоживший семью - безнравственнен? Летчик уничтоживший скопление солдат противника, а заодно и жилой дом с жителями аморален ?
И где грань безнравственности ? когда попутно с военными убивают 10, 100, 1000 гражданских ??
Выработайте тогда уж критерий и продолжим перемывать кости Маринеско.....
А вообще загнать бы вас в прочный корпус на форсирование хотя бы одного противолодочного рубежа или пережить одну атаку охотника, вот тогда точно поймете что нравственно, а что нет.

 

Всё, устал доказывать что-то!!! ОСТАЮСЬ ПРИ СВОЁМ МНЕНИИ (ЕГО ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ, ЕСЛИ ИНТЕРЕСНО)!!! Считаю обсуждение данной темы - безполезной тратой времени, наверное и итоге каждый останется при своём мнении!!! Может модерам подумать о закрытии темы? *

*) Выше указанные посты под ником All отображают только ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!!!

 

yникто е пытается обелить немецких летчиков,если было открываете новую тему и вперед,а здесь разговор о маринеску,вот и извольте тока о нем.

 

Профессия подводника требует не только мастерства.В ней нужен инстинкт и вдохновение художника,самоуверенность маньяка и агрессивность профессионального боксера.Лозунг подводников очень прост:корабли делятся на два вида-подводные лодки и мишени,так что,Маринеско был прав на все 100%!

 

И в завершение - на месте Маринеско поступил бы так же. Любого члена экипажа попытавшегося заикнуться что "так низзя, это аморально" расстрелял бы на палубе. Без трибунала.

 

...что тут скажешь,это ДИАГНОЗ. ...есть такая поговорка: "АРМИЯ ДУРАКОВ ЛЮБИТ!"

 

Уважаемый Мурена, Охотно верю, вы принадлежите к незначительной прослойке офицеров армии или флота, для которых долг и честь офицера не пустой звук. К сожалению « погоду» делаете не вы, а коррумпированные генералы и гнилая власть, хотя несколько настораживает ваша фраза «Или только с лопатой маршировали по плацу?». Видно скотское отношение к простому солдату не изменилось с советских времён.
Я служил в срочную службу в советской армии с 1975 года по 1977 год. В боевых операциях не участвовал, мы тогда ни с кем не воевали, и служил далеко не с лопатой на плацу, как вы брезгливо-презрительно выразились. Хотя презрения достоин не солдат «с лопатой на плацу», а та худшая часть офицерства, к которой вы, разумеется, не относитесь.
Маринеско, судя по фамилии, молдаванин или ещё хуже румын (простите маленькую не политкорректность). Я не принадлежу ни к тем не к другим. У меня отечество Россия у него Румыния или Молдова. (Надеюсь, меня вы не записали тут же в шовинисты). Заранее извиняюсь перед гражданами Великой Молдовы и Румынии, если они есть на форуме.
Остальную часть вашего послания не понял и с извинениями оставляю без ответа.

 

Немецкие лётчики попали в тему по одной простой причине . U-боты на Балтике не отметились , Слишком много мин , маленькие глубины , нет стабильного большого обьёма перевозок . Но если искать аналогию это ближайшая . Не вижу смысла разделять темы .

Топмачтовик или пилот пикирующего бомбардировщика успеет разглядеть лица людей на палубе раньше чем сбросит бомбы , тоже самое относиться к штурмовику .

Советские пассажирские суда заведомо не несущие военного снаряжение и солдат выносились на раз . Противник заведомо знал о скоплении в порту значительного количества беженцев и раненных , о том что на судах уходящих например из Севастополя большого количества военных быть не может так как в этот период гарнизон наоборот наращивался .

Единственный рациональный мотив который тут можно найти , кроме личных ордена , отпуск , повышение и т.п, это уничтожение транспортных
судов противника , нарушение или временное прекращение таранспортного коридора .Это может привести окружённый гарнизон к капитуляци или сократить потерии наступающих . Это не плохо не хорошо , это просто нужно делать .

Но если исходить из вашей логики то вам завтра придётся взять билет в Германию . Найти этих лётчиков , вытащить их из кресел каталок , оттащить в ближайший лес и там повесить . Исходя из вашей логики .

Если суд то один для всех .

Иначе это уже жульничество . Фильм "Казино" смотрели ? Иногда жаль что в истории нет таких правил как в казино .

 

Дубляж для немых,глухих,слепых,тупых,особо тупых и особо-особо тупых:

Профессия подводника требует не только мастерства.В ней нужен инстинкт и вдохновение художника,самоуверенность маньяка и агрессивность профессионального боксера.Лозунг подводников очень прост:корабли делятся на два вида-подводные лодки и мишени,так что,Маринеско был прав на все 100%!

 

Он одессит, в СССР не было такого пристального внимания к нацилнальностям как сейчас. Ничего плохого что он по своим корням молдаванин или того хуже румын не вижу.

Воевали. Именно в тот период. Части морской пехоты и инструкторы мотопехотных и авиационных частей в Анголе и Мозамбике.
Боевое дежурство не есть боевые действия, к примеру пограничники - они заступают в наряд по охране Государственной границы со всеми вытекающими.
О солдатах с лопатой говорю не с презрением, а сгоречью, т.к. пацанов вместо боевой подготовки учили подметать, копать и строить. Это их не вина а беда.
Скотское отношение к солдату было именно в парадно-хозяйственных частях, но никогда в боевых, что собственно и хотел сказать. Не познав этого трудно понять мотивацию поступков таких командиров как Маринеско. И не только командира.
Мало кто знает что боцман пл после этой атаки был отправлен в штрафбат за то что привел моряков экипажа выручать командира от комендантского патруля. Командир был спасен, патруль избит. Весь экипаж спасла эта удачная атака. Боцман после штрафбата снова вернулся на эту лодку.
Вот так то вот. Многих командиров подчиненные отбивали от патруля? И пошли бы они на это ради морального урода?? Ну перестаньте судить Маринеско с высоты нашего времени.

 

Они, бедные готовы что угодно признать, и что угодно принять, лишь бы им не вспоминали WW2!

 

А что такого они приняли?

 

Через перископ ПЛ,да еще и ночью,невозможно понять,сколько на борту судна или корабля находится людей и есть ли на нем пассажиры.

 

Вот почитал посты - и подумал: а какого моржового вы "собачитесь"?
Фрицы получили то-же, что любили устраивать другим! Ну потопло там 7000 с лишним... И что? Балтийские кильки - будут жирнее. Так и немцы говорили!
А то, что, подводники рейха, любили топить госпитальные суда - чёт - никаво нен интересует! Туда им и дорога! Тока не надо начинать о "рыцарстве" у-ботистов" Кригсмарине!

Маринеско(у) сработал - как профессионал!
И в добавок: он румыном не был... Его батя - да - слинял из Великой Румынии - от моря - до моря...
А сам был на половину украинец.

 

Уважаемый, podzemnik!
Ну зачем же Вы так категорично? Высказали очень интересное мнение по потоплению уботами госпитальных судов и даже не поделитесь информацией. Знаете, уже несколько лет изучаю историю Ubootwaffe и не встречал указанной вами информации. Не будете ли Вы так любезны указать, время, место, госпитальное судно, условия его потопления и соответственно лодку, которая была замешана в этом? Не будете же Вы утаивать от нас такую информацию?

Что же касается обсуждения самой темы топика, то оно давно уже вышло за рамки самой темы. Есть факты и от них никуда не деться.
Лайнер на момент потопления входил в юрисдикцию Кригсмарине и поэтому был вполне легитимной целью, что было признано самими немцами. Маринеско не мог знать, что именно за пассажиры находиться на лайнере - это не оспоримо. Что касается гибели нескольких тысяч некомбатантов, среди которых было очень много детей, то тут каждый волен для себя выбирать что это такое. Для меня это все таки трагедия, в которой виноват не какой то конкретный человек, а виновата война.
То что тут простите "несут" некоторые участники этого обсуждения вороша прах как Маринеско, так и погибших на лайнере не является показателем их порядочности. Меньше эмоций господа и больше присматривайтесь к фактам.

 

Уважаемый Мурена, мне нечего добавить, к вашим словам. Полностью с вами согласен.
О войне в Анголе и Мозамбике мы в то время практически ничего не слышали. Правда, мой друг, служивший на подлодке, мы с ним одного года призыва, был награжден орденом красной звезды.
Хотел добавить о соотечественниках. Троцкий и Ульянов (Ленин) тоже можно сказать «соотечественники», но считать их таковыми никак не могу.

 

Любезный Den baltischen Sturm, это в о себе?

 

В первую очередь там были беженцы, а уже во во вторую подводники.
НЕ кто не прикрывался беженцами, обычные немцы просто хотели уйти от войны, выжить.
Я сомневаюсь, что на корабле было около 12 000 человек, но думаю что не менее 8000-9000 человек.

 

Тогда вопрос: гибель "Лузитании"-тоже статистика?

 

Еще слышал в д/ф что когда был потоплен "Вильгельм Густлоф" Маринеско специально поднырнул под еще борхтающихся в воде немцев, чтоб какой-то боевой корабль ( не помню название) не смог атаковать С-13 из-за этих тонущих немцев.

 

Да история не терпит сослагательного наколонения, но вот если бы в Антарктиде были......

 

Она самая, пятая! И не соотечественники это, а так, плесень...
И про "единый стандарт" на войне - в самую точку!

 

Слушай ты, верблюд, выбирай выражения, когда говоришь о советских ветеранах!
А пароход "Сванетия" с плавучим госпиталем и битком набитым гражданскими людьми кто утопил, а? Не доблестные ли люфтваффе? А с этим "пеном" как быть, не подскажешь?

 

Господа, прочёл весь топик, и не нашёл возможно самого главного, по-моему мнению, во всей этой трагедии. Возможно именно поэтому, повышенный интерес к этому событию, как со стороны наших, так и со стороны немцев, и возможно именно поэтому, немцы какраз замалчивали факт потопления этого корабля. Я владею информацией, что кроме всего прочего на этом судне вывозились художественные ценности, награбленные в ходе войны, в том числе и Янтарная комната! Может быть в этом причина столь громкого резонанса вокруг этого события? Конечно я не спорю, гибель такого количества людей, сама по себе редкий случай. Но не стоит забывать ,кто такие немцы, и неужто всё так просто было с этим кораблём? Готов выслушать мнения!